あれいつのまにか増えてくから。
そうなんだよね、あれいつのまにか増えるんだよな。
まあ、ね、ノベルティの定番とかでもあるんだけど。
うん。
まあ、あれね、一見便利なんだけど。
うん。
トートバッグの嫌いなところは。
はい。
あの、持ち手の長さ。
あー。
これ俺だけなのかな、肩にかけたくないんだよね。
あー。
そうね、トートバッグって肩にかけるものっていう感覚があるから。
じゃあずっとかけてるわけ?一生?
一生だよ。
死ぬまでだよ。
なんかね、持ちたいの。
あー、はいはいはい。
それがまず問題なのか、肩にかけろって話なのか。
でも、その、なんか中途半端な長さのやつもあるよね。
肩にかけるにはちょっとんんってなるトートバッグもあるし、
まあそのいつのまにか増えてるトートバッグは、なんか割と肩に食い込むとか、
なんかなんだろうな、ちょっと持ちづらかったりとかはするけど、
それをじゃあ手に持とうとした時に、今度はちょっと長すぎるんだよね。
うん。
そう、手に持つと長いのよ。
そうそう、長いよね。
一般的なトートバッグは。
長いと思う。
あと、キャンパス児っていうかさ、
あれってなんかこう、安定感はないじゃない?
安定感?安定感っていうのは?
中に物を入れた時の、
例えばっていうか、本とかを持ち歩きたいわけよ。
はいはいはい。
じゃあトートバッグに文庫本をぺって入れると、
どうなりますかっていう。
あー確かに、そのちょっと文庫本自体が曲がっちゃったりとかする可能性が。
そう、あのふにゃってなるっていうか、こう安定して自立しないっていうかさ。
はいはいはい、あー確かにね。
っていう理由でトートバッグは嫌いです。
嫌いなのに何十個も持ってるっていうね。
まあね、確かにね。
しかもトートバッグなんかこうエコバッグになるからみたいなテンションで渡されたりもするけどさ、
なんかエコバッグにするにはさ、
もうちょっとこう舌が広がってほしい。
そうそうそう。
なんか。
マチが足りないよね。
そうそうマチが足りない。
マチ足りないってかマチがない。
ないものもあるから、
エコバッグとしてもちょっと使いづらいところもあるなって。
あとリュックね。
リュックね。
リュックもね。
はい。
リュックもね、嫌なのよね。
まあ用途にもよるよ、旅行のときとかはリュックかもしれないし。
そうだね。
荷物多いときとか。
うん。
確かにリュック背負ってるイメージないね、あなたね。
あ、そう?でもいつも大阪東京間とか移動してるときはリュックだよ。
いや、そりゃそうだけどさ。
そりゃそう、いやそれは見てるけどでも、
まあね、こっち東京住んでたときに一緒に会ってるときにリュック背負ってるイメージはほぼない。
うん。
大学行ったときとかも覚えてないけど。
大学リュックでも行ってたかな。
パソコン持ち歩いたりしなきゃいけないしね。
そうだね、パソコン持ち歩くとちょっとやっぱりリュック欲しくなるけど。
まあでもそのリュック、機能性としてリュックを背負ってるだけで、
背いたくないっていうのがベースにあるってこと?
うん、なんかダサいなと。
まあまあ確かに。
リュック背負ってる人には申し訳ないけどね。
まあ結構な人を責任はまあしてると思うけど。
リュック背負ってる人ダサいからね。
あのさ、一番ダサいのはさ、もうダサいとか言っちゃってるけど、
すごい四角いさ、ノートパソコン入りますよって言ってるような。
あのカバンはなんか一時期からすごく流行ってた。
あれ結構なんか人気だよね。
ね。
はいはい、あれね。
いつ使うかがわかんない。
まあ仕事かな。
どちらかというと仕事っぽいよね。
あ、でもスーツとかに合わせるとか。
スーツとかに合うよね。
なんかスーツ、スーツでチャリ乗ってる人が、
チャリっていうかマウンテンバイク乗ってる人が背ってそうなリュック。
マウンテンバイク。
でもいや、ちなみに、
俺それ無印のやつ持ってる。
だってなんか無難なんだもん、一番。
溶け込める人々。
まあ溶け込むね。
そうそう、なんか変に奇抜にならないし、
パソコン、非常勤講師で学校の先生やってた時はもうそれ愛用してた。
非常勤講師の先生とか持ってそうだ。
非常勤講師じゃなくてもいいんだけど。
ちょうど、まあでもちょうどいい。
まあ上勤だったら確かにもうちょっと、
なんかいいっていうかなんかもうちょっとなんか考えたりとかするのかもしれないけど、
非常勤講師ぐらいだったらまあ無印のでいいかなみたいなんで、そうだね。
まあでもなんかわかるわかる。
多いよね、その人、そういう人。
そうだね、多いね。
あれの人。
あれの人。
まあ俺もあれの人にはなってるから、まあそうだね。
まあでもなんか最初の違和感があった、その新卒とかで入社した時に、
割とビジネスサイドの人がそのリュックを背負ってるけど、
そのスーツでそのリュックを背負う時に、
その四角いリュックを背負ってるみたいなやつが、
なんかカジュアルなのかフォーマルなのかわからんみたいな、
まあそれはもちろん俺がそういうファッションを知らないからっていうのはもちろんあるんだけど。
でもそうだな、この話をする上でまず業種と用途を定義しないと、
そうだね。
だめだね、たぶんね、これはもう、
まあ俺ないし、
俺と平山の立場とかファッション的な問題もあるんだろうな。
まあね。
まあこのだらしがない。
まあそうだね、だらしがないというか、
えー。
ね、えーだよね。会社からバッグもらえんだみたいな。
なんかね、どっかとコラボしたかなんかの、なんかよくわかんないけどもらったやつがあって、
それがね割とちょうどよくて、なんかキャンパス地なんだけど、すごくいいキャンパス地、固いキャンパス地の。
あー、そうなんだ。
A4横くらいのね。
はいはい。
で、取っ手の長さは、何やろ、トートバッグほどは長くないというか。
長くない。
手で持つ用のやつがあって、パソコンもMacBookも入るから。
あー。
なんかさ、会社からもらったやつ使ってるっていう面白さもあるし。
会社からもらったやつそのまま会社に使ってるっていう面白さもあるから。
そうだね、おもろいね。
仕事はそれで言ってんだけど、ま、じゃあ例えばね、ま、じゃあ今日、今日行ってきたけど、
うん。
ちょっと美容室行ってくるとか、
はいはい。
ちょっと映画見に行くみたいな、
うん。
時のバッグだね。
そうね。
じゃあそれ美容室にあの四角いリュック背負っていきますかっていう。
行かないのよ。
そう。
ってなるとやっぱトートバッグになったり、
フニャフニャのトートバッグになったり、
いや俺ずっとその普段使いのやつ、
うん。
なんかもう一番無難だなと思ってマンハッタンポーテージの、
うん。
あー承知使ってるね。
そう、あれを使ってて、ま、旅行先でちっちゃいカバン欲しい時とか今でも全然使うんだけど、
普段今持ってるカバンはそれではなくて、やめたのよそれを使うの。
あ、そうなんだ。あのもうちょっと詳しく言うとあれね、ショルダーバッグね。
あ、そうそうショルダーバッグ。
割とちっちゃいよね。
そうそうそうちっちゃめの。
えーと、どんぐらいって言ったらいいんだろうね。
どんぐらいなんだろうね。
B5くらいだね。
あ、そうB5くらい。
あ、まあそうだね、でももうひと回り大きいのも実は持ってて、
まあそのどっちかを使い分けるみたいな感じだったんだけど、
ちょっと明確に使うのやめた理由があって、
うん。
マジックテープベリベリするの恥ずかしくて、
あ、うん、いやわかる。
そう、それでねやめました。
ね。
うん、そうなんだよ。
やめて?
今はね、なんかね、A4サイズが入るカバンが欲しくて、なんか紙とか持つときに、
あれな、なんだっけ、メーカー忘れちった、なんだっけな、
なんかね、ランドセルを売ってる、
へー。
カバン工房山本っていうお店があって、
うん。
なんかね、広告で流れてきて、雰囲気が好きで、
へー。
一回お店まで行ったのよ。
うん。
でも明らかに異例な客。
その、大体やっぱランドセル買いに来るお客さんが行く店だから、
そう、なんか男が一人で来たみたいな感じで、最初おーみたいな感じになってたけど、
すごい丁寧に接客してくだすって、
そこにあるショルダーバッグ、ショルダーバッグっていうのかな、を買って、
それを今ずっと使ってるかな。
やっぱショルダーバッグなんだ。
そう、そうなのよ。
でもA4だとでかいね、いわゆるメッセンジャーバッグみたいな、
あーそうそうそう。
感じになるわけだ。
そうそうそう、ちょっとおっきめ。
うーん。
もうでも、何も考えずに今それを使ってる。
それ文庫本入れたらどうなる?
文庫本入れたら自立する。
あーそう。
うん、まあ確かに、あーでもどうかな。
まあショルダーバッグと同じ現象を起こそうと思えば全然、
あーでも一応ポケットとかがあるから、そこに入れれば自立したりするから。
あれはね、
あ、これね。
結構理想的なサイズ。
確かに確かに。
と使い勝手なんだけど、安っぽいっていうかさ、ちゃんとしてないじゃん。
本当にランチトートじゃん。
まあそうだね、その本当にだから、大きいカバンにあれを弁当箱入れて成り立つものよね。
あれを素手は街中では持たないよね。
そうそう、あれ普段使いのね、メインのバッグっていうわけにはなかなかちょっといかないから、
確かにそれはそうかもしれない。
でも取っ手の短さとカバンのサイズ感的には結構ランチトートがターゲットなんだけど。
そうだね、ミッフィーちゃんの可愛いやつとかありますよね。
そうそうそう、結局そういう柄も多いしね。
そうだね。
会社に行ってる人が自分の仕事してるフロアから食堂でご飯食べるときに持っていくためのバッグ。
そうだね、そのときのミッフィーちゃんはいいよね、可愛いからね。
そのままじゃあオフィスの外出ますかっていう話だよね。
そのままキロにつけますかっていう。
いやまあつく人もいるだろうけど。
それがそのヒゲ生やしたパンティー着た30代のおっさんがやっていいのかって言われるとちょっと首をかしげちゃうよね。
普段使いでね、いつ会ってもそれ持ってるっていうね。
ミッフィーちゃんの。
なんかまあ逆一瞬待っていいけど。
確かにね。
それはそれでね、そういうキャラとしてね。
面白いけど。
そうだね。
確かに、でもそのカバンは良さそうだね、確かに普通に。
さっきのヘルメット、ヘルメットバッグ。
ヘルメットバッグはなんか普通にしっかりしっかりしてそうだったし。
うん、しっかりしてんのかな。
これ全然ね、30代がカバンに使うお金とは思えないくらい全然安いんだけど。
8000円しないくらいなんだけど。
いいじゃないですか。
でもね今、これ今説明するために調べた時に知ったんだけど、
ヘルメットバッグで調べると、なんかポーターとかでも同じような、
多分形のこと言ってるんだろうな、ヘルメットバッグって。
ポーターが出してるヘルメットバッグとかもあったりしてあるみたいで。
確かにポーターって出てくるね。
ワークマンも出てくるよ。
ワークマンね、だからそうそう、さっきランドセルの話平山がした時にね、
ランドセル買いもやりたいなと思って。
なんかワークマンが、ワークマンがランドセル、ランドセルの代わりになるものを出したんだけど。
すごい軽量で、あれすごい持ちやすいっていうか、なんか革じゃないんだっけ?
そうそうそう。
で、一般的なランドセルに比べると安いっていう。
いろんな経済事情の人がいる中で、
ランドセルにそんな運満もかけるんですか?みたいな問いがあったりするので、
非常に重いテーマなのでね。
テーマには、ディスコードのチャンネルにあげるだろうけど、なかなかやるに踏み込めないようなテーマです。
まあ確かにそうだね、気軽にはしゃべれないかもね。
子供もね、砂利のところにランドセルピャンとかでぶん投げられたりするしね。
あとやっぱりその革のランドセルの子も言いながら、ワークマンのランドセルの人がいると、
友達同士でどうなるかなみたいなね。
どうなるんでしょうね、とかまあまあ。
でもなんか今ポーターのヘルメットバッグ見てるけど、いいね、かわいいね。
ポーター行ったんだけどないんだよな、店舗に。
一応ネットで見てる感じ、まあちょっと大きさ、サイズ感ちゃんと手で持って、
とか色味とか見たい気持ちはあるけど、なんかパッと見すごく良さそう。
ちゃんとお値段しますね。
2万ちょっとするよね、ポーターのヘルメットバッグは。
これいいなーみたいなしっかりしてるなーとか思ってみると5万ぐらいしたりとか。
そうだね、だいたい2万からだね、2万ぐらいから。
やっぱちょっとなんか素材良さそうだなって思ってやっぱり値段上がりますね。
あんまりポーターとかも持ちたくないんだけどね。
まあ確かにあんまり持ってるイメージないけど。
持ってるイメージないよね。
ないない。
ポーターのキャラじゃないんだけど。
そうだね、ポーターのキャラではないかもね確かにね。
ポーターとかマンハッタポーテージとかは持ってなさそうなんだが、
はい、ヘルメットバッグでした。
ヘルメットバッグでした。
じゃあ、好きなカバン教えてくださいね。
普通な質問だな。
自然だね、珍しく。
好きなカバン。
好きな絵の長さとかじゃなくて。
あーでもね。
好きなカバンのサイズ。
まあそうだね、全部普通になっちゃうな。
好きな持ち方か。
肩掛け、ショルダー、手持ち。
そうだね。
背負う、背負い。
背負い。
じゃあ背負い方、カバンでもいいですし。
まあとにかく勝ち込みいただければと思います。
好きな持ち方ですね。
じゃあ持ち方でいきましょう。
そう、でもやっぱりさ、みんな肩掛けっていうか斜め掛け好きなのかな。
いや多分両手を開けたいんだと思うよ。
あーそっかそっか。
俺そうだ、片手を塞ぎたいから。
そうそう、あなたが片手を塞ぎたいんだわ。
いやなんかポーターとかにもね、いつも行ってない店に理想のものがあるんじゃないかっていう気持ちでポーターとかにも行ってみたの。
はいはいはい。
でそのヘルメットバッグはなかったけど、ちょっとその手で持つ用のね、カバンとかを眺めてたら、
すっと店員さん来てさ、
斜め掛けのショルダーもついてるのでってね、すぐ言ってくんの。
その斜め掛けにもできるタイプのツーウェイですよみたいな感じで言ってくれて。
斜め掛けもできるんでバッチリですみたいなテンションで言ってくるからさ。
いや違うのよ、逆なのよ。
そう、こっちは片手塞ぎたいって言ってるでしょ。
そう、片手塞げるバッグを探してるからっていう気持ち。
それ言っと?
言ってない。
でもな、そういうそれってことはやっぱりみんな斜め掛け好きなんだな。
両手開けたいんだね。
両手…斜め掛けが好きっていうよりか両手を開けたいね多分。
片手塞いでいこう。
そうね。
ちょっとそうだね、同意しかねるけど。
なんで、なんで片手塞ぎたいんだろう。
そうね、でもまぁあんまり電車とか乗らないからなんじゃない?
うーん、関係ある?
電車乗ってる時に結構両手開けて、やっぱ本を立って読みたいとか。
電車のシーンで結構両手開けたくなる。
別に電車乗ってない時は、歩いてる時とかまぁ片手塞がってても。
でも転んだ時は安全だよね、両手が開いてる方が。
そうそうそう、そういうことよ、そういうことよ。だからまぁ…
でもそうか、片手にバッグ持って、
テイクアウトでコーヒーとか買ったりすると、もう両手塞がっちゃうもんね。
あーそうね、だからもう一本手を生やすぐらいしかなくなっちゃう。
で、カバンの中身を出そうとしても、もう片っぽはコーヒー持ってるから出せないもんね。
そうか、不便だな。
だんだん別の手段を考える。
まぁそれで、手を生やせればまぁいいんだけど、その機能は今のところ人間には備わってないから、
じゃあショルダーにして両手開けるかってなる。
いやでもやっぱ制約があった方がクリエイティビティは発揮されるから、片手塞いでこう。
そうだね。
傘とか持ったりすると両手塞がるってことだね。
あーそうだね。
いやいやいや、俺はもう制約の中で生きていきますよ。
まぁでも傘さしてるここの絵のところにかける。
絵のところにヘルメットバッグをかけると。
ちっちゃいから本当に。
あーでもそうだね、それは確かに。
そしたらだってね、片手埋まってる状態は保てるもんね。
あとおばさんみたいだけど、腕に通したりね。
あー確かに。
手首にね。
コーヒー持ってない方の手は開くかもしれないし。
あー確かに。
あー大丈夫じゃん。
大丈夫だった。
手首が。
大丈夫だわ。
手首あってよかったね。
手首あってよかった。
もうなかったらやばかったよ。
手首大事だな。スナップ聞かせてこう。
そうだね。ちょっとあの検証演とかにならないように気をつけてください。
はい、バックガイでした。
はい。
あのあれですね、バックじゃなくてバッグだね。
バッグだね。
よくね、バックって書いちゃう人いるけど。
そうね。
はい。
気をつけてください。
はい。英語のスペルを想像しながら書けばね、間違いないんでね。
まあそうだけどさ、ベッドとかにも言えるようだね。
日本語表記警察ね。
はい。
まあまあ伝われば、取り急ぎ伝わればいいんですけど正しくはグですね。
はい。
ありがとうございました。
ありがとうございました。