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本 語 り 8回目 で す。大 学 で は 通 常 の 講 義 以 外 に、 外 部 の 有
識 者 を 招 い て、 講 演 と 言 い ま す か、 特別 講 義 と 言 い ま す か、 そ う い っ た こ と
を や る こ と が ま あ ま あ あ り ま す。け れ ど も、 う ち の 大 学 で も 各 学 部 ご と
に 年 に 1回 ほ ど 有 識 者 を 招 い て 特 別 講義 と い う も の を す る 機 会 が あ り ま す。
そ し て 今 年 度 の そ の 特 別 講 義 に。誰 が い ら っ し ゃ っ た か と 言 い ま す と、
前 熊 本 県 知 事 の 蒲 島 郁 夫 さ ん が い らっ し ゃ っ て、 そ の 講 演 を さ れ た わ け な
ん で す ね。で、 実 は 私 は 熊 本 に 住 ん で い た こ と が
ご ざ い ま す の で、 私 が 住 ん で い た 頃 の知 事 が ま さ に 蒲 島 さ ん で し た か ら、 日
々 と 言 い ま す か、 ニ ュ ー ス や ら、 あ るい は そ の 新 聞 や ら で、 そ の 動 向 を 目 に
す る こ と も 非 常 に 多 か っ た わ け な んで す ね。
そ う い っ た こ と も あ っ て、 あ の 大 学 はえ え 出 ず に 農 協 の 職 員 で い た と こ ろ、
え え、 ア メ リ カ に 行 っ て、 ア メ リ カ の大 学 大 学 院 を 卒 業 し て 戻 っ て き て、 学
者 に な っ て 知 事 に な っ た と い う、 な んと な く の 話 は 聞 い た こ と が あ っ た わ
け な ん で す が、 改 め て そ の 講 演 で お 話を ね。
こ こ で も あ の 自 身、 自 身 の 人 生 を 振 り返 り つ つ 話 を さ れ て い た わ け な ん で
す け れ ど も ね。改 め て 聞 い て も、 本 当 に 漫 画 み た い な
人 生 だ な。現 代 に お け る 立 志 伝 中 の 人 物 の よ う
な。え え、 印 象 を 受 け ま し た。
メ ッ セ ー ジ と い う も の も と て も 印 象的 で 胸 に 響 く も の で し た の で、 蒲 島 さ
ん の 自 伝 の よ う な も の で す ね。そ れ、 い く つ か 出 て ま す の で。
で 見 ま し た と こ ろ、 こ れ が ま た 非 常 に興 味 深 い も の で し た。
一 つ は 三 笠 書 房 と い う と こ ろ か ら 出て い る 2004年 の 本 な ん で す が、 運 命 と
い う タ イ ト ル で す。副 題 が ノ ー ド か ら。
東 大 教 授 ま で の 物 語 と ノ ー ド っ て、 もう 帝 政 ロ シ ア で し か 聞 い た こ と な い
よ う な、 す ご い 力 の あ る 言 葉 で す け れど も、 ノ ー ド か ら 東 大 教 授 ま で の 物 語
と い う 形 で、 ま あ、 あ の 当 時 東 京 大 学の 教 授 で あ っ た 時 に 振 り 返 っ て 書 か
れ た 本 で す。そ の 後 ね、 知 事 に な ら れ た わ け な ん で
す け れ ど も、 そ の こ と は、 例 え ば そ の私 が く ま モ ン の 上 司 で す と い う 祥 伝
社 か ら 出 て い る 本 が あ り ま す け れ ども、 こ ち ら で ま た そ の 後 の こ と な ん か
も 書 か れ て お り ま す。で す の で、 今 日 は 講 演 で 聞 い た 話 と、
こ の 二 冊 の 本 の 内 容 な ど を 織 り 交 ぜな が ら、 川 島 さ ん の 歩 ん で き た 数 奇 な
人 生 と い う も の を 紹 介 し て お き た いと 思 い ま す。
ま ず 川 島 さ ん は、 熊 本 県 の 当 時 は ま だ合 併 前 な ん で し ょ う ね。
稲 田 村 と い う と こ ろ だ っ た そ う な んで す け ど も、 そ こ の お 生 ま れ で す。
ご 両 親 が い わ ゆ る 満 州 の 引 き 上 げ を経 験 さ れ て と い う こ と で、 非 常 に ま あ
そ の こ と も あ っ て、 貧 し い 生 い 立 ち だっ た そ う な ん で す ね。
江 戸 時 代 に 建 て ら れ た よ う な 建 物 の中 で、 非 常 に 貧 し い 暮 ら し を さ れ て い
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た と い う こ と で す。そ ん な 中、 新 聞 配 達 な ど を し な が ら 過
ご し て、 そ し て ま あ 高 校 ま で 進 ん だ そう な ん で す け れ ど も、 な か な か そ の 勉
強 に は 身 が 入 ら ず に、 地 元 の 鹿 本 高 校と い う と こ ろ に 行 か れ た わ け な ん で
す が、 鹿 本 高 校 で は 一 学 年 230人 の 生徒 の 中、 常 に 200 番 台 と い う ね、 劣 等
生 と い う 形 で 過 ご し て い た そ う な んで す。
で、 し か も ま あ 授 業 を 抜 け 出 し て。ギ リ ギ リ の 出 席 日 数 だ っ た と い う こ
と な ん で す け れ ど も、 た だ ま あ そ こ でね、 今 後 の 人 生 の ポ イ ン ト と な る と 思
う ん で す け れ ど も、 授 業 を サ ボ っ て いる わ け な ん で す け ど、 何 を し て い た か
と い い ま す と、 図 書 館 で ね、 本 を 借 りて、 そ し て 借 り た 本 を 持 っ て。
気 に 入 り の 場 所 と 言 い ま す か、 自 分 の気 に 入 り 場 所 の 一 本 松 山 の 一 本 松 の
下 で 本 を 読 ん で、 雄 大 な 阿 蘇 が 見 え ると こ ろ で、 そ れ を 眺 め な が ら 本 を 読 む
と い う こ と を よ く さ れ て い た と い うこ と な ん で す ね。
大 変 な 読 書 家 だ っ た ら し く、 そ の 時 には フ ル ダ ー ク の 英 雄 伝 で す と か、 ギ ボ
ン の ロ ー マ 帝 国 衰 亡 史 で す と か、 そ うい っ た も の を 読 ん で 非 常 に 感 銘 を 受
け て い た。こ の 読 ん で る 本 も ね、 多 分 今 後 の 人 生
に 非 常 に 影 響 し て く る も ん だ と 思 いま す。
か つ ま あ、 新 聞 配 達 を す る 新 聞 少 年 でし た の で、 新 聞 は よ く 読 む と い う こ と
で、 学 校 で は 成 績 は 気 乗 り し な い 勉 強を し て い た と い う こ と も あ っ て、 な ん
で し ょ う け れ ど も、 劣 等 生 だ っ た け れど も、 た だ ま あ そ れ だ け で は な か っ た
よ う な 生 い 立 ち が あ り ま す。と は い え、 成 績 も 芳 し く あ り ま せ ん の
で、 大 学 に 進 学 と い う わ け で も な く、卒 業 後 は す ぐ に 就 職 し た そ う な ん で
す が、 そ れ が あ の 熊 本 市 内 の。自 動 車 販 売 会 社 に 就 職 し た そ う な ん
で す け ど、 3週 間 で や め て し ま う わ けな ん で す ね、 こ れ。
ま あ 家 か ら 遠 い と か、 な ん か い ろ ん な理 由 が あ っ た そ う な ん で す が、 そ れ に
し て も 3週 間 っ て い う の は ね、 な か なか こ ら え 性 が な い よ う な 感 じ に 思 い
ま す。こ う い っ た、 何 か 根 気 よ く え、 目 の 前
に や る べ き こ と が 続 か な い よ う な 若者 だ っ た と い う こ と が あ り ま す。
そ し て 自 動 車 販 売 会 社 を 辞 め た 後 は、試 験 を 受 け て 地 元 の 農 協 に 努 め る こ
と に な っ た そ う な ん で す け れ ど も、 そこ で ま あ 二 年 間 過 ご し た そ う な ん で
す ね。で、 そ の 後 に ま さ に 人 生 の 決 定 的 な 転
機 が 訪 れ る わ け な ん で す が、 ち ょ う どそ の 時 に ア メ リ カ 農 業 研 修 生 と い う
も の の 応 募 を 見 た そ う な ん で す ね。で。
こ の 時 に あ、 こ れ に 応 募 し よ う と 思 った と い う の が、 そ も そ も 川 島 さ ん。
そ れ そ れ こ そ、 あ の お 気 に 入 り の 一 本松 の 下 で 本 を 読 ん で い る 時 に い ろ い
ろ 夢 を 見 る こ と が あ っ た そ う な ん です け れ ど も、 そ れ は 一 つ は 阿 蘇 な ん か
を 見 て あ、 牧 場 主 に な っ て み た い な とい う 漠 然 と し た 夢 を 抱 い て い た。
ま た ま た ト ー ン を よ く お 読 み に な って ま し た の で、 作 家 に も な っ て み た い
な な ん て い う 夢 を 抱 い て い た。ま た、 一方 で 地 元 が 有 名 な 政 治 家 が た
く さ ん 出 て い た 場 所 だ っ た と い う こと も あ っ て か、 政 治 家 と い う も の に も
親 し み を 持 っ て い た の で、 牧 場 主、 作家、 政 治 家、 こ れ ら の 夢 と い う も の を
抱 い て い た そ う な ん で す ね。そ し て、 こ の ア メ リ カ の 農 業 研 修 生 と
い う の が、 結 局 ア メ リ カ の 畜 産 と 言 いま す か ら、 そ れ を 学 ぶ 機 会 に な る と い
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う こ と で、 あ、 こ れ は そ の 夢 の 一 つ であ る 牧 場 主 へ の ル ー ト の 一 つ だ と い
う こ と を 思 い 立 っ て。ア メ リ カ の 農 業 研 修 生 に 応 募 し て み
た 試 験 が あ っ た そ う な ん で す が、 見 事受 か っ て ア メ リ カ に 行 く こ と に な っ
た わ け な ん で す ね。で、 え え、 行 っ て み た ら ま さ に こ れ が
あ の、 非 常 に 興 味 深 い ん で す け ど、 研修 と は 名 ば か り と 言 い ま す か。
ま あ、 と に か く ま さ に ノ ー ド で す ね。帝 政 ロ シ ア の ノ ー ド の よ う な、 馬 車 馬
の よ う に 働 か さ れ る 日 々 だ っ た わ けな ん で す ね。
で、 そ れ は し か し、 あ の 理 不 尽 な 労 働と い う よ り も、 働 か せ て い る 方 と 言 い
ま す か、 雇 い 主 と 言 い ま す か、 そ う いっ た 人 も ね、 研 修 生 に 倍 す る ぐ ら い め
ち ゃ く ち ゃ 働 い て ま す の で、 必 ず し もな ん か 搾 取 し て い る と い う 感 じ で は
な い よ う に も 見 受 け ら れ る わ け な んで す が、 ま あ、 と に か く ク タ ク タ に な
る ま で 働 く と い う、 も う 肉 体 労 働 の 日々 が 待 っ て い た わ け な ん で す。
し か し、 そ の 最 後、 こ の 期 間 の 二 年 間の 期 間 の 最 後 の 時 に。
一 応 ち ゃ ん と 研 修 で す の で、 最 後 の 三ヶ 月 間 だ け ネ ブ ラ ス カ 大 学 で そ の 学
ぶ 機 会 が 与 え ら れ た そ う な ん で す ね。こ こ が や は り ポ イ ン ト だ と 思 う ん で
す け ど も、 こ の 研 修 制 度 が 本 当 に よ くで き て い る っ て い う こ と を カ バ シ マ
さ ん も 書 い て い る わ け な ん で す け れど も、 全 く 何 も な い 状 態 で 学 ん で も 身
に つ か な い と こ ろ を、 本 当 に ク タ ク タに な る ま で 肉 体 労 働 を し て、 そ の や っ
て い た こ と が 骨 身 に し め て ま す か ら、そ の や っ て き た こ と の 意 味 が 理 論 と
し て と 言 い ま す か、 学。問。
と。し て す ご く あ あ こ れ は こ う だ と 身 に
つ く と い う こ と ら し い ん で す ね。腑 に 落 ち る 形 に な っ た と。
で、 か つ そ こ で 一方 で 強 く 思 っ た の が、労 働 と 比 べ る と、 な ん て 学 問 は 楽 し い
の か？公 園 で は な ん て 楽 な ん だ み た い な こ
と も お っ し ゃ っ て ま し た け れ ど も ね。ま あ、 そ れ は そ う で し ょ う ね。
た だ 勉 強 し て る だ け で い い ん だ か ら、こ ん な 楽 な こ と は な い、 楽 し い こ と は
な い と い う こ と を 強 く 思 っ た そ う で。ま た、 ア メ リ カ で 勉 強 す る こ と が で き
な い か と い う こ と を 強 く 思 っ た そ うな ん で す。
そ こ で、 大 学 で の 研 修 も 終 わ る 最 後 の時 に、 そ こ の 大 学 の 人 に も う 一 度 ア メ
リ カ に 行 き た い ん だ け れ ど も ど う だろ う か と い う こ と を 相 談 し て み た ら、
そ し た ら 君 は 非 常 に 熱 心 に よ く や って い る の で わ か っ た。
じ ゃ あ 一 年 後 に ア メ リ カ に 来 て。通 訳 と し て 出 て こ な い か み た い な こ
と を 提 案 し て く れ た ん で、 そ れ な ら ばぜ ひ と い う 形 で そ れ を 受 け る と い う
形 に な っ た で、 え え、 一 旦 日 本 に 戻 り、ア ル バ イ ト と 言 い ま す か、 そ れ を し て
お 金 を 一 生 懸 命 貯 め て、 そ し て ま た 一年 後、 ア メ リ カ に 行 っ た わ け な ん で す
ね。で、 ア メ リ カ に 行 っ て、 通 訳 の 仕 事 を
し な が ら お 金 を 稼 ぎ な が ら も、 た だ そこ に い れ ば い い っ て わ け じ ゃ な い で、
ア メ リ カ の 大 学 に 入 ろ う と 志 し た わけ な ん で す が。
ア メ リ カ で は sat と 言 っ て 大 学 入 試共 通 試 験 と い う の が あ っ て、 そ れ に 受
か ら な い と 大 学 に は 入 れ な い と い うわ け な ん で、 通 訳 し な が ら も そ の sat
の 勉 強 を し た わ け な ん で す が、 し か し本 人 も お 書 き に な っ て ま す け れ ど も
ね、 そ ん な 奇 跡 は ね、 起 こ ら な い と いう わ け で、 ま あ 受 け た け ど 不 合 格 だ っ
た そ う な ん で す ね。だ け ど、 こ っ か ら が さ す が ア メ リ カ と
い う 感 じ な ん で す け れ ど も、 カ バ シ マさ ん の 取 り 組 む を 見 た そ こ の 大 学 の
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人 が、 こ の 人 は 非 常 に や る 気 が あ る ので、 チ ャ ン ス を 与 え る べ き だ と い う こ
と を 考 え て、 い ろ ん な 人 に ア プ ロ ー チし て く れ た。
そ う な ん で す ね。そ し て 仮 入 学 と い う 形、 す な わ ち 成 績
が 悪 け れ ば 半 年 間 で す ぐ 退 学 と い う形 に す る け れ ど も、 一 応 仮 に 入 学 し
て。そ の 様 子 を 見 て、 良 け れ ば 正 式 に 入 学
さ せ る と い う 手 続 き を と っ て く れ たと い う わ け で、 こ こ ら へ ん の 柔 軟 性 と
言 い ま す か、 チ ャ ン ス を 与 え る っ て いう 風 土 が ね、 や っ ぱ さ す が ア メ リ カ だ
な と い う ふ う に 思 い ま す ね。と い う 状 態 で、 仮 入 学 の 形 で 入 学 す る
こ と が で き た と い う わ け な ん で す。さ あ、 し か し ま あ、 こ れ で 当 然 お 金 も
要 り ま す の で、 ア ル バ イ ト を ま た 一 生懸 命 ち ゃ ん と 働 き な が ら も、 学 校 に も
行 き、 い い 成 績 を 残 さ な い と い け な いと い う 形 で。
要 す る に バ イ ト も し っ か り し、 勉 強 もし っ か り す る っ て い う ね。
そ し て 結 果 を 残 し て、 絶 対 に 正 式 の 大学 生 に な る と い う つ も り で 勉 強 し た
そ う な ん で す け れ ど も、 そ こ で ね、 大変 な 結 果 を 残 し た、 す な わ ち ス ト レ ー
ト エ ー と い う 形、 全 部 オ ー ル エ。ー で す ね。
と い う 形。に な っ た と す る と ま た こ れ が 当 然 な
が ら こ れ で 正 式 な 学 生 に な っ た だ けで は な く て、 奨 学 金 も 得 ら れ る よ う に
な っ た と い う 形 で、 そ う な る と や っ ぱア メ リ カ っ て い う の は さ す が。
チ ャ ン ス を 与 え て 手 に し た も の は かな り 優 遇 さ れ る も の で す の で、 ち ゃ ん
と し た 身 分 を 与 え ら れ る で、 ま た これ。
さ ら に 特 待 生 に な っ た の で、 特 待 生 って い う の は も う 必 修 授 業 と い う の は
な く な る そ う な ん で す ね。そ こ で は ね。
で す の で、 本 当 に 自 由 に 単 位 を 選 ん で授 業 を 受 け る こ と が で き た と い う 待
遇。を。
手 に し た わ け な ん で す 簡 単 に 書 い てま す け れ ど も、 ま あ よ っ ぽ ど の 苦 労 さ
れ た っ て 言 い ま す か、 努 力 を さ れ た って い う こ と が う か が え る わ け な ん で
す け れ ど も、 そ こ で ね、 得 た 教 訓 と 言い ま す か、 蒲 島 さ ん が 書 い て る わ け な
ん で す が、 そ れ 以 後 の 人 生 で 120% の準 備 を す る っ て い う こ と を 自 分 に 課
し て い っ た と い う こ と な ん で す ね。で、 そ れ は 結 局、 そ の 後 の 人 生 で、 当
然、 あ の 勉 強 に お い て も そ う な ん で すが、 研 究 発 表 で す と か で、 自 分 が 学 者
に な っ て か ら 講 義 す る 時。あ る い は 新 聞 に 寄 稿 す る と き と か、 コ
ラ ム を 書 き 解 く な ん て も、 事 の 大 小 に関 わ ら ず、 す べ て 必 ず 120 の 準 備 を し
て 臨 む こ と を ね。心 が け た と い う こ と で、 そ れ が や っ ぱ
り そ の 後 の 人 生 の 重 要 な 指 針 に な って い っ た わ け な ん で す が、 そ れ が や っ
ぱ り こ の 成 功 体 験 か ら 導 か れ た と いう こ と な ん で す ね。
こ こ の と こ ろ で、 あ の、 私 な ん か は まあ 全 然 鯖 島 さ ん に は 及 び つ か な い わ
け な ん で す が、 大 変 や っ ぱ り 共 感 す るの が 勉 強 だ け し て な い と こ ろ な ん で
す ね。私 も 勤 労 学 生 と 言 い ま す か、 大 学 入 っ
て ア ル バ イ ト し て、 大 学 院 の 時 な ん か非 常 勤 講 師 な ん か も し な が ら、 正 式 に
就 職 し て か ら も そ う な ん で す け ど、 振り 返 っ て み る と、 私 ず っ と 働 き な が ら
勉 強 し て き た ん で す ね。実 は あ の 私、 昨 年 度 サ バ テ ィ カ ル と い
う 形 で 半 年 間 京 都 に 滞 在 し て 研 究 をす る と い う 機 会 を 得 て 大 変 あ り が た。
い 機 会 だ っ た わ け な ん で す け ど。そ の 時 ね、 ふ と ね、 は っ と 気 が つ い た
ん で す け ど、 私 は 学 問 を 志 し た と 言 いま す か。
ま あ、 大 学 に 入 っ て か ら っ て 言 っ て もい い か な。
ず っ と は そ れ な り に 勉 強 し て き た わけ な ん で す け ど、 勉 強 だ け す る こ と っ
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て 初 め て だ な と 思 っ た ん で す ね。大 学 に 入 っ て 以 来、 常 に 何 か 働 き な が
ら 勉 強 を し て き た っ て い う の が あ りま す の で、 こ う や っ て 純 粋 に 勉 強 だ け
し て い る 期 間 っ て い う の は な か っ たな と い う こ と を 思 っ た わ け な ん で す
ね、 こ れ は。ま あ、 さ す が に そ れ は そ れ で 大 変 な 面
も あ っ た ん だ け ど、 逆 に ね、 振 り 返 って よ か っ た な っ て 思 う の が、 勉 強 す
る、 研 究 す る っ て い う の が、 働 く こ と、教 育 す る こ と と 当 た り 前 に 両 立 す る
も ん で す の で。条 件 が 整 え ら れ た ら、 す な わ ち こ れ は
し な く て い い で す よ。あ れ は し な く て い い で す よ。
あ な た は 研 究 だ け し と い て く だ さ いと か あ な た は 勉 強 だ け し と い て く だ
さ い っ て い う 状 況 は あ り ま せ ん で した か ら。
基 本 的 に ど ん な 状 況 に な っ て も 勉 強な り 研 究 は す る こ と が で き る っ て い
う の が、 も う ス タ ー ト 時 点 か ら ず っ とあ り ま し た ん で。
振 り 返 っ て み る と、 僕 の 強 み だ な な んて い う こ と を 思 う わ け な ん で す ね。
も っ と 言 う な ら ば、 そ ん な 純 粋 に 研 究だ け と か 勉 強 だ け な ん て い う で き る
方 が 異 常 な わ け な ん で す か ら。普 通 の 人 間 は 何 か を し な が ら 同 時 に
学 ん だ り 研 究 し た り す る っ て い う のが 普 通 な の で、 そ こ か ら ね、 ま た 働 い
て い く。ま あ 私 の 立 場 で す と、 教 育 を し な が ら
と い う も の を 学 ぶ こ と も 多 い で す ので、 で、 ま た あ の、 私、 い い こ と に、 あ の
専 門 が 文 学 で す の で、 文 学 っ て い う のは ね、 や っ ぱ り ね、 人 生 経 験 が あ れ。
ば。あ る ほ ど 読 め る わ け な ん で す で す よ
ね。で す の で、 い ろ ん な 小 雑 事、 あ る い は
ま あ 本 当 に 生 活 で す と か、 い ろ ん な こと を す る こ と が 研 究 面 で も 生 き て く
る な と 思 う の で。ハ ン デ ィ の よ う で い て、 実 は 回 り 回 っ
て 非 常 に ア ド バ ン テ ー ジ だ っ た と いう こ と を 感 じ る わ け な ん で す ね。
蒲 島 さ ん で ち ょ っ と レ ベ ル が 全 然 違う わ け な ん で す け ど も、 こ の 働 き つ つ
学 ぶ っ て い う の は、 や っ ぱ り ね、 傍 から 見 た ら も の す ご い 大 変 な ん で、 実 際
大 変 だ と 思 い ま す け ど も ね。い や、 こ れ な の に と い う よ り も、 い や、
こ れ だ か ら 蒲 島 さ ん は こ う い う 結 果を 残 し た ん だ ろ う な っ て い う こ と を
ね。比 べ る と ス ケ ー ル の 小 さ い 苦 労 か も
し れ ま せ ん が、 そ れ を し て い る 私 な んか も、 あ る 意 味 共 感 を 持 っ て 読 ん だ 部
分 で は あ り ま す。え え。
そ れ か ら カ バ シ マ さ ん、 独 裁 兵 に な って か ら は フ ィ ア ン セ を 呼 び 寄 せ る と
い う こ と を し て、 そ し て 大 学 一 年 生 であ り な が ら 結 婚 を す る と い う こ と に
な る わ け で す。で、 家 庭 生 活 を 営 み な が ら、 働 き な が
ら、 そ し て 勉 強 を す る っ て、 す べ て フル 回 転 み た い な 生 活 を し て い る わ け
な ん で す け れ ど も、 大 学 の 勉 強 に お いて も 非 常 に 結 果 を 出 し て い て。
え え、 何 し ろ こ の も と も と の 専 門 と いう の が 畜 産 学 で す の で、 や っ て い る こ
と が 豚 の 精 子 の 研 究 と い う も の を して い る そ う な ん で。
す ね。で も こ れ で も ね、 大 変 優 秀 な 成 績 を 残
し て 学 部 生 で あ り な が ら、 指 導 教 授 の方 と 共 著 論 文 が 大 変 名 誉 あ る 査 読 し
に 載 る と い う ね。極 め つ け に 優 秀 で す よ ね。
そ う い っ た 結 果 を 残 し た わ け な ん です。
そ こ で、 君 は 研 究 に 向 い て い る か ら 修士 課 程 ま あ、 あ る い は ゆ く ゆ く は 博 士
行 っ て 研 究 者 に な ら な い か み た い なお 声 が け が、 そ の 指 導 教 官 か ら あ っ た
そ う な ん で す ね。ね、 普 通 だ っ た ら そ こ に 乗 り そ う な も
ん な ん で す け ど、 ち ょ っ と こ こ で、 さす が 川 島 さ ん と 思 う と こ ろ が、 例 の 若
い 頃 の 夢 と い う も の が 牧 場 主 と い うの が あ り ま し て、 ま あ 牧 場 主 に は こ の
畜 産 学 は や っ て い る の で、 あ る 意 味 近い と こ ろ に あ る か も し れ ま せ ん け れ
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ど も、 も う 一方 で 政 治 家 と い う の が あり ま し た よ ね。
そ れ も あ っ て、 い や、 自 分 の 人 生 を 考え た 時 に、 ず っ と 人 生 を こ の 顕 微 鏡 を
見 て 過 ご す の か と 思 っ た 時 に、 違 う と思 っ た そ う な ん で す ね。
そ こ で 政 治 学 を や り た い と。こ。
こ で 思 い 立 っ た そ う な ん で す よ、 で、政 治 学 を や る っ て 思 う ん な ら ば、 ど う
せ や る ん な ら 世 界 一 ど こ で や り た いと い う 形 で、 ハ ー バ ー ド 大 学 で 政 治 学
を 学 び た い と い う こ と を 思 っ た そ うで。
で す の で、 せ っ か く そ の 大 学、 ま あ すな わ ち ネ ブ ラ ス カ 大 学 で 修 士 に 行 か
な い か っ て い う ね、 誘 い が あ っ た け れど も ね、 あ り が た く 断 り つ つ、 い や、 実
は 政 治 学 が や り た い の で、 で、 ハ ー バー ド 大 学 に 行 き た い ん だ っ て い う こ
と を 言 っ た そ う な ん で す ね。自 分 の 全 く 畑 違 い の と こ ろ に、 自 分 の
大 学 で は な い と こ ろ に 進 む っ て 言 った ら ね、 ち ょ っ と 面 食 ら い そ う な も ん
な ん で す け ど。ま あ、 も ち ろ ん 面 食 ら っ た ん で し ょ う
け ど、 そ こ か ら ね、 応 援 し て く れ て、 ハー バ ー ド 大 学、 他 三 校 に 大 学。
院。を 受 験 す る と い う こ と に な っ た わ け
な ん で す ね、 で こ れ 本 人 も お 書 き に なっ て ま す け ど、 専 門 を 学 ん で な い わ け
で す し、 お 金 も な い し と か 縁 故 も な いし と い う 形 で、 ネ ガ テ ィ ブ な 要 素 が た
く さ ん あ る か ら、 受 か り そ う に も な いの に。
結 果 的 に ね、 受 か っ た ん で す け ど、 なん で 受 か っ た か っ て い う と、 や っ ぱ り
ね、 恩 師 の 強 力 な 推 薦 が あ っ た に 違 いな い と い う こ と 言 っ て、 や っ ぱ り ね、
こ こ で 専 門 外 の と こ に 羽 ば た こ う とす る 学 生 の 背 中 を 押 す、 こ の 恩 師 っ て
い う も の ね。い や、 素 晴 ら し い な と 思 い ま す ね。
そ ん な か ん な で 結 局 ハ ー バ ー ド 大 に。受 か っ て ハ ー バ ー ド 大 の 修 士 に 行 く
と い う 形 に な っ た わ け な ん で す ね。値 幅 材 で は 通 常 五 年 間 か か る と こ ろ
を、 ま あ 奨 学 金 が 得 ら れ る の が 四 年 間だ っ た っ て い う 形 も あ っ て、 も う 絶 対
に 四 年 弱 で 卒 業 し て や る と い う つ もり で、 例 の ご と く も の す ご い 勉 強 し
て、 か つ 結 果 を 残 し て い っ た と。博 士 号 と 言 い ま す か、 博 士 論 文 を 出 す
と い う の も 決 め て、 で、 決 め て か ら どう し た か っ て 言 い ま す と、 期 限 を 決 め
て 家 族 分 の 日 本 に 帰 国 す る チ ケ ッ トを も う 先 に 買 っ ち ゃ っ た っ て い う ん
で す ね。で、 当 時 で す か ら 大 変 高 い 金 額 の チ ケ
ッ ト な ん で す け れ ど も、 背。水。
の。陣 を 引 い て も 絶 対 に 卒 業 し て や る、 存
分 書 い て や る っ て 形 で や っ て。で、 見 事 そ れ を ク リ ア し た と 言 い ま す
か、 ち ゃ ん と 卒 業 し て 帰 る こ と に な った と い う こ と が 書 か れ て い る わ け な
ん で す。こ こ で や は り ま た 興 味 深 い の が、 畜 産
学 と か を し て ま し た ん で、 数 学 と か が非 常 に よ く 使 っ て い た そ う な ん で す
け ど、 政 治 学 に お い て 数 学 を 使 う と いう の が、 特 に 日 本 に お い て は 非 常 に 珍
し い と い う こ と も あ っ て。で、 ま あ ま あ、 当 然 そ の ハ ー バ ー ド 大
学 で 学 ん で 大 変 著 書 の 中 で も 触 れ られ て ま す け れ ど も、 著 名 な 学 者 か ら も
薫 陶 を 受 け て お り ま す の で、 日 本 に 戻っ て き た 時 と い う の は、 ま ず 最 初 に あ
の 筑 波 大 学 に 就 職 し、 そ れ か ら あ る タイ ミ ン グ で 東 京 大 学 か ら 声 を か か っ
て、 東 京 大 学 の 法 学 部 の 教 授 と し て 赴任 す る と い う こ と に な る わ け な ん で
す か。東 大 の 法 学 部 と し て は、 外 部 出 身 者 を
取 る と い う の は 極 め て 異 例 の こ と らし い ん で す け れ ど も、 招 か れ て そ ち ら
に 赴 任 す る と い う こ と。に な っ た こ と も 書 か れ て お り ま す。
で そ れ か ら の こ と も 興 味 深 い ん で すけ れ ど も、 常 々 お 書 き に な っ て い る の
が 人 と の つ な が り で す よ ね。そ の 恩 師 は も ち ろ ん の こ と な ん で す
け れ ど も、 人 と の つ な が り を と て も 大事 に し て い て、 人 脈 と い う 言 葉 が あ り
18:02
ま す け れ ど も、 あ れ は 作 る も ん で は なく て、 人 脈 は で き る も の だ と い う 形 で
す よ ね。ま あ、 本 当 に そ う だ と 思 い ま す け れ ど
も、 そ う い っ た 形 で、 い ろ ん な 縁 に よっ て、 え え、 導 か れ て い る と、 し か も そ
れ は た だ 受 け 身 で は な く て、 自 分 で 切り 開 き つ つ、 人 と の つ な が り を 大 事 に
し て。自 ず と 導 か れ て い る 感 じ が あ る わ け
で す。東 大 で も 弟 子 を 育 成 し な が ら 過 ご さ
れ て い た わ け な ん で す け れ ど も、 そ の後 に 熊 本 県 知 事、 そ の 当 時 の 知 事 が 辞
め る と な っ た 時 に、 も う す で に 東 大 教授 だ っ た 蒲 島 先 生 が 出 馬 し よ う と い
う ふ う な 意 向 を 固 め た そ う な ん で すね。
で、 そ の 時 に ま ず 何 が 起 き た か っ て いう と、 弟 子 が 集 ま っ て き て、 先 生 や め
て く だ さ い と い う ふ う に 形 で み ん なで 止 め た っ て 言 う ん で す よ と い う の
が、 も し も 先 生 が 受 か ら な か っ た ら、蒲 島 先 生 の 政 治 学 の 理 論 が、 蒲 島 理 論
が 否 定。さ れ る こ と に な り ま す か ら、 や め て く
だ さ い っ て い う こ と を ね、 弟 子 が 止 めて き た っ て い う わ け な ん で す が。
し か し、 そ の 時 に 樺 島 さ ん が 言 う には、 ま あ 大 丈 夫 だ と。
も う 私 は 圧 勝 す る か ら 大 丈 夫 だ っ てい う こ と を 言 っ て 出 馬 さ れ た。
そ う な ん で す ね。で、 専 門 が 投 票 行 動 と い う も の が 専 門
だ っ た そ う な ん で す け れ ど も、 ま あ まあ 安 心 し な さ い と い う 形 で 出 た ら、
で、 実 際 に 出 馬 し た ら、 も う 本 当 に 圧勝 さ れ た そ う な ん で す け れ ど も、 な か
な か や っ ぱ り こ の 理 論 と 実 践 を 伴 うっ て い う の は 生 易 し い こ と で は な い
の で、 や っ ぱ り 空 理 空 論 を も て 休 ん でな い ん だ ろ う な と い う こ と が、 こ う い
っ た こ と か ら 見 え る わ け な ん で す。当 選 し て か ら す ぐ に 何 で も こ れ も や
は り ハ ー バ ー ド 大 学 の 蒲 島 先 生 が 習っ た 政 治 学 の 方 の 教 え の 中 で、 必 ず 変
え る の は 半 年 以 内 に 決 断 を 下 し て 変え な さ い と い う こ と が 言 わ れ て い る
そ う で。で、 熊 本 県 知 事 に 赴 任 し た ら、 ま ず そ
の も う 熊 本 の 当 時 の 財 政 状 況 が 非 常に よ ろ し く な か っ た そ う な ん で す ね。
で、 そ れ を 立 て 直 す の が 急 務 だ と い うこ と を 思 っ た そ う な ん で す が、 そ の 時
に そ の 何 を し た か っ て い う と、 財 政 再建 の た め に は そ れ こ そ あ れ で す ね、 身
を 切 る か。改 革 な ん て い う 言 葉 が あ り ま す け ど、
そ の 走 り だ と 思 い ま す け れ ど も。し か も こ の 川 島 さ ん は 本 当 の 身 を 切
る 改 革 を 始 め る。す な わ ち、 知 事 の 給 料 が 月 額 124万円 だ
っ た そ う な ん で す け ど も、 百万 カ ッ トし て。
月 に 24万 と で、 ま あ 24万 あ れ ば 生 活 でき る だ ろ う と い う 形 で 百万 カ ッ ト し た
そ う な ん で す ね。し か し、 あ の 税 金 は あ の 前 年 度 の 年 収
で 決 ま り ま す の で、 実 際 の 手 取 り は14万 で、 本 当 に 生 活 カ ツ カ ツ と い う 形
に な っ た け れ ど も ね、 し か し、 そ の 給料 を 自 分 が ま ず 自 ら え え 百万 カ ッ ト し
て、 カ ツ カ ツ の 給 料 で 暮 ら し て、 で、 こん な 状 況 な ん で す と い う よ と い う こ
と を 言 っ て、 そ れ で ま あ、 み ん な の 理解 を 得 た 上 で、 職 員 の 給 料 も ね、 カ ッ
ト す る と い う こ と に 出 た。そ う な ん で す ね、 幹 部 職。
員。に は ま あ 5% か ら 7% カ ッ ト で ヒ ラ と
言 い ま す か。一 般 の 人 た ち は 3% と い う の を 一 律 カ
ッ ト す る こ と も、 結 局、 知 事 自 ら そ んな 律 で は な い ぐ ら い の カ ッ ト を し て
ま す の で 納 得 し て。で、 そ れ か ら も そ の 蒲 島 知 事 と い う の
は、 常 に そ の 移 動 は エ コ ノ ミ ー で で、何 か 県 で 物 を 買 う っ て な っ た 時 も、 新
品 が 当 た り 前 の と こ ろ も あ え て 中 古を 買 っ て 安 く し た り と い う 形 で、 非 常
21:05
に 合 理 的 に と 言 い ま す か、 率 先 垂 範 して 試 み る こ と で、 県 の 財 政 を 立 て 直 し
て い っ た と い う こ と が あ る と い う こと で ね。
こ こ ら 辺、 や っ ぱ り あ の 人 が つ い て くる っ て い う た め に は 何 を す る べ き か
と い う こ と を 思 わ さ れ る 行 動 を と って い る わ け な ん で す ね。
で、 例 の、 そ れ こ そ あ の く ま モ ン と いう の は 川 島 さ ん の 知 事 の 時 な ん で す
け ど、 私 も 熊 本 に い た 時 か ら な ん と なく 知 っ て る ん で す け ど、 あ れ は ロ イ ヤ
リ テ ィ を 取 っ て な い わ け な ん で す ね。申 請 を し た ら、 基 本 的 に い か が わ し い
も の で は な い 限 り、 お 金 を 払 わ ず に くま モ ン が 使 え る と い う 状 況 に し て お
り ま す の で、 そ れ も ね、 あ の 非 常 に くま モ ン の 一 大 ブ ー ム が 起 き た 要 因 だ
っ た と い う こ と が わ か り ま す ね。普 通 だ っ た ら 目 先 の 利 益 を 取 り そ う
な も ん で す け ど も、 も う ち ょ っ と。先 の も。
の を 見 据 え て い て だ と い う こ と が わか り ま す。
川 島 さ ん の 方 針 と い う の が な る ほ どと 思 う わ け な ん で す け ど、 公 園 で も 話
さ れ て い た ん で す け ど、 皿 を 割 れ と いう こ と を ね、 キ ャ ッ チ フ レ ー ズ と し て
お っ し ゃ る そ う な ん で す ね。こ れ ど う い う こ と か っ て 言 い ま す と、
も う 皿 を 割 っ て も い い か ら、 と に か くた く さ ん 皿 を 洗 う ん だ っ て ね。
皿 を 割 る こ と を 添 え て い っ て は い けな い か ら、 も う あ え て 皿 を 割 れ っ て 言
い 方 を す る わ け な ん で す ね。す な わ ち チ ャ レ ン ジ し よ う と い う こ
と な ん で す ね。で、 お 役 所 っ て い う の は 基 本 的 に 前 例
踏 襲 で チ ャ レ ン ジ し な い 風 土 で す ので、 そ れ を 変 え よ う と 思 っ た と い う 形
で、 皿 を 割 れ と い っ た と。で も 皿 を 割 れ と い っ た と こ ろ で、 い ろ
ん な 人 は ね、 チ ャ レ ン ジ し よ う と す るわ け で は あ り ま せ ん の で、 や っ ぱ り こ
こ は お 人 柄 と 言 い ま す か だ な と 思 うん で す け ど、 気 を つ け て い る こ と、 あ
る い は そ の 実 際 に 実 践 さ れ て い る こと と し て、 蒲 島 さ ん は 怒 ら な い、 強 制
し な い と い っ た こ と は 守 る っ て い うね、 こ の 三 つ を ね。
常 に 心 が け て 実 際 や っ て る。そ う な ん で す ね。
行 政 の こ と を 言 っ て る わ け な ん で すけ ど、 教 育 に お い て も う 起 こ ら な い、
強 制 し な い、 言 っ た こ と は 守 る っ て いう こ と で す よ ね。
厳 し い 指 導 を、 あ る い は こ れ を し な さい と い う ノ ル マ を 課 す と か ね い う こ
と。ま あ 言 っ た こ と は、 守 る っ て い う の
は、 守 ら な い の は 大 変 問 題 な ん で、 ちょ っ と 違 う レ ベ ル の 話 か も し れ ま せ
ん け ど、 そ う い っ た こ と が な ん か 教 育に は。
あ る 意 味、 求 め ら れ て い る よ う な 気 もす る と こ ろ が あ る か も し れ ま せ ん け
ど、 実 際 な ん て 言 い ま す か、 こ れ か ら時 代 に も 合 わ せ て い る と 言 い ま す か。
根 本 的 に ね、 怒 っ て 勉 強 さ せ る と か、強 制 し て 勉 強 さ せ る っ て い う も の は、
究 極 的 に は 受 け 身 に な っ て、 何 も 身 につ か な い ん じ ゃ な い か な っ て い う こ
と を 考 え さ せ ら れ て、 い ろ ん な 分 野 にお い て も ね、 チ ャ レ ン ジ 精 神 を 出 さ せ
る た め の、 こ の 起 こ ら な い、 強 制 し ない い っ た こ と は 守 る っ て い う の は ね、
あ あ、 と て も 学 ぶ べ き こ と が あ る。な っ て い う こ と を。
考 え さ。せ ら れ る も の で し た で、 ま た ね、 も う
一 個 言 っ て る の が、 あ の 期 待 値 を 超 える っ て い う こ と も ね、 言 っ て い て、 政
治 的 な 決 断 を 下 す 時 も そ う な ん で すけ ど、 期 待 値 が 低 い 時 に 大 胆 な こ と を
や っ た 方 が か え っ て ね、 あ、 こ ん な 状況 な の に こ れ が で き た ん だ っ て い う
形 で 評 価 さ れ る。逆 に も う 期 待 値 が 高 い 時 に そ う い う
こ と を し て も、 ど ん な に 一 生 懸 命 や って も 大 し て 評 価 さ れ な い と い う こ と
も、 な ん か 理 論 的 に わ か っ て い ら っ しゃ る の で、 何 か 期 待 値 を 超 え る と い う
24:01
こ と も 常 に 意 識 さ れ て い る そ う で。す。
や っ ぱ り ね、 蒲 島 さ ん の 人 生 っ て い うの が、 ま あ、 こ の 実 践 レ ベ ル で は も う
も の す ご い、 も う 本 当、 漫 画 み た い な人 生 で や る こ と を す べ て そ う な ん で
す け ど。し か し ね、 や っ ぱ り 感 心 す る の が、 そ
の 講 演 の 時、 ち ょ っ と こ こ で は あ ま り細 か い こ と は 言 及 で き て お り ま せ ん
け ど、 ち ゃ ん と や っ ぱ り 理 論 に 基 づ いて 行 動 さ れ て る ん で す よ ね。
何 か 結 果 的 に そ の、 非 常 に え え、 向 こう 見 ず と 言 い ま す か、 あ の 大 胆 な 決 断
を 下 し て い る よ う で も、 そ の 大 胆 さ の裏 に は 必 ず な ん か 裏 付 け と な る 理。
論。が あ る と い い ま す 考 え が あ る と い う
こ と が つ け て み る の で、 一 時代 を 作 った 人 っ て い う の は 違 う も ん だ な っ て
い う こ と を ね、 考 え さ せ ら れ ま し た。そ ん な 中 で、 私 が そ れ こ そ ね、 ア メ リ
カ に 行 っ た っ て い う 経 歴 も そ う な んで す け ど、 非 常 に な ん か 連 想 し て し ま
っ た の が、 内 村 鑑 三 の 後 世 の 最 大 遺 物と い う ね、 講 演 を 文 字 化 し た も の が あ
り ま す け れ ど も ね、 こ こ で 語 ら れ て いる こ と が 非 常 に な っ て い ま す か？
オ ー バ ー ラ ッ プ し て、 私 の 中 で は 思 い浮 か び ま し た。
そ の 内 村 鑑 三 の 後、 世 の 最 大 遺 物 っ てい う の は、 人 が ね、 何 を 残 す べ き か と
い う 時 に、 ま ず は ね、 金 だ っ た ね。金 は い ろ ん な ね、 い い よ う に 役 に 立 て
た ら い い も ん だ っ て。金 を 残 す と い う こ と、 あ る い は そ の 事
業 を 残 す と い う こ と も 大 事 だ っ て ね。金 事 業 と で 金 事 業 っ て い う の は、 ま あ
才 能 が 必 要 だ け れ ど も ね、 そ の 才 能 がな い 場 合 は、 じ ゃ あ 何 を 残 す か と い っ
た 時 に 思 想 だ っ て 言 っ て ま す ね。考 え 方 と 言 い ま す か、 そ れ は そ の 文 学
と か 教 育 に よ っ て 残 す こ と が で き るの で、 そ れ は そ れ で い い も の だ と。
で、 こ の 文 学 っ て い う と こ ろ で 言 っ た時 に、 源 氏 物 語 な ん て い う の は ね、 非
常 に く だ ら な い み た い な こ と も ね、 書い て た り す る の で、 な か な か お や っ と
思 う と こ も あ る ん で す が、 ま あ ち ょ っと 今 日 は こ こ は あ ま り 深 入 り し ま せ
ん け れ ど も ね、 そ う い っ た も の が 肝 心だ と い う わ け な ん で す ね。
し か し、 そ れ ら は ね、 残 す。非 常 に い い も の、 う ま く 使 え ば と て も
い い も の な ん で す け れ ど も、 金、 事 業、思 想、 思 想 を 細 か く 言 っ た ら、 文 学 と
か 教 育 と か に な る わ け な ん で す け ども、 こ う い っ た も の が ま あ 条 件 と か
ね、 あ り ま す の で、 残 せ な い け れ ど もね。
で も そ れ じ ゃ な く て、 実 は 最 大 の 遺 物は 何 か 残 せ る 最 大 の 遺 物 は 何 か っ て
言 っ た 時 に、 勇 ま し い 高 尚 な る 生 涯。こ れ が 最 大 の 遺 物 な ん だ っ て い う の
が、 内 村 鑑 三 の 言 っ て い る こ と な ん です よ ね。
そ の 人 が 生 き た、 そ ん な 人 生 が あ り 得る ん だ と い う こ と を 示 す っ て い う こ
と が ね、 後 の 人 に と っ て は 最 大 の 遺 物だ っ て い う 言 い 方 を し て お り ま す。
も う、 ま さ に こ の カ バ シ マ さ ん の 人 生が こ ん な 人 生 あ り 得 る よ っ て い う も
の で す よ ね。こ れ こ そ ま さ に 後 世 の。
へ の 最 大 遺 物 と な り 得 る も の か な って。
100m 走 だ っ て 昔 は ね、 10秒 の 壁 と かあ っ て ね、 こ れ は 絶 対 に 超 え ら れ な い
と 思 っ て い た ら 超 え ら れ な い わ け なん で す け ど、 誰 か が 超 え て し ま っ た
ら、 も う み ん な ザ ラ に え え、 10秒 な んか 超 え て い く っ て こ と が あ り ま す の
で、 1回 や っ ぱ 人 間 で き る と 思 っ た らで き る よ う に な っ て い く も ん な ん で
す ね。と い う こ と は や っ ぱ り ね、 人 の 生 涯 で
で き な い と 思 っ て た ら あ れ だ け ど、 一つ の 先 例 が 生 ま れ た ら ど ん ど ん 人 っ
て い う の は ね、 続 い て い く。わ。
け。な ん で す よ。
ね。そ う い っ た 意 味 で も い ろ ん な 意 味 で
す。事 業 と か 金 と か 思 想 を 残 す っ て い う
の は、 そ れ は そ れ で 結 構 な ん で す け ども、 そ う じ ゃ な く っ て 生 き る と い う こ
27:03
と で す よ ね。こ ん な 人 生 が あ り な ん だ っ て い う こ
と を 示 す っ て い う も の が、 実 は 最 大 の異 物 だ っ て い う こ と を、 ま さ に 現 代 に
お い て 示 し て い る の が 樺 島 さ ん だ なな ん て こ と を 感 じ た り し た わ け な ん
で す ね。そ れ で、 あ の、 ま さ に そ の 大 学 で の 講
演 の 時 な ん か も、 学 生 な ん か が ね、 質問 し て ね。
私 は こ れ こ れ よ う な 状 況 な ん で す けど も、 こ ん な こ と を で き る で し ょ う か
と い う こ と を 質 問 す る 学 生 な ん か 言っ た ら ね、 蒲 島 さ ん が 非 常 に や っ ぱ り
フ レ ン ド リ ー な 感 じ の 方 で す の で、 いや、 で き ま す よ、 私 だ っ て で き た ん で
す か ら と 言 っ て、 ま あ そ う だ け ど っ てい う ね、 そ こ ら 辺 が な か な か 微 妙 な 感
じ で す よ ね。で も そ れ は ね、 蒲 島 さ ん、 別 に 本 当 に
実 感 と し て お っ し ゃ っ て る ん だ と 思い ま す よ。
本 当 に 自 身 の 気 持 ち と し て は 大 し たこ と は な い。
私 な ん か が で き た ん だ か ら っ て。こ と。
を お っ し ゃ。っ て い る わ。
け な ん で す が は た か ら 見 た ら 大 し たも ん す ぎ る ん で す け れ ど も も ね。
で も 意 識 の 差 っ て い う の は、 本 当 に こん な ち ょ っ と の と こ ろ か ら 変 わ っ て
く る ん だ ろ う な っ て い う こ と を 思 いま す。
こ れ は や っ ぱ り、 あ の 一方 で は 私 な んか も 気 を つ け な い と い け な い ん で す
が、 成 功 者 バ イ ア ス っ て い う の が あ りま す の で。
う ま く い っ た 人 が ね、 同 じ よ う に や れば み ん な う ま く い く と は 限 ら な い と
い う こ と は あ り ま す の で、 そ こ は 気 をつ け な い と い け な い し、 い わ ゆ る 立 身
出 世 型 の 生 き 方 っ て い う も の が、 み んな 志 す っ て い う の が い い も ん だ と 思
わ な。い。
し。人 に は そ れ ぞ れ あ っ た ね。
そ の 人 な り の 人 生 の 全 う の 仕 方 が ある と 思 い ま す け れ ど も し か し 知 ら な
く と も な ん で す が、 質 問 し た 学 生 が 私な ん か が こ ん な こ と で き ま す で し ょ
う か？っ て 聞 い た っ て い う こ と は、 や り た い
っ て い う 夢 が あ る わ け な ん で す ね。だ っ た ら 確 か に そ れ は ね、 蒲 島 さ ん が
お っ し ゃ る よ う に チ ャ レ ン ジ す る べき で、 そ う い う 取 り 立 て て、 そ の い わ
ゆ る 大 き な 夢 と い う も の を 抱 い て ない 人 は ね、 自 分 な り の 等 身 大 の 夢 を に
向 か っ て 進 め ば い い と 思 う け ど、 抱 いて い る け ど ど う し よ う か な っ て 迷 っ
て る 人 は ね、 確 か に そ ん な こ と 言 う ぐら い な ら ね。
や っ。て。
し ま え ば い い と い う ふ う に 思 い ま すん で み ん な が み ん な 自 身 修 正 し な く
て い い け れ ど、 も 目 指 す 人 は ね、 う じう じ し な い で や っ て み た ら い い。
ま あ と に か く や っ て み ろ っ て い う のは い い と 思 い ま す ね。
皿 を 割 れ で す よ ね、 な ん か 僕 も や っ ぱり 比 較 的 こ ん な 風 に ポ ッ ド キ ャ ス ト
を 始 め て い る こ と か ら も 分 か る よ うに、 チ ャ レ ン ジ す る と い う こ と に は 共
感 を 持 ち ま す の で ね。い ろ ん な 意 味 で 得 る も の が 大 き か っ
た と い う も の で し た。本 当 は ね、 川 島 さ ん に お い て は、 例 え
ば そ の 政 治 学 上 の 著 作 論 文 で す と か。あ る い は 行 政 面 で の ね、 評 価 っ て い う
も の も 当 然 ね、 本 当 は 言 及 し な い と いけ な い わ け な ん で し ょ う け ど。
ま あ、 私 の 興 味 が ま さ に 勇 ま し い 交 渉の あ る 生 涯 に あ り ま し た の で、 そ う い
っ た 側 面 で の 紹 介 を 今 日 は い た し てお き ま し た。
以 上 で、 第 8回 を 終 わ り ま す。
