00:09
本 語 り 7回目 で す。江 戸 時 代 の 文 学 を 専 門 と し て お り ま
す の で、 普 段、 文 献 を よ く 読 ん で い るわ け な ん で す ね。
も ち ろ ん 当 時 の 資 料 で す と か、 あ る いは そ れ に つ い て 考 察 し た 論 文 や 専 門
書 と い う も の を 読 む こ と が 多 い わ けで す ね。
調 査 に 行 く と い う こ と も、 も ち ろ ん ある わ け な ん で す け れ ど も。
行 っ た 先 で は、 や は り 資 料 ば か り 読 んで い る っ て い う の が 基 本 的 な ス タ イ
ル で、 そ れ こ そ 私 の 恩 師 な ん か が お っし ゃ っ て て、 私 も だ い た い 同 じ よ う な
体 験 を し て き た わ け な ん で す が、 も う我 々 と い う の は 調 査 と 言 っ た ら 公 共
の 施 設 で す と か、 そ う い っ た と こ ろ に行 っ て、 と に か く そ の 江 戸 時 代 の 資 料
を ず っ と 読 ん で い る っ て い う 形 で すの で。
そ の 土 地 固 有 の な ん と か と い う よ りも、 駅 に つ い て 施 設 に 行 っ て、 そ し て
ま あ 資 料 を ず っ と 見 て る っ て。な ん か 駅 と 施 設 と 資 料 の 記 憶 ば っ か
り に な っ て 観 光 し た り と か す れ ば いい ん で し ょ う け れ ど も、 そ う い う こ と
を し な か っ た ら。そ う い う 記 憶 し か 残 ん な い み た い な
こ と を 先 生 お っ し ゃ っ て た こ と が あっ て。
特 に 若 い 時 な ん て い う の は 余 裕 が ない も ん で す か ら、 切 り 詰 め た お 金 と 時
間 の 中 で い か に 大 量 の 資 料 を 読 め るか っ て い う こ と に 心 を 配 っ て ま す と。
そ の 土 地 を 見 る 余 裕 が な い っ て い うこ と も あ っ て、 基 本 的 に そ の 資 料 を 見
る ば っ か り だ っ た わ け な ん で す ね。で も ま あ、 余 裕 が 必 ず し も で き た わ け
じ ゃ な い け れ ど も、 そ れ で は ち ょ っ とあ ん ま り だ な と い う こ と を 思 い ま し
て、 せ っ か く そ の 土 地 に 行 っ た ん な らば と い う 形 で、 な る べ く 歩 く よ う に も
心 が け る よ う に な っ て き た と。で、 プ ラ ス し て、 最 近 で は と 言 い ま す
か、 紀 行 文 を 大 変 よ く 書 い て い る、 あの 尾 津 久 足 と い う 人 物 を 研 究 し て い
る 関 係 も あ り ま し て、 フ ィ ー ル ド ワ ーク の よ う な も の も ね、 や る よ う に な っ
て い っ た ら、 今 度 は か え っ て ね、 本 当に 外 を 歩 く 機 会 っ て い う の も か な り。
増。え て。
き た と い う 状 況 が あ、 る わ け な ん で すね、 ね、 ほ っ と い た ら、 我 々 文 学 を 専 門
と す る も の っ て い う も の は、 特 に あ の古 典 文 学 を 専 門 と す る 人 間 と い う の
は、 室 内 に こ も っ て 本 と か 資 料 ば っ かり を 読 ん で し ま い が ち な ん で す け れ
ど も、 し か し や っ ぱ り ね、 そ ん な 中 で人 文 学 の 研 究 っ て い う の は、 も ち ろ ん
そ ん な も の ば っ か り じ ゃ あ り ま せ んの で、 私 も あ の 専 門 外 の 専 門 書 と い う
も の を 興 味 を 持 っ て い ろ い ろ 読 ん でい く と い う 中 で、 強 烈 に 羨 望 を 覚 え る
も の が あ る わ け な ん で す ね。そ れ は 何 か っ て 言 い ま す と、 い わ ゆ る
オ ー ラ ル ヒ ス ト リ ー で す と か、 生 活 史で す と か、 あ る い は ラ イ フ ヒ ス ト リ ー
と か、 ま あ 言 い 方 は さ ま ざ ま で す け れど も、 い わ ば そ の イ ン タ ビ ュ ー し た も
の の 聞 き 書 き で す よ ね。こ う い っ た も の を 活 用 し た 研 究 と い
う も の は ね、 ま あ 言 っ て み れ ば、 我 々全 く と 言 っ て い い ほ ど や ら な い も ん
で す か ら、 そ う い っ た も の を 読 ん で、す ご く 今 の 時 代 を 生 き て い る と 言 い
ま す か、 今 そ こ で 目 の 前 で 起 き て い る何 か と い う も の を 再 録 し て い る 感 覚
と 言 い ま す か ね。そ れ が 非 常 に 読 ん で い て も 面 白 い し、
か つ 羨 ま し い と 言 い ま す か、 方 法 論 的に も 何 か 羨 望 を 覚 え る も の が あ り ま
す。学 問 の 世 界 に 限 ら ず と も、 優 れ た ジ ャ
03:01
ー ナ リ ス ト の 残 す 著 作 っ て い う も のは や っ ぱ り 非 常 に 見 事 で す の で、 文 献
プ ラ ス 聞 き 飽 き と い う 形 で す よ ね。真 実 に 迫 っ て い く っ て い う ス タ イ ル
が 非 常 に 意 欲 的 に 思 え る も ん で す ので、 じ ゃ あ 我 々 基 本 的 に や っ ぱ り 文 献
に よ る わ け で、 文 献 に よ ら ず に 古 い もの を 見 よ う っ て な っ て、 ど う し て も あ
の 民 俗 学 の よ う な 手 法 を 取 る こ と にな る と 思 い ま す け れ ど も、 我 々 い つ こ
れ が 起 き た こ と な の か っ て い う 時 間軸 っ て い う も の を 文 献。
学 に よ。る と 大 事 に す る も ん で す か ら、 い つ の
話 か わ か ん な い け ど、 そ こ に あ る も のっ て い う も の を、 使 い 方 を ね。
私 は 民 俗 学 的 な 方 法 論 を 身 に つ け てい る わ け で も な い の で、 な か な か そ れ
も う ま く 使 え な い と い う 形 に な っ てい る 状 況 で は あ る ん で す ね。
じ ゃ あ、 い ろ ん な 方 法 論 あ る 中 で、 いわ ゆ る そ の 量 的 研 究 と 言 わ れ る も の、
す な わ ち 数 字 は 使 う も の っ て い う もの は、 や っ ぱ り あ の、 そ こ ま で 私 は 引
か れ な い わ け な ん で す け ど、 質 的 研 究と 言 わ れ る も の で す よ ね。
そ の 中 に、 ま あ、 我 々 の や っ て い る よう な 文 献 は、 使 う も の は も ち ろ ん あ る
わ け な ん で す け ど も、 一方 で す、 ア ン ケー ト で す と か、 イ ン タ ビ ュ ー と か ね、
そ う い っ た も の も あ る わ け で、 古 典 文学 を 研 究 す る 中 で、 こ の イ ン タ ビ ュ ー
と い う も の が で き ん も ん か な み た いな。
ま だ 近 代 文 学 だ と か、 現 代 文 学 だ っ たら や り よ う が あ る か も し れ ま せ ん け
れ ど も、 古 典 文 学 で イ ン タ ビ ュ ー っ てな っ た ら ね、 な か な か あ の、 難 し い な
と い う ふ う に 思 い な が ら も。し か し、 そ れ が ど う し て も あ の 羨 望 を
覚 え る の は な ぜ か っ て い う こ と を 自分 に 問 っ て み る な ら ば、 や っ ぱ り そ の
文 学 作 品 な り、 あ る い は ま あ 必 ず し も文 学 的 じ ゃ な い 資 料 に し て も、 江 戸 時
代 の 何 か 資 料 を 読 ん で い る 時 っ て いう も の。
そ れ 見 て こ れ は 面 白 い と か な ん と か思 っ て る け ど、 結 局 そ れ、 人 の 営 み な
ん で す よ ね。人 が や っ た こ と な ん で す よ。
で、 風 景 と か を 描 写 し て い る も の を 読ん で る に し て も、 そ れ を 見 た 人 間 が 何
か し る し、 と ど め よ う と い う 思 い で もっ て し る し、 と ど め て る わ け で す か
ら、 や っ ぱ り 人 の 営 み な ん で す よ ね。で、 人 の 営 み を 知 り た い 時 に 書 物 を 返
し て そ れ を 知 れ る の は 大 変 あ り が たい こ と な ん で す け れ ど も、 一方 で や っ
ぱ り イ ン タ ビ ュ ー の よ う に 生 の ダ イレ ク ト の 形 で そ れ を 聞 い て み た い っ
て い う 思 い も あ っ て。だ か ら そ れ が 取 れ る イ ン タ ビ ュ ー、 生
活 史 な ど の 方 法 で す ね。と い う の は 本 当 に 羨 ま し い な と い う
ふ う に 思 っ て い る 状 態 が、 ま ず 前 提 とし て 私 に は あ る わ け な ん で す ね。
い わ ば 我 々 が 基 本 的 に 取 れ な い 方 法を す ご く 魅 力 的 に 感 じ る っ て い う の
が あ る 中 で、 強 く 興 味 を 覚 え た も の の一 つ に 参 与 観 察 と い う も の が あ り ま
す ね。こ れ は あ の、 そ れ こ そ 社 会 学 で す と
か、 文 化 人 類 学 で 取 ら れ る 方 法 だ と 思う ん で す け ど も、 そ の 一 定 の コ ミ ュ ニ
テ ィ の 中 に 入 り 込 ん で い っ て、 そ し てま あ 結 構 長 い 期 間 を 過 ご し て、 記 録 し
で、 ま あ 戻 っ て き て 考 え る、 そ う い った も の が あ る と 思 い ま す け れ ど も、 山
陽 観 察 と い う も の は ね、 我 々 で き ま せん の で、 江 戸 時 代 に 行 く こ と が で き な
い か ら、 疑 似 的 に は ね、 書 物 で い き ます け れ ど も、 実 際 に そ の コ ミ ュ ニ テ ィ
に 入 る こ と が で き ま せ ん か ら、 そ う いっ た も の は 非 常 に 興 味 深 く。
読 む。わ け な ん で す で、 そ の 参 与 観 察 の 名 著
っ て い う の は た く さ ん あ り ま す け れど も、 最 近 で 言 え ば と 言 い ま す か、 私
も 読 ん で 興 味 を 引 か れ た の が ヤ ン キー と 地 元 と い う ね。
打 越 昌 幸 さ ん の 千 曲 書 房 か ら 出 た 著作 で す け れ ど も、 こ の 打 越 さ ん が パ シ
06:06
リ で す ね。使 い パ シ リ の パ シ リ で す ね。
パ シ リ と し て 暴 走 族 に 潜 入 と い う か、参 与 し て。
え え、 加 わ っ て、 馴 染 ん だ 中 で い ろ んな 実 態 を 見 て い く と い う 方 法 を と っ
て、 こ れ は な か な か 衝 撃 的 な も の で した。
方 法 論 自 体 が ま ず 思 い つ く の も す ごい で す け ど も、 あ る い は そ の カ メ ラ マ
ン と し て 追 跡 す る と い う 先 行 研 究 はあ り ま す け れ ど も、 も っ と 肉 薄 す る
形、 も う 実 際 に そ の 自 分 が パ シ リ に なっ て 暴 走 族 の 中 に 潜 入 し て い く っ て
い う も の は、 や は り 衝 撃 を 受 け ま して、 そ の ヤ ン キ ー と 地 元 自 体 を 読 ん で
も、 衝 撃 の 実 態 と 言 い ま す か、 本 当 にリ ア ル な 生 態 が。
伺 え て、 と に か く 驚 い た も の で し た。そ ん な と ん で も な い 方 法 論 を 取 る 人
っ て い う の は ど う い う 人 か っ て い うの は、 や っ ぱ り 当 然 気 に な る わ け な ん
で す け れ ど も、 な ん で も こ の 打 越 さ んは も と も と 広 島 の ご 出 身 の 方 で す け
れ ど も、 大 学 は 琉 球 大 学、 沖 縄 に 行 かれ て。
で、 教 育 学 部 で 数 学 が 専 門 だ っ た け れど も、 社 会 学 の 講 義 を 受 け て 衝 撃 を 受
け た と 理 解 し た と い う の は、 自 分 が 変わ ら な け れ ば。
理 解 し た こ と に な ら な い み た い な こと を 授 業 の 中 で 聞 い て 衝 撃 を 受 け た
そ う な ん で す ね。で、 そ れ 以 来、 社 会 学 と い う も の を 学
び た い と い う こ と に な っ て、 数 学 で 出て い な が ら、 な ん か 一 年 間 は 琉 球 大 学
の 中 に 教 室 に 住 む み た い な 形 に な った そ う な ん で す ね。
で、 そ れ か ら ま た あ の 大 学 院 で 社 会 学を 今 度 は 学 び と い う こ と に な っ た そ
う で、 社 会 学 を 学 ぶ よ う に な っ て か らは、 地 元 の 広 島 の ま さ に 暴 走 族 で す よ
ね。暴 走 族 に 近 づ い て い っ て、 そ し て パ シ
リ に な る と い う 衝 撃 の 方 法 論 を と って 参 与 観 察 を 行 い、 私 も 広 島 に お り ま
し た ん で、 暴 走 族 が 市 内 は 多 か っ た のは 記 憶 し て お り ま す の で、 お 祭 り の 時
な ん か は ね、 非 常 に 暴 走 族 が 渡 航 服 を着 て 歩 く み た い な も の も あ っ た の を
記 憶 し て お り ま す の で、 暴 走 族 の 多 い地 区 で す か ら、 広 島 で そ の 暴 走 族 と 関
わ る っ て い う の も、 な ん か 身 近 だ っ たん だ な っ て い う こ と は わ か る わ け な
ん で す け ど も、 し か し 大 学 院 と か。ま あ、 学 問 の 世 界 に 行 っ た 人 間 が、 外
側 と い う よ り も 中 に 入 っ て、 パ シ リ とし て そ れ を 見 る と い う こ と は、 ち ょ っ
と 衝 撃 的 な 方 法 論 で は あ り ま す ね。も の す ご い フ ィ ー ル ド ワ ー ク を し て
い る わ け な ん で す。で、 そ の 次 に そ の 沖 縄 に 行 か れ て。
で、 沖 縄 で も や は り 同 じ よ う に 暴 走 族の パ シ リ と な り、 さ ら に そ の 暴 走 族 の
人 た ち が そ れ を 抜 け た 後 と 言 い ま すか、 上 が っ た 後 と 言 い ま す か、 そ の 次
に つ く 職 業 と い う の で、 建 設 業 で すね。
具 体 的 に は そ の 型 枠 解 体 と い う ね、 仕事 で す け れ ど も、 そ こ で も パ シ リ を し
な が ら で す け ど も、 そ の 実 態 を 探 っ てい っ た と い う の が、 ヤ ン キ ー と 地 元、
お よ び そ の 打 越 さ ん の 行 っ て き た フィ ー ル ド ワ ー ク で す ね。
で、 今 回 そ れ で は な く、 最 近 出 た ば かり の 沖 縄 社 会 論 と い う も の で す ね。
副 題 が 終 焉 と 暴 力 と い う も の で、 千 曲書 房 か ら 出 て お り ま す が、 こ ち ら を 今
09:00
日 は 直 接 的 に は 取 り 上 げ た い と 思 うん で す け ど も。
道 越 さ ん 残 念 な こ と に、 病 気 で 亡 く なら れ た と い う こ と な ん で す ね。
で、 そ の 亡 く な ら れ た 後、 遺 構 が 残 って い て、 そ れ は 沖 縄 の 出 版 社 か ら 実 際
は 出 す 予 定 だ っ た ん で、 か な り 筆 は 進ん で い た 状 態 で す け れ ど も、 な く な っ
て し ま っ た と。そ れ で、 こ の 信 仰 の あ っ た 岸 正 彦 さ ん
で す と か、 上 間 洋 子 さ ん で す と か、 そう い っ た 方 々 が そ の 原 稿 を、 全 長 を 出
し た 宿 間 書 房 の 編 集 者 の 方 の 協 力 を得 て、 ま あ ま と め 直 す と 言 い ま す か、
最 大 限。生 か し な が ら も、 本 と し て の 体 裁 を 整
え る 形 で 出 し た の が 今 回 の 沖 縄 社 会論 と い う も の。
解 説 が 今 言 い ま し た。岸 さ ん、 上 間 さ ん に 加 え て、 石 岡 智 則
さ ん、 上 原 健 太 郎 さ ん と い う、 や は りい ず れ も 信 仰 の あ る 方 々 だ と 思 う ん
で す け れ ど も、 社 会 学 者 の 方 と 教 育 学者 の 上 間 さ ん で す ね が 協 力 し て 本 に
ま と め た と い う も の な ん で す ね。で、 こ ち ら 衝 撃 的 な フ ィ ー ル ド ワ ー ク
を 行 っ て い た と い う こ と は 知 っ て いま し た の で、 で、 ま た そ の 亡 く な っ た
こ と も、 一 応 私 も 新 聞 か 何 か で 見 て、ち ょ っ と び っ く り し て お り ま し た け
れ ど も、 そ の 上 で、 今 回 こ の 本 が 出 ると い う こ と で、 実 際 買 っ て 読 ん で み ま
し た ら、 実 際 に は 本 当 に 本 と し て ま とめ る た め に、 や は り こ の 解 説 で 関 わ ら
れ た 岸 さ ん、 上 間 さ ん っ て い う の が かな り 尽 力 さ れ た ん だ ろ う な と い う こ
と が 伺 わ れ る 構 成 で は あ る わ け な んで す け れ ど も、 ま ず そ の 最 初 の。
と。こ ろ の 第 一 章 の パ シ リ ゼ ン シ と い う
と こ ろ で、 こ こ は な か な か 私 の 中 で そう だ っ た の か と い う ふ う に 思 う よ う
な、 発 見 す る よ う な 書 き ぶ り が ま ず 書か れ て い た わ け な ん で す け れ ど も、 そ
れ は 何 か っ て 言 い ま す と、 打 越 さ ん が自 分 が な ぜ そ の こ う い う ス タ イ ル で
研 究 し て い る の か っ て い う こ と に 触れ て い る と こ な ん で す け ど、 自 分 の 中
に は も と も と や っ ぱ り パ シ リ 気 質 があ る ん だ と い う こ と を。
父 親 と の ね、 自 分 の 父 親 の 姿 と そ の 関係 を 重 ね な が ら も ね、 自 分 の パ シ リ。
気 質 と い う も の、 す な わ ち 力 あ る も のに 巻 か れ て い く 弱 さ と い う も の で す
ね。あ る い は そ の 権 力 へ の 恐 れ と 言 い ま
す か、 そ う い っ た こ と が あ る ん だ と。そ れ で あ の 自 分 は こ の ス タ イ ル を と
っ た ん だ と い う こ と を 開 陳 さ れ て いる わ け な ん で す ね。
こ れ は な か な か こ う い っ た こ と っ てか け る も の で は あ り ま せ ん か ら、 び っ
く り し つ つ も 腑 に 落 ち た と こ ろ も あり ま す し、 ま た そ れ を ね、 こ の か け る
真 摯 さ と 言 い ま す か、 裏 返 っ て の 強 さと 言 い ま す か、 そ れ を 感 じ ま し た。
や っ ぱ り あ の 研 究 者 っ て い う の は、 そう い う ス タ イ ル、 あ る い は そ う い う 対
象 を 研 究 し た っ て い う も の が な ん とな く 惹 か れ た と か、 い ろ ん な 偶 然 は あ
っ た に せ よ、 し か し や っ ぱ り 何 か の 必然 性 が あ る と い う ふ う に 私 も 思 う わ
け な ん で す ね。自 分 の 中 の パ シ リ 気 質 と い う も の が
元 々 あ っ て、 そ し て パ シ リ と し て 採 用観 察 を す る よ う に な っ た っ て い う 言
い 方 は、 大 変、 私 の 中 で は 腑 に 落 ち るも の で し た。
沖 縄 と い う も の に フ ィ ー ル ド を 定 めた っ て い う と こ ろ も ね。
ま た あ の、 非 常 に 腑 に 落 ち る も ん で した。
こ れ は ど こ ま で そ の 意 識 さ れ て、 そ うい う フ ィ ー ル ド を。
12:00
も と も と、 ま あ 琉 球 大 学 っ て い う こ とは あ る で し ょ う け ど、 ご 実 家 が 広 島
で、 そ こ か ら 山 陽 観 察 を 始 め た わ け です か ら。
そ の 後 に ま た 沖 縄 に 行 く っ て い う もの に、 ど れ く ら い 自 覚 的 で あ っ た か っ
て い う も の は わ か ら な い わ け な ん です け れ ど も。
し か し、 や っ ぱ り 日 本 に お け る 沖 縄 の立 場 と い う も の で す よ ね。
沖 縄 で よ く 時 代 主 義 と い う 言 い 方 こと が 大 き い と か 言 っ て、 時 代 主 義 と い
う、 そ う い っ た 論 点 が あ る 中 で、 ス キナ と い う も の に 戻 っ て い っ た と い う
も の は、 や っ ぱ り こ の い わ ゆ る、 ま あ権 力 へ の 恐 れ。
力 あ る も の に 巻 か れ て い く 弱 さ と いう も の を 見 つ め よ う と い う 中 で ね、 こ
の 沖 縄 に 行 っ た 必 然 性 と い う も の を非 常 に こ れ は 腑 に 落 ち ま し た。
な る ほ ど と い う 形 で ね、 な ん か 筋 が 一本 通 っ た よ う に 思 い ま し た。
で、 そ の 中 で、 産 用 開 発 の 中 で 生 活 史を 記 し て い っ た 素 材 自 体 は ね、 そ れ は
も ち ろ ん。ヤ ン キ ー と 地 元 で 用 い ら れ て い た あ
の 珠 玉 の、 も う 打 越 さ ん に し か 取 材 でき な か っ た は ず の も の を 使 っ た 上 で、
本 書 は ね、 も っ と あ の 理 論 化 を ね、 試み て い る っ て い う 風 な 印 象 が 強 く あ
り ま す。も ち ろ ん そ の 生 活 史 自 体 は も う こ れ
は。と て も 打 ち 込 さ ん じ ゃ な い と 見 ら れ
な か っ た 素 晴 ら し い も の ば っ か り なわ け な ん で す け ど も、 一方 で そ れ は ち
ょ っ と あ の、 前 著 に も 実 は 感 じ た こ とな ん で す け ど も、 素 材 の 強 さ が も の す
ご い 分 だ け、 そ れ を ど う 位 置 づ け る かと い う も の が、 ち ょ っ と ま だ 見 切 れ て
な い か な っ て い う の は、 え え、 実 は 思っ た と こ ろ が あ る ん で す ね。
で、 今 回 で も こ れ は あ の、 も ち ろ ん 書き か け の も の だ っ た と い う こ と が 一
つ 大 き な 要 素 と し て も あ る と 思 う んで す け ど、 理 論 化 し よ う と す る と き
に。い ろ い ろ 引 用 し て い る も の も あ る わ
け な ん で す け ど、 割 と そ れ が 素 材 の まま ポ ン ポ ン ポ ン ポ ン 置 か れ て い る 感
じ が あ っ て、 何 か そ の 引 用 が 繋 が っ てな い と 言 い ま す か。
え え、 言 い た い こ と と そ の 引 用 が 繋 がっ て な い と い う 印 象 も な き に し も あ
ら ず だ っ た ん で す ね。理 論 化 と い う の 過 程 か な っ て い う こ
と を 書 き か け と い う こ と が 大 き い と思 い ま す け ど も、 感 じ な い で は な か っ
た わ け な ん で す け れ ど も、 し か し、 そう い っ た こ と を 全 部 抜 き に し て も ね、
や っ ぱ り 描 こ う と し て。い る こ と。
っ て い う の は ね。見 事 だ な と 思 い ま す で、 そ の 中 で 一 番
や っ ぱ り え え 大 き い の は、 ま さ に 副 題で 言 っ て い る こ と な ん で す け ど、 終 焉
と 暴 力 と い う こ と な ん で す よ ね。で、 そ れ こ そ 広 島 と 沖 縄 と っ て い う 二
つ の 暴 走 族 を 取 材 し た か ら こ そ 見 えて き た こ と だ と 確 実 に 言 え る わ け な
ん で す け れ ど も、 例 え ば 広 島 の 暴 走族。
ま あ、 み ん な が み ん な か ど う か 知 り ませ ん け れ ど も、 結 局 そ の 暴 走 族 を 上 が
っ た 後 に 社 会 で 働 い て い く っ て い う、新 た な、 そ の ギ ル ア ッ プ で き る よ う な
形 で 人 生 を 歩 ん で い く っ て い う 姿 も見 え て く る わ。
け。な ん で す け れ ど も、 一方 で す。
沖 縄 と い う の は や は り 暴 走 族 を 終 えた 後 に 働 く わ け な ん で す け れ ど も、 そ
れ が 広 島 の 暴 走 族 の 中 で は 見 ら れ たよ う な 形、 す な わ ち 暴 走 族 コ ミ ュ ニ テ
ィ か ら 完 全 に 出 し て な い か も し れ ませ ん け ど、 ま た 別 の 形 で 社 会 に 入 っ て
い く っ て い う の で は な く て、 暴 走 族 であ っ た よ う な、 あ る い は そ の 地 元 で す
よ ね。地 元 の 暴 走 族 で す の で、 そ の 関 係 性 と
い う も の が そ の ま ん ま。働 い て い る 中、 私、 発 音 が 正 し い か わ
か り ま せ ん が、 シ ー ジ ャ と う っ つ っ て言 う ん で す か？
15:03
兄 貴 分 と 弟 分 と い う 関 係 性 で す か。こ れ が 仕 事 に な っ て も 永 遠 に 続 い て
い く っ て い う 形 な ん で す ね。で す の で、 も う。
ず っ と そ の パ シ リ や パ シ リ の ま ん まっ て い う 構 造 が 残 っ て し ま う と。
も ち ろ ん 新 し い パ シ リ が 入 っ て く れば 関 係 は 変 わ っ て く る か も し れ ま せ
ん け ど、 入 っ て こ な か っ た ら 基 本 的 に兄 貴 に 対 し て は パ シ リ の ま ん ま っ て
い う 状 況 が 続 い て い る っ て い う も のが 見 え て く る わ け で。
こ れ が 結 局、 同 じ よ う な 暴 走 族 の ス タイ ル。
同 じ よ う に 暴 力 が 根 っ こ に あ る よ うな コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン を 取 る よ う な。
世 界 に 身 を 置 き な が ら も、 沖 縄 っ て いう も の は 終 焉 性 で す よ ね。
沖 縄 社 会 の そ の 終 焉 と し て 強 い ら れて い る 状 況、 す な わ ち、 じ ゃ あ な ん で
そ ん な こ と に な る か っ て い う と、 や っぱ り そ れ は 二 重 の そ の 阻 害 と 言 い ま
す か。日 本 社 会 か ら の 阻 害 さ れ そ れ 沖 縄 の
共 同 体 か ら も 阻 害 さ れ る っ て い う のさ、 二 重 の 阻 害 に よ っ て こ の よ う な シ
チ ュ エ ー シ ョ ン に な っ て る ん だ み たい な こ と を 実 態 と し て 描 き、 か つ そ れ
を ね、 理 論 と し て も ね、 述 べ よ う と して い る 姿 と い う も の が、 非 常 に こ れ は
見 事 だ っ た と い う ふ う に 思 い ま す。で、 こ れ を 可 能 に し た の は、 先 ほ ど 言
い ま し た よ う に、 ち ょ っ と こ の 素 材 が素 材 の ま ま で、 理 論 も も の す ご く 鋭 い
こ と を 言 っ て る け ど も、 う ま く つ な げら れ て な い よ う な 印 象 も あ る と こ ろ
も あ る 中 で、 こ の 4人 の 解 説 者 の 方 がそ れ ぞ れ の シ ョ ー を 的 確 に そ の 意 義
と い う も の を、 社 会 学 の 流 れ の 中 も そう だ し、 い ろ ん な も の の 中 に 位 置 づ け
て 解 説 し て く れ て ま す の で、 逆 に こ れが 功 を 喪 失 と 言 い ま す か。
沖 縄 社 会 論 と い う 形 で 見 事 に 結 実 して い る な と い う ふ う な こ と を 感 じ ま
し た ん で、 こ う い う 形 の 完 成 し た 書 物だ な と い う こ と を 強 く 思 っ た 次 第 で
す。そ し て 思 う わ け な ん で す け れ ど も、 や
っ ぱ こ の 学 者、 研 究 者 の 書 く。も の と い う も の と、 ジ ャ ー ナ リ ス ト の
書 く も の っ て い う も の の 決 定 的 な 違い っ て い う も の も、 こ こ で 感 じ る わ け
な ん で す ね。そ れ は 例 え ば そ の 書 き ぶ り の ど う こ
う と か い う こ と は も ち ろ ん あ る わ けな ん で す け れ ど も、 し か し、 そ の 取 材
で イ ン タ ビ ュ ー し て 当 然、 書 物 も 参 考文 献 も 見 る っ て い う と こ ろ ま で は、 そ
の ジ ャ ー ナ リ ス ト も、 あ る い は 研 究 者も 同 じ だ と 思 い ま す し、 細 か な 手 法 の
違 い は、 あ れ、 や っ て い る こ と は 似 てく る わ け な ん で す け ど、 出 し 方 の 部 分
で や っ ぱ り 決 定。的。
に 違 っ て く る な と 思 う の が や っ ぱ り研 究 者 っ て い う の は 理 論 と 言 い ま す
か、 ま あ 研 究 所 の 中 に 位 置 づ け る っ てい う も の を 当 然 意 識 し て い る ん だ な
と い う こ と を ね、 思 い ま し た。で、 ま あ、 今 ち ょ っ と 分 け て 言 い ま し
た け ど。で、 こ れ、 例 え ば ミ イ ラ 取 り が ミ イ ラ
に な る っ て い う こ と は、 こ の 手 の 山 陽観 察 に は よ く あ る 話 で、 で、 そ れ を な
ん か 知 っ た の が 別 の 本 に な り ま す けれ ど も、 最 近 読 ん だ も の の 中 で、 相 田
豊 さ ん の。愛 と 孤 独 の フ ォ ル ク ロ ー レ と い う 本
を 読 ん だ 時 に な る ほ ど と 思 っ た ん です け ど、 こ の 方 は そ の 文 化 人 類 学 者
で、 文 化 人 類 学 を 専 攻 し て。ホ ル ク ロ ー レ と い う ボ リ ビ ア の 国 民
的 な 音 楽 と 言 い ま す か、 そ れ が あ って、 そ の ホ ル ク ロ ー レ の 奏 者 と し て、
そ の ボ リ ビ ア 社 会 の 中 に 二 年 間 で すか、 馴 染 ん で い て っ て い う こ と も 描 か
れ て、 そ れ も も の す ご く 面 白 い わ け なん で す け れ ど も、 一方 で ね、 や っ ぱ 関 心
18:03
す る と い う の が、 タ イ ト ル に も あ る その 愛 と 孤 独 と い う ね、 二 つ の 命 題 を 見
出 し た 中 で ね、 そ の 実 体 験 と い い ます。
参 与 観 察 し た こ と を 理 論 化 し て い るわ け な ん で す ね。
や っ ぱ こ れ で す よ ね。で、 や っ ぱ り ね、 理 論 だ け で。
で も ダ メ だ し、 そ の 実 体 験 を 書 く の だけ で も ダ メ っ て 両 方 が あ っ て。
初 め て、 や っ ぱ り 研 究 者 と し て の 仕 事だ な っ て い う こ と を ね、 強 く 思 い ま し
た。で、 そ の 相 田 さ ん は、 そ の そ れ こ そ あ
の 同 じ 院 生 仲 間 な ん か の 話 と し て 述べ て い る と こ ろ で、 帰 っ て こ れ な い 人
と い ま す か ね。も う 全 く そ の 向 こ う に 行 っ た ら、 そ の
世 界 に ど っ ぷ り 浸 か っ て 研 究 な ん かし な い。
で も そ っ ち の 実 生 活 の 中 に 馴 染 ん でい く よ う な。
人 た ち も 一 定 数 い る と、 そ れ は そ れ でま あ、 な ん か 幸 せ な 人 生 だ と 思 い ま す
け れ ど も、 あ る ん だ と 言 っ て、 で、 ま た帰 っ て く る 人 も も ち ろ ん い る わ け で。
で、 相 田 さ ん は 帰 っ て こ れ た わ け な んで す ね。
で す の で、 こ こ な ん だ ろ う な と 僕 は 思う ん で す よ。
私 が 非 常 に 惹 か れ る 社 会 学 者 で あ る三 田 宗 助 と い う 人 が い ま す け れ ど も
ね、 こ の 人 も や っ ぱ り あ の メ キ シ コ に行 っ た 時 と か、 イ ン ド に 行 っ た 時 の い
ろ い ろ 経 験 を し て い る こ と が 私 に とっ て は 印 象 的 だ っ た ん で す け ど。
ま あ、 あ る い は あ の 異 世 界 と 言 い ま すか、 異 文 化 と 言 い ま す か、 そ の 中 に 飛
び 込 ん で い く、 積 極 的 に 飛 び 込 ん で いっ て っ て い う こ と を ね、 す る 方 だ な と
思 い ま す。で、 そ こ で や っ ぱ 三 田 さ ん の す ご い と
こ ろ は、 そ の や っ ぱ り そ の 世 界 に ど っぷ り と 浸 か っ て く る わ け な ん で す ね。
で、 ど っ ぷ り と 浸 か る わ け な ん で す けど、 帰 っ て く る ん で す よ ね、 三 田 さ ん
で。で 帰 っ て き て、 そ れ を そ の 経 験 を 自 分
の 中 だ け で と ど め る ん じ ゃ な く て。そ れ を あ の、 我 々 の 世 界 に 通 じ る 論 理
と し て、 ロ シ ッ ク と し て 理 解 し た い んだ み た い な 形 で、 こ う の 感 覚 の 中 で 監
督 し た も の を、 こ っ ち の 世 界 の 論 理 とし て 通 じ る 形 で 文 章 化 す る と い う こ
と を 試 み ら れ て い て い る わ け な ん です が、 そ れ が ね、 私 に は 非 常 に 胸 を 打
つ わ け な ん で す ね。こ こ だ と 思 う ん で す よ、 や っ ぱ り。
す な わ ち 山 陽 観 察 的 な、 あ る い は そ の異 世 界 を 除 い て。
く る と、 そ し て 言 っ た ま ま の 人 っ て いう の も い て、 そ れ は そ れ で 幸 せ だ と 思
う ん で す け ど も、 や っ ぱ り 行 っ て 帰 って き て、 そ の こ と を 話 す と 言 い ま す
か、 伝 え る と い う と こ ろ、 一 連 の こ とが で き て、 や っ ぱ り ね、 研 究 者 だ な と
僕 な ん か は 強 く 感 じ た わ け な ん で すよ。
で、 と な る と、 よ く あ の、 今、 研 究 の 社会 還 元 を し ろ と い う ね。
あ の 研 究 は 象 牙 の 塔 に 閉 じ こ も っ てな い で 社 会 に 還 元 し ろ み た い な こ と
を 言 い 方 を 腐 り ま す し、 そ れ は ま あ、あ っ て し か る べ き だ と 思 う ん で す け
れ ど も、 優 れ た 研 究 者 の 仕 事 っ て い うも の を 見 て み た ら、 い や、 そ の、 そ も そ
も 研 究 っ て い う の は、 デ ィ ー プ な 異 世界 を 覗 い て き て、 そ し て そ れ の 世 界 に
と ど ま ら な い で。戻 っ て き て、 そ れ を こ の 世 に 通 じ る 言
葉、 こ の 世 界 で、 属 性 じ ゃ な い け れ ども、 こ こ で 通 じ る 言 葉 と し て、 ロ ジ ッ
ク と し て 語 っ て 初 め て 完 結 す る ん じゃ な い か な と い う こ と を ね、 思 わ さ れ
た わ け な ん で す よ。で。
そ れ は や っ ぱ り ね、 フ ィ ー ル ド ワ ー クの 話 ば っ か り し て い る よ う で、 実 は
21:01
ね、 我 々 の よ う な 文 献 を 扱 う よ う な もの も そ う で、 古 典 の 世 界 を 扱 っ て い て
も、 ま あ や っ ぱ り 我 々 の 世 界 の 理 屈 じゃ な く っ て、 私 だ っ た ら 江 戸 時 代 だ っ
た ら 江 戸 時 代 の 中 に ど っ ぷ り 染 ま らな い と い け な い わ け な ん だ け ど、 染 ま
れ る 能 力 っ て い う の も 大 事 な ん だ けど、 染 ま り っ ぱ な し で、 そ こ で 整 っ て
な ん て 言 い ま す か。楽 し く な っ て デ ィ レ ッ タ ン ト で 終 わ
っ て。っ て い う の も ね、 や っ ぱ り 良 く な く っ
て、 そ の 世 界 に 入 っ て い き な が ら 戻 って き て、 で、 こ の 世 の 理 屈、 現 代 の 中 で
橋 渡 す る 形 で 何 か を 語 る っ て い う とこ ろ で ね、 気 を 上 が り と 言 い ま す か、
よ う や く 完 成 す る っ て い う も の が あり ま す の で、 行 っ て 帰 っ て く る、 行 っ
て 帰 っ て き て、 そ の 体 験 を 話 す っ て いう ね、 こ の 一 連 の 流 れ っ て い う も の が
ね、 本 来 的 に 備 わ っ て い る も の だ っ てい う こ と を ね、 そ れ は ね、 思 っ た わ け
な ん で す よ。そ ん な こ と ま で 考 え さ せ て く れ る の
が、 今 回 の 打 越 さ ん の 沖 縄 社 会 論 だ った な と い う ふ う に 思 う わ け な ん で す
ね。そ れ こ そ 解 説 の 岸 正 彦 さ ん は、 例 え
ば、 そ の 質 的 社 会 調 査 の 方 法 と い う 本の 中 で 書 か れ て い る こ と な ん で す け
ど、 他 社 の 合 理 性 と い う 言 い 方 を して。
そ れ を 見 つ め て 説 明 で き る か っ て いう と こ ろ に 重 き を 置 か れ て い て、 こ れ
は や っ ぱ り 私 は 感 銘 を 受 け た 考 え 方な ん で す け ど も、 や っ ぱ り 向 こ う に 同
化 し た ま ま じ ゃ な く て、 こ っ ち の 世 界に 対 し て、 そ の 合 理 性 を 説 明 し て い く
っ て い う こ と の 大 切 さ っ て い う こ とで す よ ね。
行 っ て 帰 っ て く る っ て い う、 私 の 言 葉で 言 う な ら そ う な ん で す け ど、 こ れ が
研 究 に お い て は 大 事 な ん じ ゃ な い かな っ て い う こ と を ね つ ら つ ら と 考 え
さ せ ら れ た 本 で し た。以 上 で 7回目 を 終 わ り ま す。
