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本 語 り 9回目 で す。大 学 で 教 え て い る と い う 職 業 柄、 若 い
人 と 接 す る 機 会 が 多 い わ け な ん で すけ れ ど も、 三 年 生 に な っ た ら み ん な
20 歳 を 超 え ま す の で、 一 緒 に ゼ ミ なん か で お 酒 を 飲 む と い う 機 会 も あ る
わ け な ん で す ね。そ う す る と、 最 近 の 若 い 人 は お 酒 を 飲
ま な く な っ た と よ く 言 わ れ ま す け ど、実 際 そ れ は そ う だ な と い う ふ う に 実
感 し ま す。そ れ で も 飲 み 会 と い う の が あ っ て、 飲
み に 行 く 機 会 が あ る わ け な ん で す が、そ の 時 に そ の 若 い 人 の 頼 む お 酒 と い
う の が、 チ ュ ー ハ イ と か サ ワ ー と か、そ う い っ た も の ば っ か り な ん で す ね。
私 な ん か が 飲 む よ う な ビ ー ル で す とか、 日 本 酒 で す と か 焼 酎 で す と か、 そ
う い っ た も の は も う ま ず 頼 ま な い。あ っ て も ビ ー ル ぐ ら い と い う の が。
え え、 実 感 で す。で、 私 は も う チ ュ ー ハ イ サ ワ ー と い う
も の を 基 本 的 に な ん な ら 飲 ん だ こ とが な い の で 違 い も わ か ん な か っ た の
で 調 べ て み た ら、 チ ュ ー ハ イ と い う のは 焼 酎 プ ラ ス 炭 酸 プ ラ ス 果 汁 サ ワ ー
と い う の が 焼 酎、 あ る い は ウ ォ ッ カ に果 汁 や 甘 味 を 足 し た も の で、 サ ワ ー の
方 が 甘 酸 っ ぱ い。そ し て ま あ 必 ず し も 炭 酸 が 入 っ て な
い と い う 違 い が あ る そ う な ん で す が、で も 概 ね そ の チ ュ ー ハ イ も サ ワ ー も
同 じ よ う に 使 わ れ て い る っ て い う こと な ん で す ね。
え え、 そ う な ん だ。と。
思 う。ま あ、 そ れ く ら い 僕 は 知 ら な い わ け な
ん で す け ど も。し か し、 若 い 人 と 一 緒 に 飲 み に 行 っ た
ら、 だ い た い も う チ ュ ー ハ イ と か サ ワー を 頼 む と い う 形 に な っ て ま す の で、
そ う い う も ん か と い う ふ う に 感 じ ます。
じ ゃ あ 私 は 何 を 飲 む か と 言 い ま す と、も と も と や は り 九 州 で 若 い 頃 を 過 ご
し た と い う こ と も あ り ま し て、 特 に 大学 時 代 が そ う な ん で す け れ ど も、 ま ず
は ビ ー ル を 飲 む と。で、 そ の 後、 や は り 九 州 だ と 焼 酎 な ん
で す ね。福 岡 で し た け れ ど も、 や は り あ の 芋 焼
酎 と い う の を 飲 む こ と が 多 か っ た。で す の で、 ビ ー ル か 焼 酎 か、 も ち ろ ん
梅 酒 と か ね、 他 の を 飲 む 人 も い る わ けな ん で す け れ ど も、 多 い の は や は り ビ
ー ル と 焼 酎 だ っ た か な と い う 印 象 はあ り ま す。
お 金 の な い 学 生 の 飲 み 物 と い う こ とも あ る わ け な ん で す け れ ど も、 そ れ に
対 し て 今 時 の 若 い 人 は 本 当 に あ の ビー ル で す と か 焼 酎 で す と か を 飲 ま な
い な と い う の が、 こ れ が い い こ と な のか 悪 い こ と な の か っ て い う の は に わ
か に 判 断 つ か な い。わ。
け。な ん で、 す け れ ど も 飲 み や す い 形 で 味
わ う の が 多 い ん だ な と い う こ と を 感じ ま す。
こ れ な ら ビ ー ル も 売 れ な い だ ろ う なと い う こ と は ね、 感 じ る わ け な ん で
す。私 は も う 一 番 好 き な 飲 み 物 は や は り
ビ ー ル で す の で、 夏 は ビ ー ル と い う もの を 楽 し み に す る わ け な ん で す。
今 日 冬 な ん で す け れ ど も、 九 州 に い たら 芋 焼 酎 の お 湯 割 り と い う こ と が 多
か っ た わ け な ん で す が、 そ れ が 私、 現在 山 口 に 住 ん で お り ま す の で、 山 口 に
来 て か ら 覚 え た の が 日 本 酒 な わ け なん で す ね。
山 口 と い う の は 日 本 酒 が 非 常 に 美 味し い と こ ろ で、 そ れ な り に 寒 く な る と
い う こ と と、 ま た 水 が い い と い う こと。
も ち ろ ん 米 が 取 れ る と い う こ と も ある ん で し ょ う が、 そ う い う よ う な 条 件
か ら し て、 な か な か 日 本 酒 の 名 酒 と いう も の が 結 構 あ る わ け な ん で す ね。
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獺 祭 が 有 名 だ と 思 い ま す け れ ど も、 私な ん か は 同 じ 岩 国 の お 酒 で し た ら ガ
ン ギ と い う の が あ り ま し て、 こ れ が 一番 実 は 好 き で す ね。
他 に は 五 郷 で す と か、 あ る い は 萩 の 東洋 美 人 で す と か ね。
宇 部 の 鷹 山 口 の 誇 る 日 本。酒 と い う も の が あ り ま し た し て、 そ れ
ぞ れ と っ て も 美 味 し く っ て。山 口 に 来 て、 日 本 酒 の 美 味 し さ に 目 覚
め、 あ あ、 こ れ は い い な と い う 形 で、 冬は 熱 燗、 夏 は ビ ー ル と い う の が、 季 節
ご と の チ ョ イ ス と い う こ と に な っ てい っ た わ け な ん で す。
で、 そ の 日 本 酒 に お い て、 じ ゃ あ 何 が好 き か と 言 い ま す と、 先 ほ ど 言 い ま し
た ガ ン ギ と い う の が イ チ オ シ な ん です け れ ど も、 そ の ガ ン ギ の 中 で も、 ま
あ、 純 米 吟 醸 の 水 の 輪 と い う 銘 柄 が ある ん で す け れ ど も ね、 こ れ が と て も 美
味 し い な と い う 形 で あ れ ば、 そ れ を 飲む と い う 形。
が 多 か っ た で す で、 も ち ろ ん ね、 大 吟醸 も と っ て も 美 味 し い わ け な ん で す
け れ ど も。ま あ、 あ る 意 味、 大 吟 醸 っ て い う の は
か な り 削 っ て ま す か ら。ま あ、 比 較 的 ど れ を 飲 ん で も 大 吟 醸 の
味 だ な っ て い う 感 じ で、 美 味 し い け ど個 性 が な く な っ て い く 印 象 が あ り ま
す。し か し、 そ ん な こ と 言 っ た っ て、 私 も
純 米 吟 醸 を 飲 ん で お り ま す の で、 本 当の 酒 好 き か ら し た ら ま だ ま だ と い う
こ と に な り ま し て。本 当 の お 酒 好 き の 人 っ て い う の は、 や
は り 尋 常 じ ゃ な い ね、 純 米 酒 で す ね。そ れ を 飲 む と い う の は。
こ う 言 わ れ る こ と で、 実 際 私 も 接 す る日 本 酒 好 き の 日 と い う の は、 や は り 純
米 酒 を 飲 ん で る な と い う ふ う な 印 象が あ る わ け な ん で す。
そ う 言 い ま し た け れ ど も、 私 は ま あ、普 段 晩 酌 を す る と い う わ け で は あ り
ま せ ん で、 い わ ゆ る 機 会 飲 酒 と 言 い ます か。
機。会 が あ っ た ら 飲 む 一 人 で 家 で 飲 む と
い う タ イ プ で、 あ、 り ま せ ん で、 外 に 出か け て、 縁 石 が あ っ た ら そ こ で 美 味 し
く 楽 し む と い う 場 合 で、 普 段 わ ざ わ ざ家 で 飲 む と い う こ と は あ り ま せ ん。
い ろ ん な 理 由 が あ る わ け な ん で す けれ ど も、 以 前 マ ラ ソ ン な ん か を し て い
た こ と も あ り ま す の で、 飲 ん だ 次 の 日っ て い う の は、 ど ん な に 軽 い 量 を 飲 ん
で い て も ね、 や っ ぱ 体 の キ レ が 悪 い んで す ね。
2日 酔 い と か で は な い ん で す け ど も、運 動 す る と い う レ ベ ル に お い て は ね、
飲 ん で な い 時 よ り も て き め ん に 体 に来 て る っ て わ か り ま す ん で、 走 る と い
う。ハ ー ド な 運 動 を し な い 時 だ。
っ て や っ ぱ り ね、 い ろ ん な 面 で 肉 体 的に は お 酒 っ て い う の は 体 に は 良 く な
い ん だ ろ う な っ て い う こ と は 実 感 する わ け で す。
そ れ こ そ ね、 医 学 に お い て も、 昔 は ね、酒 は 百 薬 の 長 男 っ て い う 言 葉 が あ り
ま し た け れ ど も、 そ れ を ね、 あ の 支 持す る よ う な 学 説 も あ る と 言 わ れ て い
た わ け な ん で す が、 し か し、 最 新 の 研究 成 果 に よ る と、 い や、 お 酒 と い う の
は、 ど ん な お 酒 だ っ て 飲 ま な い 方 が 絶対 い い ん だ っ て ね、 飲 ん で 良 く な る こ
と は ま ず な い と い う こ と が 明 ら か にな っ て い る そ う で す の で、 お 酒 好 き に
と っ て は ね、 そ の 飲 む 積 極 的 な 理 由 とい う の が。
健 康 面 で は な く な っ て し ま っ た わ けな ん で す け れ ど も、 楽 し く ね。
お 酒 を 飲 む と い う の は、 人 に 迷 惑 を かけ な い、 あ る い は 自 分 の 体 を 壊 さ な い
形 で は ね、 楽 し む の は と て も い い こ とだ と 思 い ま す け れ ど も、 個 人 的 に は、
い ろ ん な も の を 天 秤 に か け た ら、 酒 飲ん だ ら 眠 く な っ て、 頭 も 働 か な い し、
翌 日 の 体 も き つ い し、 と い う こ と を 考え た ら、 僕 に と っ て は コ ー ヒ ー は も う
絶 対 に 欠 か せ な い わ け な ん で す け れど も、 お 酒 は そ こ ま で で も な い か な と
思 い ま す の で、 人 と 会 っ て 楽 し く 飲 む時 に は 飲 め る ぐ ら い が い い の か な と
い う。ふ。
う。に と ど め て い る 形 に な り ま す 一方、 医
学 的 に 酒 は 健 康 面 で は 全 く い い こ とが な い と い う こ と が 明 ら か に な っ た
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こ と と 関 係 し て い る の か も し れ ま せん。
け れ ど も、 最 近 で は ソ ー バ ー キ ュ リ アス と い う ね 言 葉 が 結 構 広 ま っ て き て
お り ま す。体 質 的 に 飲 め な い と い う の で は な い
ん で す け れ ど も、 飲 む 機 会 が あ る け れど も、 あ え て 飲 ま な い ね、 体 を 壊 す と
か、 そ う い う こ と で も な く、 飲 め る けれ ど も 飲 ま な い と い う 選 択 を す る 人
っ て い う の が 増 え て き て い る そ う で、そ れ ら は ね、 確 か に 時 間 を 有 効 に 使 う
と い う 面 で 考 え た ら、 一 つ の 選 択 な のか な と い う ふ う に 思 っ た り し ま す。
私 も ね、 ち ょ っ と そ う い う 意 味 で は 相場 キ ュ リ ア 好 き に は な っ た わ け な ん
で す け れ ど も ね、 そ こ ま で な ん か 突 き詰 め て、 人 と ね、 飲 む 機 会 が あ っ た 時
に、 い や、 私 は 飲 み ま せ ん の で っ て いう ノ ン ア ル コ ー ル 飲 料 と か を 飲 む と
い う こ と に ま で し な く て も い い か なっ て。
お 酒 自 体 は 美 味 し く 飲 み ま す の で ね。家 で は 飲 ま な い 人 と 会 っ た 時 に は 飲
む っ て い う 機 会 に し て お け ば い い かな と い う こ と を 思 っ て い ま す。
町 田 康 と い う ね、 大 変。私 も 好 き な 作 家 が い ま す け れ ど も、 そ
の 人 が。あ の。
シ ラ フ で 生 き る と い う ね、 本 を 出 し てい て、 今 で は あ の 幻 冬 舎 文 庫 に な っ て
お り ま す け れ ど も、 こ ち ら 読 ん で び っく り し ま し た け れ ど も、 町 田 さ ん は お
酒 や め た ん で す ね。そ れ ま で は も う 毎 日 の よ う に 飲 ん で
い た け れ ど も ね、 本 が 出 た 時 点 で、 もう 数 年 前 に や め て い る と い う 状 況 に
な っ て ま し て、 そ の や め る こ と に な った 経 緯 と い う の が、 町 田 さ ん ら し い 感
情 と 論 理 の 入 り 混 じ っ た 饒 舌 な 文 体で も っ て、 非 常 に 魅 力 的 に 語 ら れ て い
て、 町 田 さ ん が い ろ ん な 良 い 道 を し なが ら。
考。察 を ね。
こ だ わ っ て、 深 め て い く 中 で、 結 果 的に 悟 り を 開 く よ う な 不 思 議 な 感 覚 で
読 め る 本 で し た け れ ど も、 あ の 町 田 康が も う 酒 を 飲 ま な い と い う 選 択 を し
た の か と い う こ と も あ っ て、 酒 を 飲 まな い と い う の も ね、 一 つ 注 目 さ れ る 生
き 方 に は な っ て い る ん じ ゃ な い か と思 い ま す。
さ あ、 し か し、 こ う や っ て 私 が 日 本 酒が 美 味 し い と 飲 ん で い る の も 実 は 当
た り 前 で は な い と い う こ と を 知 ら され た の が、 今 日 紹 介 し た い 本 な ん で す
け ど も、 戦 う 純 米 酒 と い う 本 で す。こ ち ら 上 野 俊 彦 さ ん が ま と め た 本 な
ん で す が、 副 題 が 新 亀 彦 孫 物 語 と な って お り ま し て。
平 凡 社 2006年 の 本 で す。こ の 本、 日 本 酒 に 大 変 詳 し い 人 が 教 え
て く れ た わ け な ん で す。今 で は ま あ、 そ れ こ そ 大 吟 醸 な ん か を
冷 や で す っ き り と 飲 む と い う の が、 一つ の 美 味 し い 日 本 酒 の 印 象 が あ る と
思 い ま し て。私 も も ち ろ ん そ れ は 美 味 し く 飲 め る
わ け な ん で す け れ ど も、 そ う で は な い旨 味 で す よ ね。
旨 み を 重 視 す る よ う な 飲 み 方 っ て いう も の を そ の 人 が 言 っ て い て、 ど れ ど
れ と 言 っ て、 ま あ、 そ の お す す め の お酒 と い う も の を 飲 ん で み た。
例 え ば、 そ れ は 香 取 と い う 銘 柄 の お 酒だ っ た り す る わ け な ん で。
す け ど、 飲 ん だ 非 常 に 旨 味 の あ る 酒で、 お お、 こ れ は な る ほ ど。
酒 好 き と い う の は、 こ う い う 方 向 に 行く の か と い う ふ う な 印 象 を 覚 え る よ
う な。飲 め ば 飲 む ほ ど 味 わ い 深 い と 言 い ま
す か。そ う い っ た お 酒 で し た。
本 当 の 酒 好 き が た ど り 着 く の は、 や はり 純 米 酒 で す よ ね。
あ ん ま り 削 り す ぎ な い 純 米 酒 と い うこ と に な る と い う こ と な ん で す け ど、
こ の 純 米 酒 と い う も の を 我 々 は 当 たり 前 に 飲 ん で る わ け な ん で す け ど も、
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全 然 そ れ は 当 た り 前 じ ゃ な い ん だ とい う。
こ の 本 も 出 た の が 2006年 な ん で す けれ ど も、 本 当 に 以 前 と い う の は、 お 酒
と い う の が ア ル テ ン と 言 わ れ る ね。ア ル コ ー ル を 加 え る と い う 形 で 作 っ
て い る も の が、 も う 大 半 を 占 め て い たと い う 時 代 が あ る わ け な ん で、 多 分 僕
は 純。米。
酒 以 外 飲 ん だ こ と な い ん じ ゃ な い かな っ て い う ふ う な 時 代 を 今 生 き て い
る わ け な ん で す け れ ど も、 純 米 酒 な んか の 方 が 珍 し か っ た 時 代 が あ っ た わ
け な ん で す ね。そ ん な 時 代 に、 こ の 新 亀 と い う 神 の 亀
と か 行 く 新 亀 と い う 酒 蔵 酒 造 が あ るわ け な ん で す け ど も。
倉 本、 で す ね。そ こ が 全 国 で 戦 後 で す ね。
初 め て 全 量 純 米 で す ね。出 荷 す る お 酒 を す べ て 純 米 酒 に し た
と い う 蔵 ら し い ん で す ね。こ れ は も う 大 変 画 期 的 な こ と だ っ た
ら し い ん で す よ。昔 は 日 本 で は ね、 え え お 酒 と 言 っ た ら
純 米 酒 だ っ た わ け な ん で す け れ ど も、ア ル コ ー ル を 添 加 す る と い う の が、 ま
ず、 そ も そ も は 日 本 軍 が 満 州 に 進 出 して い た 時 に お 酒 凍 っ ち ゃ う の で、 凍 ら
せ な い た め に ア ル コ ー ル を 添 加 す ると い う こ と を し た の が 始 ま り ら し い
ん で す け ど も、 だ ん だ ん 日 本 酒 の 生 産量 も つ か な く な っ た の で、 日 本 国。
内。で。
も そ れ こ そ 千 住 に な っ て 言 っ た ら 声も ね、 足 り な く な っ て き ま す の で、 ア
ル コ ー ル を 足 し て 水 増 し す る と い うこ と が な っ て い っ て、 そ の せ い で と 言
い ま す か、 結 局、 日 本 酒 と い う も の がア ル コ ー ル を 添 加 す る こ と が 普 通 に
な っ て し ま っ た と い う 状 況 が あ る わけ な ん で す。
そ ん な 状 況 の 中、 こ の 新 亀 と い う と ころ に 生 ま れ た 小 川 原 義 正 さ ん と い う
方 が、 も と も と 取 り 息 子 と し て 東 京 農大 に 進 ん だ そ う な ん で す け ど も、 ち ょ
っ と 僕 知 ら な か っ た ん で す が、 東 京 農大 っ て い う の は 私 立 の 学 校 ら し い わ
け な ん で す け れ ど も、 な ん で も 醸 造 課と い う ん で す か、 そ こ で は 7割 ぐ ら い
の 人 が、 酒 と か 味 噌 と か 醤 油 と か の 関係 者 の 子 弟 が 通 っ て い る と、 7割 っ て
す ご い で す ね。ほ ぼ 基 本 的 に は、 酒、 味 噌、 醤 油。
の、 ま あ、 醸 造 関 係 の 人 の 子 弟 が そ こに 通 っ て き て い る ん だ と い う こ と な
ん で す ね。そ ん な 中 で 学 ん で い っ た 醸 造 と 言 い
ま す か、 発 行 と 言 い ま す か、 そ う い う基 本 を 学 ん で、 ま た そ れ ぞ れ の 家 業 に
戻 っ て い く っ て い う こ と が あ る わ けら し い ん で す け ど も、 こ こ で ね、 学 ん
だ っ て い う こ と も、 日 本 酒 と は 本 来 こう あ る べ き だ と い う こ と を 教 え て く
れ る 先 生 も い ら っ し ゃ る の で、 か な り大 き い と 思 う ん で す け ど も、 戻 っ て い
っ た で、 そ う す る と 実 家 で は 当 た り 前の よ う に ア ル コ ー ル。
を。添。
加 す る お 酒 を 使 っ て い る わ け な ん です け れ ど、 も や は り 本 当 の 日 本 酒 と い
う の は ね、 純 米 な ん だ と い う こ と を 思っ て、 そ れ を 作 ろ う と 試 み る わ け な ん
で す ね。そ れ で、 あ の、 ま あ い わ ば 自 分 の 親 で
あ る 社 長 と か な り 喧 嘩 を す る と い うこ と も あ っ た わ け な ん で す が、 小 川 原
義 正 さ ん は 専 務 と い う 立 場 で、 も う 社長 と 喧 嘩 し な が ら も 経 営 権 を 奪 い 取
る よ う な 形 で 全 量 純 米 に。踏 み 切 っ て い く、 も う 全 国 で 初 め て 全
量 純 米 に 踏 み 切 っ て い く っ て い う 形に な っ た わ け な ん で す。
し か し、 そ う な っ て く る と、 な ん で も税 務 署 か ら 嫌 が ら せ を 受 け る。
そ う な ん で す ね。な ぜ か っ て い う と、 新 亀 が 目 指 す、 す
な わ ち 小 川 原 さ ん が 目 指 す お 酒 と いう の が、 熟 成 し た お 酒 と い う の を で す
ね、 ま あ、 古 酒 と 言 い 方 で し ょ う か。日 本 酒 っ て い う の は、 本 当 に で き た も
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の を す ぐ に 飲 む っ て 言 い ま す か。そ れ こ そ 冷 蔵 庫 で 必 ず 冷 や し て お い
て、 鮮 度 を 落 と さ ず に 飲 む と い う 印 象が あ っ た。
わ け な ん で す け ど も そ う じ ゃ な く って ま あ 何 何 年 か 寝 か し て い っ て、 熟 成
し て、 そ の 旨 み を 出 し て い く と い う もの も、 一方 で そ の 飲 み 方 と し て あ る と
言 い ま す。逆 に は 本 来 の 飲 み 方 と し て あ る と い
う こ と な ん で す ね。そ こ で こ の 小 川 原 さ ん は、 三 年 間 を 寝
か せ る と い う こ と を 純 米 酒 作 り と して。
や る と、 熟 成 し た お 酒 を 古 酒 と い う 形で 出 し て い く と い う こ と を 考 え て 作
っ て い こ う と し た わ け な ん で す け ども。
し か し、 税 務 署 か ら し た ら、 お 酒 っ てい う の は 出 荷 時 に 税 金 が か か り ま す
の で、 作 っ て も 売 ら な け れ ば、 出 荷 しな け れ ば 税 金 が 取 れ な い わ け な ん で
す よ ね。で す の で、 ま あ、 い わ ば 寝 か し て い る
お 酒 と い う も の を、 税 務 署 は 不 良 在 庫だ っ て い う 形 で 言 い ま し て、 そ の 不 良
在 庫 を 処 分 す る ま で は 作 ら せ な い ぞと い う の は 嫌 が ら せ を し て き た。
ま あ、 税 金 が 取 れ な い か。ら。
で。す ね。
そ ん な こ と。も し て き た と。
い う こ と が あ る わ け な ん で で す ね、 いい も の を 作 ろ う と し て い る の に、 嫌 が
ら せ さ れ る っ て い う ね、 腹 立 た し い 事態 が あ っ た わ け な ん で す け れ ど も ね。
そ れ に も 負 け ず、 な ん や か ん や で し のい で、 そ の お 酒 を 造 る こ と に し た わ け
な ん で す ね。そ う す る と 最 初 は ね、 な か な か そ の 理
解 が 得 ら れ な か っ た。私 も ま あ、 な ん だ か ん だ 言 っ て 吟 醸 酒
が 好 き で す の で、 そ っ ち の 方 に 人 気 があ る わ け な ん で す け れ ど も、 し か し、
こ の 小 川 原 藩 の 目 指 す お 酒 造 り っ てい う の が 食 虫 酒 と い う こ と な ん で す
ね。食 膳 と か ね、 食 後 と。
か。じ ゃ な く て 食 虫 で す ね。
す な わ ち 食 事 を 食 べ な が ら 飲 め る よう な お 酒 と い う こ と を 一つ目 指 し て い
る と い う こ と な ん で す ね。ア メ リ カ と か の お 酒 の 飲 み 方 っ て い
う の が、 ウ イ ス キ ー と か バ ー ボ ン と かを ぐ っ と 煽 る と い う ね、 そ れ だ け は 煽
る っ て い う 飲 み 方 を し て い る 文 化 なん だ と い う こ と を 言 い ま す ね。
し か し、 例 え ば そ の フ ラ ン ス と か そ うな ん で す け ど も、 ワ イ ン な ん か は ね、
い か に 料 理 に 合 わ せ る か っ て い う のが ポ イ ン ト に な っ て き ま す よ ね。
そ う い う 飲 み 方 を す る と、 で、 日 本 酒と い う の も ま あ ま あ。
い。ろ ん な 飲 み 方 あ る で し ょ う け ど も や
は り 料 理 と 一 緒 に 合 わ せ る と い う こと が ポ イ ン ト に な っ て き た 時 に 使 用
で で も、 舐 め な が ら 日 本 酒 を ち び ち び飲 む っ て い う の が 本 来 で は な く て、 や
は り 食 事 に あ っ て こ そ の 日 本 酒 だ って い う 考 え 方 を 持 っ て ま す の で、 何 か
食 事 と 一 緒 に 合 わ せ た 時 に は や は り純 米 酒 が 料 理 も 引 き 立 て、 お 酒 も ま た
美 味 し い と。そ う な っ て く る と、 華 や か な 香 り っ て
い う よ り も、 や は り 旨 味 と い う も の が大 事 に な っ て く る ん だ っ て い う コ ン
セ プ ト で 作 っ て る わ け な ん で す ね。そ ん な 時 に 一 番 や っ ぱ り 力 を 発 揮 す
る の が 古 酒 で す ね。し っ か り と 熟 成 さ れ た 古 酒 と い う も。
の が ね。最 適 だ っ て い う 形 で そ う い う お 酒 を
作 っ て く る わ け で す そ れ が ま さ に この 新 亀 の 彦 孫 と 言 わ れ る お 酒 ら し い
ん で す け ど も、 私 も 実 は そ れ を 飲 ん でみ ま し た け ど も ね、 ま あ や っ ぱ り 旨 味
が 強 い で す ね。そ こ で ま た こ の 鵜 河 原 さ ん が 言 っ て
い る の が、 そ も そ も お 酒 っ て い う の は缶 を つ け る も ん な ん だ と。
視 野 で 飲 む も ん じ ゃ な い と い う こ とな ん で す ね。
常、 温 か 缶 か っ て い う 形 で、 基 本 的 に温 め て 飲 む も ん だ っ て、 モ ズ 映 画 の 中
で も ね、 そ れ こ そ 杉 村 春 子 が ね、 夏 場な の に ね、 缶 を つ け ま す か み た い な 形
で ね、 日 本 酒 を こ う 缶 を つ け る と い。う。
い う シ ー ン が あ る ん で す ね。す な わ ち あ の 時 代 で も ね、 結 局 日 本 酒
15:00
っ て い う の は、 夏 場 で も ね、 缶 を つ けて 飲 む な っ て い う 飲 み 方 が あ っ た っ
て い う こ と が、 そ こ で わ か る っ て い う指 摘 を さ れ て。
お お、 な る ほ ど、 そ う か と 思 っ た わ けな ん で す け ど、 や っ ぱ り 日 本 酒 は 看 護
師 て 初 め て 本 領 を 発 揮 す る っ て い うと こ ろ が あ る み た い な ん で す ね。
で、 確 か に ね、 東 北 出 身 の 同 僚 な ん かが い る わ け な ん で す け ど、 日 本 酒 を 忍
の 向 き が あ っ た ら ね、 や っ ぱ り 感 を つけ ま す ね。
そ う す る と 分 け る と。言。
い ま す か お お こ ん な 姿 を 隠 し て た のか な ん て 言 っ て 一 緒 に 楽 し ん だ こ と
が あ り ま す の で、 な る ほ ど、 日 本 酒 って い う の は 感 を つ け る っ て い う 前 提
で 飲 む も の な の か っ て い う こ と は ね、こ の 本 を 読 ん で 改 め て 思 い 知 ら さ れ
た わ け な ん で す ね。感 を つ け て、 私 も そ の 彦 孫 を 飲 ん で み
た ら、 彦 孫 の ね、 純 米 を 飲 ん で み た らね、 な る ほ ど、 香 り 立 っ て、 旨 味 が ま た
よ り 一 層 際 立 っ て、 味 も 変 化 し て い って、 あ あ、 美 味 し い も ん だ な っ て。
ま た 当 然 ね、 食 事 に も 合 わ せ て み ま した け れ ど も ね、 い い で す ね、 な ん か 食
事 を 引 き 立 て る よ う な 感 じ に な っ て、見 事 だ な と い う ふ う に 思 い ま す。
そ う い う お 酒 を 作 ろ う と い う ふ う に志 し た わ け な ん で す が、 今、 普 通 に こ
う い っ た も の が 飲 め る っ て い う の も、す な わ ち 小 川 原 さ ん の 税 務 署 の 嫌 が
ら せ や ら、 あ る い は 経 営 的 に も ね、 大変 な 面 を 乗 り 越 え な が ら も い い 日 本
酒 を 作 り た い と い う 思 い で 志 を 立 てて、 ま た そ れ を 全 国 に 広 め て く れ た お
か げ な ん だ っ て い う こ と を ね、 こ の 本を 読 ん で 初 め て 知 り ま し た。
で、 実 際 に ね、 そ の 経 緯 も ね、 興 味 深 いわ け な ん で す け ど、 こ の 本 の 中 で ね、
あ、 な る ほ ど、 日 本 酒 っ て い う の は こう い う ふ う に 作 る ん だ っ て い う の は、
改 め て 勉 強 に な っ た と こ ろ も 多 い わけ な ん で す け ど、 湯 治 と い う ね え。
ま あ、 お 酒 造 り を 統 括 す る 人 が い ま すし。
蔵 人 と い う ね、 そ の 人 の も と で 働 く 人た ち が い ま す け れ ど も、 ま あ な か な か
こ れ は 本 当 に 日 本 古 来 の や り 方 っ てい う の は、 徒 弟 制 度 で す よ ね。
大 変 な も の が あ り ま す ね。冬 の 間 と 言 い ま す か、 半 年 間 で す よ
ね、 住 み 込 み で 基 本 的 に 毎 日 休 み な く合 宿 の よ う に 働 く と い う 風 な 形 な ん
で す ね。ま あ、 ハ ー ド な 職 で す よ。
で、 そ れ で 住 み 込 み で 働 い て。も ち ろ ん そ う じ ゃ な い 時 期 っ て い う
の は 余 裕 が あ る ん で し ょ う け ど、 仕 込み の 時 期 っ て い う の も 本 当 に 大 変 な
ん だ な っ て い う こ と が わ か っ て。そ れ だ か ら こ そ 美 味 し い の が 生 ま れ
る ん だ な っ て い う こ と も わ か る わ けな ん で す。
こ の 徒 弟 制 度 と い う こ と を 思 っ た 時に、 私 な ん か 思 う わ け な ん で す け れ ど
も、 学 問 の 世 界 も あ る 意 味 徒 弟 制 度 みた い な も の が 色 濃 く 残 っ て い る と こ
ろ と、 そ う じ ゃ な い と こ ろ も あ る わ けな ん で す け れ ど も。
い ろ ん な ね、 伝 統 的 な 世 界 で は、 や はり 今 で も 徒 弟 制 と 見 え た も の が あ り
ま す け れ ど も、 職 人 の 世 界 で も、 今 はな か な か こ う い っ た 徒 弟 制 度 は 存 立
が 厳 し く な っ て お り ま す よ ね。昔 は も う 本 当 に 師 匠 の 背 中 を 見 て 覚
え る と、 い ち い ち 解 説 し な い。わ ざ わ ざ 盗 む も ん だ っ て。
い う も、 の が 普 通 だ っ た と 思 い ま す でも そ ん な こ と 言 っ た ら も、 う 今 人 が そ
ん な 仕 事 誰 も つ け ま せ ん の で、 教 え よう に な っ て い る っ て い う こ と で、 そ れ
は ま あ、 し か る べ き か な と 思 っ て。基 本 的 に は 私 も ね、 童 貞 制 度 で し か 生
ま れ な い 素 晴 ら し さ っ て い う も の を認 め な が ら も、 教 え る べ き や 教 え る っ
て い う も の が ね、 時 代 の 流 れ か な っ てい う こ と を 理 解 は し て は い ま す ね。
一方 で、 私 は 絶 対 も う や ら な い わ け なん で す け れ ど も、 し か し、 教 え な い よ
さ っ て い う も の も 確 か に あ る な っ てい う こ と は ね、 思 う わ け な ん で す よ。
そ れ 何 か っ て 言 い ま す と、 教 え て い ると 絶 対 じ ゃ な い。
18:00
ん で す け ど。往 々 に し て 師 匠 を 超 え ら れ な い わ け
な ん で す よ ね、 す な わ ち 向 こ う が がね、 何 か を し よ う と し た 時 に、 こ う し
た ら い い よ、 あ あ し た ら い い よ っ て 教え て く れ た ら、 実 際 に そ の 教 え ら れ た
通 り に は や れ る わ け な ん で す け れ ども、 し か し、 自 分 で 考 え ろ、 背 中 見 と け
み た い な 世 界 で 言 い ま す と 考 え る わけ な ん で す よ ね、 そ の 弟 子 の 方 が。
そ れ は も ち ろ ん ね、 見 て、 盗 も う 盗 もう と 言 っ て 考 え る わ け な ん で す け ど
も、 そ う や っ て な ん と か 身 に つ け て いっ た も の っ て い う の が、 実 は ね、 そ れ
は 師 匠 が や っ て い た こ と と 違 う か もし れ な い ん で す よ。
教 え ら れ て な い か。ら。
で も、 こ の 違 う か も し れ な い の が、 実は 師 匠 で す ら や っ た こ と な か っ た 誤
解 の お か げ で、 え え、 そ の 人 独 自 の 世界 と い う も の が 生 ま れ る と い う こ と
が あ り ま す ん で、 師 匠 を 超 え る と い うこ と の チ ャ ン ス に な る こ と も あ る わ
け な ん で す ね。だ か ら 教 え る こ と が 実 は も の す ご く
親 切 な ん じ ゃ な く て、 教 え な い か ら こそ ね、 生 ま れ る 何 か 誤 解 我 々 の 世 界 だ
と、 誤 読 と か い う も の が 新 鮮 な 読 み を生 む こ と も あ る わ け な ん で す け ど も、
セ レ ン デ ィ ピ テ ィ で す よ ね。そ こ か ら 生 ま れ る も の。
も。あ る と 思 い ま す の で 一 概 に 知 れ な い
こ と っ て い う も の は、 僕 は 否 定 で き ない と 思 っ て い る わ け な ん で す け れ ど
も、 し か し、 ま あ、 も う 時 代 の 流 れ で、私 は そ ん な 方 法 は も う 取 ら な い し、 取
れ な い と 思 っ て お り ま す が、 そ れ は それ で ね、 時 代 と と も に 変 え て い か な い
と い け な い 部 分 が あ る ん だ ろ う な とい う こ と を 感 じ 出 せ ま す。
し か し、 そ う い っ た 意 味 で は ね、 小 川原 さ ん の 生 き 方 っ て い う の は、 昔 な が
ら の や り 方 っ て い う の を も の す ご く重 視 し て い る わ け な ん で す け ど、 そ ん
な 中 で も 蔵 人 と か を 会 社。員。
に す る と い う 形 で 身 分 を ね、 な ん と か保 証 し よ う と し て い た り し ま す の で
昔 の 良 さ は 働 か し な が ら も、 現 代 に あっ た 働 き 方 を す る か と い う こ と も 考
え て い る こ と も 見 え ま す の で ね、 な んか あ の、 一 概 に 一 律 に 全 部 よ し 全 部 ダ
メ っ て す る ん じ ゃ な く て、 試 行 錯 誤 しな が ら、 残 せ る 部 分 は 残 し て、 変 え ら
れ る 部 分 は 変 え て い く っ て い う こ とを ね、 事 実 じ ゃ な く て、 一 個 一 個 判 断
し な が ら や っ て い く こ と が 必 要 な んだ ろ う な っ て い う こ と を ね、 考 え さ せ
ら れ ま し た。で、 新 亀 の 酒 造 り で 印 象 的 だ っ た の
が、 い ろ ん な 人 が こ の 秘 密 を 探 ろ う とす る わ け な ん で す よ ね。
そ う し た ら 結 論 と し て、 結 局 ね、 本 当に 教 科 書 通 り の 作 り 方 を し て る っ て
い う わ け な ん で す よ ね。別 に 特 別 な 何 か を や っ て る わ け じ ゃ
な い っ て い う こ と な ん で す ね。し か し、 こ の 教 科 書 通 り っ て い う の
は、 昔 な が ら の や り 方 っ て い う も の が逆 に 大 変 な こ と で、 ど ん な 人 も 驚 く の
が 二 つ あ る そ う な ん で す け れ ど も、 その 一 つ と い う の が 麹 豚 を 使 う と い う
ね。普 通 は 量 が 多 く な っ て い。
っ た ら。麹 箱 と い う 形 で 処 理 す る そ う な ん で
す が、 工 事 豚 と い う の は あ ま り 量 が 使え な い も の を 全 量 を 扱 う と い う こ と
で、 苦 労 が 多 い け れ ど も、 丁 寧 な 仕 上げ で す べ て を 仕 込 ん で い る っ て い う
こ だ わ り。こ れ が び っ く り す る と で、 も う 一 個 は
最 後 の 絞 り と い う 部 分 を 自 動 圧 削 機で 絞 っ て い く と い う の が 普 通 に な っ
て い る 時 代 だ っ た ら し い ん で す け ども ね。
し か し、 船 と 言 わ れ る 昔 な が ら の 自 然圧 で お 酒 を 絞 っ て い く っ て い う ね。
こ の 二 つ が 本 当 に 昔 か ら あ る。何 も 珍 し く な い っ て い う の は 珍 し く。
な い 方 法 ら し い ん で す け れ ど、 も そ れを そ の こ の 当 時 で 本 当 に や っ て る 人
っ て い う の は 珍 し い と い う こ と で すの で、 そ れ が こ の 美 味 し さ の 秘 密 な ん
だ っ て い う こ と を ね、 書 い て い て な るほ ど な っ て 思 い ま す。
こ れ も 本 当 に 示 唆 的 で、 何 か も の す ごく い い も の が あ っ た ら、 特 別 な 何 か を
21:04
や っ て る ん じ ゃ な く て、 実 は 当 た り 前の こ と を 当 た り 前 に や っ て る っ て い
う の を、 な ん か す ご く 本 質 を つ い て るな と い う ふ う に 思 い ま す ね。
例 え ば、 そ の 私 に 惹 き つ け る な ら ば、文 学 作 品 な ん か を 読 む 時 に、 特 別 な あ
る 方 法 論 だ の、 何 か。を。
使。っ た ら 急 に に 読 め る よ う に な る っ て
い う、 そ ん な 魔 法 な ん て な い わ け で、昔 か ら さ れ て い る。
も う 注 釈 的 に 読 む で す か ね、 じ っ く りと ね、 え え、 辞 書 を ひ き ひ き 読 む と か
ね、 そ う い っ た も の を 丁 寧 に や っ て いっ た ら ね、 何 か 素 晴 ら し い 読 み が 出 て
く る と か ね、 い う こ と が あ る わ け で、な ん か あ の 魔 法 の 杖 の よ う な 方 程 式
で ね、 や れ ば い け ち ゃ い ま す よ っ て いう の は ね、 や っ ぱ り 疑 問 が な い わ け で
は な い。当 た り 前 の こ と を 当 た り 前 に や っ て
い く と い う こ と が ね、 い か に 大 切 か って い う こ と を。
ね。感 じ さ、 せ ら れ る も の で し た ま た こ の
小 川 原 さ ん、 手 の 内 を 明 か す と い う こと が、 な ん か 非 常 に 感 銘 を 受 け ま し た
ね。こ う い う い い お 酒 を 使 っ て、 も う ち ょ
っ と 儲 け よ う と 思 っ て 機 密 に す る って 人 も 少 な く な い と 思 う ん で す け れ
ど も、 そ う で は な く て、 業 界 全 体、 す なわ ち 日 本 酒 と い う も の の ね、 全 体 の こ
と を 考 え た ら、 そ ん な ね、 美 味 し い お酒 を 作 る に は ど う し た ら い い っ て い
う の を 隠 す ん じ ゃ な く て、 こ う や っ てま す よ っ て 形 で ね。
も う 知 り た い 人 に は み ん な 教 え て 手の 内 を 明 か す 形 で ね、 ど ん ど ん ど ん。
ど。ん ね。
い い 純 米 酒 の 作 り 方 っ て い う も の をオ ー プ ン に し て い っ た っ て い う も の
も ね、 や っ ぱ り 目 を 受 け ま し た ね。自 分 だ け の こ と を 考 え た ら、 ま あ、 あ
る 意 味、 そ の 囲 い 込 ん で、 秘 伝 み た いな 形 で 教 え な い っ て い う 生 き 方 が あ
る か も し れ ま せ ん け ど、 や っ ぱ り ね、本 当 に す ご い 人 っ て い う の は ね、 オ ー
プ ン で す よ ね。で、 オ ー プ ン に し た 上 で ね、 や れ る も
ん な ら や っ て み ろ と。ほ ら、 や り 方 は こ う で す よ と。
特 別 な こ と は し て ま せ ん よ、 さ あ、 やっ て く だ さ い と。
し か し、 そ の 当 た り 前 の こ と が 難 し いん で す よ。
な か な か で き な い ん で す よ っ て い うこ と で す よ ね。
そ れ こ そ ま た 我 が 業 界 で。言 っ た ら 中 野 光 敏 先 生 と か 中 村 幸 彦
先 生 と か 大 変 有 名 な 日 本 近 世 文 学 の先 達 が い る わ け な ん で す け ど も、 そ う
い っ た 先 生 方 の 話 を ね、 見 聞 き す る につ け 思 う の は、 例 え ば 本 を 囲 い 込 ま な
い ん で す よ ね。お 前 な ん か に は 見 せ な い じ ゃ な く て、
何 か 学 問 を 志 し て い る 人 が い た ら ね、そ の 人 に あ、 こ ん な 本 が あ る か ら 読 み
な さ い 読 み な さ い と い う 形 で ど ん どん 貸 し て、 ど ん ど ん 教 え て い く と い う
ね。も う 本 当 に び っ く り す る ぐ ら い 簡 単
に 大 変 貴 重 な 本 を ね、 教 え て 貸 し て くだ さ る っ て い う こ と を さ れ て い て、 だ
か ら こ そ 学 問 は 広。ま っ て。
い く っ て い う の が あ り ま す し そ れ をね、 教 え て 貸 し た と こ ろ で ね、 そ の 先
生 を し の げ る わ け な い ん で す よ ね。堂 々 と し た も ん で、 ど ん ど ん 囲 い 込 ん
で も し ょ う が な い。学 問 全 体 の こ と を 考 え た ら、 オ ー プ ン
に し て い く。で、 オ ー プ ン に す れ ば す る ほ ど、 ま た
ね、 す ご さ が 高 ま っ て い く と い う こ とが あ り ま す ん で ね。
い や、 す ご い な と 思 い ま す ね。何 事 も 秘 訣 み た い な も の が 仮 に あ る
と し て も、 そ れ は 絶 対 に 隠 さ な い。逆 に ど ん ど ん 積 極 的 に オ ー プ ン に し
て い っ て、 業 界 全 体 を 活 性 化 し て い くっ て い う こ と は ね。
私 も ね、 ぜ ひ と も 心 が け た い な と い うこ と を。
ね。思 う わ け な ん で す ね、 で、 そ の 姿 勢 で
も う 一 個 ね、 感 銘 を 受 け た も の と い うの が、 蔵 元 の 仕 事 は や っ ぱ り ね、 い い
材 料、 ま あ い い お 米 を ね、 買 い 付 け るっ て い う こ と に あ る わ け な ん で す け
れ ど も、 た ま た ま そ の い い お 米 が あ りま し た っ て い う よ り も、 信 頼 で き る 農
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家 に ね、 作 っ て も ら わ な い と い け な いわ け な ん で す よ ね。
買 う と き に は も う お 米 を ね、 や っ ぱ り高 く 買 う っ て い う こ と を 心 が け て い
る わ け な ん で す ね。あ る 時、 お 米 が 例 年 よ り 非 常 に 出 来 の
悪 い お 米 が な っ て し ま っ た っ て 時 に、本 当 だ っ た ら ね、 こ ん な 出 来 だ っ た
ら、 お 米 の 価 格 は ね、 こ の 値 段 で し か買 え ま せ ん よ っ て し そ う な と こ ろ を
ね、 も う 去 年 ま で と 同 じ 値 段 で 全 部 買い 取 り ま し ょ う と い う 形 で 買 い 取 っ
た っ て い う わ け な ん で す ね。損 を 覚 悟 と い う こ と に な る と 思 い ま
す け れ ど も ね、 そ う す る と や っ ぱ り 農家 さ ん も ね、 あ あ、 こ の 人 の た め に は
ね、 し っ か り 頑 張 ろ う と な っ て、 一 年ご と の 利 益 を 求 め ず に 長 い 目 で 見 て
お。米。
を 作 っ て く れ る わ け な ん で す よ ね 農家 と は パ ー ト ナ ー だ っ て い う 思 い で
お 米 を た か が か か っ て い く っ て こ とで す よ ね。
市 場 原 理 云 々 と い う も の だ け で は ね、及 び つ か な い 生 き 様 と 言 い ま す か、 商
売 の 仕 方 を し て い る と い う と こ ろ もね、 非 常 に 感 銘 を 受 け ま す ね。
そ も そ も の 志 と い う も の に、 そ う あ るべ き だ な と い う こ と を 感 じ さ せ ら れ
ま し た。純 米 酒 だ け を 作 る っ て い う の は た っ
た 一 人 の 挑 戦 だ っ た わ け な ん で す けど も、 現 在 の 私 が 当 た り 前 の よ う に 純
米 酒 し か 飲 ん だ こ と な い と い う 状 況に な っ て い る の は、 小 川 原 さ ん が 業 界
全 体 の こ と を 考 え て 行 動 し て い た から な ん だ よ な と 思 う。
そ こ は や っ ぱ り ね、 自 分 だ け が 儲 け よう じ ゃ な く て、 業 界 全 体 を 活 性 化 し た
い と。で、 そ の 時 に や っ ぱ み ん な が い い 作 り
方 を し て い た ら、 競 合 相 手 に な る ん じゃ な く て、 個 性 が あ れ ば、 そ れ は お 互
い が お 互 い を 引 き 立 て 合 う。そ う い う。
存 在。な ん だ っ て い う ふ う な 見 方 を し て い
る も ん で す よ ね、 や っ ぱ り こ う あ り たい も の で、 他 人 の 不 幸 の 上 に 自 分 の 幸
福 を 築 く ん で は な く、 お 互 い が 幸 福 にな る よ う な 形 で 発 展 し て い く っ て い
う の が や っ ぱ あ る べ き 姿 だ と 思 い ます の で、 そ の や っ ぱ り 鍵 と な る の が 個
性 だ と 思 い ま す の で、 お 互 い に 個 性 を追 求 し て い く 中 で、 お 互 い そ れ ぞ れ の
良 さ が い い 意 味 で 棲 み 分 け ら れ て いる っ て い う も の で す よ ね。
そ れ を 感 じ さ せ る も の で、 何 か あ る べき 姿 っ て い う も の を 見 せ て く れ た な
と い う ふ う に 思 う も の で し た。普 段 は ね、 機 会 が あ る 時 に 美 味 し い な
と 飲 ん で い る だ け な ん で す け れ ど も。こ う い う ね、 背 景 に あ る 物 語 を 知 る と
ね、 い よ い よ 美 味 し く 飲 ん で い る 地 酒と い う の も、 当 た り 前 に 思 っ て い る も
の に も ね、 当 た り 前 じ ゃ な い 努 力 と いう も の が 潜 ん で い る ん だ な と 思 う と、
私 も ね、 何 か を 当 た り 前 に 提 供 し な がら も、 当 た り 前 じ ゃ な い 戦 い と い う も
の を ね、 し て い か な け れ ば な と い う ふう に、 思 い を 新 た に さ せ て く れ る 本 で
し た。以 上 で 第 9回 を 終 わ り ま す。
