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藤原 博の「なんなんやろう」
こんにちは藤原博です
少女漫画を描いています
夫の帽子です
友達のCさんです
この3人で愉快な日常のやりとりを配信します
カフェで隣のテーブルの会話を聞き流している気分で
聞いてもらえると嬉しいです
最近有名人のフリー報道が多いですが
お参加とは、もし相手が不倫していたら許せますか?
許せるとしたらどこまでですか?
どうですか?
不倫ってどこまでですか?
よく言うのは、
不倫と浮気の使い加減もある、まちまちやしあれなんですけど、
どこまでがみたいな感じで言うときによくあるのが、
女の人と2人でご飯食べに行ったらどうかみたいなとか
それが友達だったとしても
それよりももっと手前のハードルとしては
AVでAVを見たらもう浮気みたいな人もいる
風俗とか行っても浮気みたいな人もいるし
なんかすごいグラデーションがあるじゃないですか
それって
そのよく言われるざっくりしたところは
CさんはAVとか風俗は大丈夫ですか?
相手によりますね
えっってこと?
付き合ってる相手
この人の場合はこっからが不利になるだろう
この人の場合はこっからが不利になる
自分じゃないんすか?基準が
相手が基準になる気がする
この人はこの辺は冗談やからみたいな
冗談というかこの人やったら
気持ちがない
そうね
そっかそっかそっか
この人は女の子と普通にご飯に行く人だから
別にそれはなんとも思わへんとか
この人がここまでするんやったらこれはもう
そっか、おばしい
普段そうやったのにみたいな
そんな気がするもん
相手が射高的かどうかとかにもよると思う
やっぱり毎回同じタイプを好きになるわけじゃないから
その相手が変わるたびにその不倫の許容範囲も変わる
なるほどな
じゃあ人によったら女友達って言えども2人でご飯食べに行くのはアウトですっていう場合もある
そういうことないやってなる
さしちゃう
それは今まで1回も行ったことないとかある
行ってたらなんでってなるのかな
場合によるかな
昔からの地元の友達やねって言われたらまあまあしゃーないか
自分も知ってないのとかね
それやったらわかるんじゃない?
わかる?どういうこと?
え?そういう人なんやなとか
別にさ、昔からの友達やったら
別の友達、女の子の友達がまあいるような人
03:01
うん、まあそうそう
普通にさ、食事行ったりとかもする
それがさ、もうその人以外はもう男の友達しかいい人みたいな感じになったら
怪しい。自分がその人のどこまでを知ってるかにもよるし
そうですね。
実際その相手の女の子に会って、会ったことあるかどうかとか
やっぱり会った時にね、分かるじゃないですか。女同士の感じって
分かんない!
例えばその彼氏が
昔からの友達やね、ただのおさなじみやねって言ってる女の子と
あったとして、あ、相手はそうは思ってへん。
っていうのが、わかる気がする。
そんな状況になったことないけど、
そう、私もない。
わかるかも。
友達として付き合ってるか、女として付き合ってるかみたいな。
そうそうそう。
彼の方はもう完全に女として、友達として見てたとしても、
あ、この子はもしかしたらって思ってる気がするって、
絶対わかりますよ、先生!
シチュエーションが効いてるのにできる。
本当か、そういう子なんかも
というのも特有ありますよね。
男の人との関わり方が一定してこうなんかとか
いう人もあるんですけど、
でも友達だったらわかりますね。
すごい友達前としてる。
友達前としてる。
その場合は、
もし自分の相手がその人に対して
何にも気持ちがないわって
分かってても、やっぱ2人で会うのはやめて
会うのをやめてみたいな感じなんです?
そう、もしそんな人がいたとしたら
で、やろうなぁ
でも相手によるんですか?
相手によるけど、警戒はするかな?
(笑)
警戒はするよね
警戒はしますね
で、たぶん
これは不倫の話なので
もう今の結婚相手に
結婚しててやから不倫は
だから私の場合は帽子のパターンだけを考えるし
Cさんは旦那さんのパターンだけを考えたとして
他としてどこが良いんですか?
でもね、さっきもちょっと言ったコロナ禍の不倫の話やるけど
結婚してからずっとコロナ禍やったから
今例えば誰か女の人2人でご飯行くってなったら
今はちょっとね、社会的にちょっとどうなんて思うし
そうですね
なんか想像できないですね、不倫とか
不倫とかね
じゃあ、コロナ関係の中で
コロナ関係の中だからね
コロナ関係なくて、例えば大学の時の友達と2人でご飯食わって言われたら
ちょっとええってなるかな
なるか
そのキャラ的に、旦那さんのキャラ的に
2人でええってなる?
うんうんうん
仕事相手やったらOKですね。
06:02
なるほどね。
でも、あ、そうか。
仕事相手?え、仕事相手?
患者さんですか?
いや、同僚とか。
同じ業種の。
そうそう、同じ仕事相手やったらOK。
でも、大学のときの友達とかって
同じ仕事じゃないですか、大体。
あ、でも、全然。
サークルとかの街はいろんな学部の人があるし。
そうかそうか。
大学の時の友達。
休みの日とかもそんな友達と遊びに行くタイプじゃないから、
やっぱりちょっと特別な感じがする。
友達とわざわざ会うのに二人っきりっていうのは。
なるほど、そういうキャラってことですね。
そうですね。
怪しむってことですか?警戒する?
怪しむ。
怪しむ。
もしそれが不倫に繋がる何かだったとして
どこからこれは不倫だって思います?
アウト
アウトに
やめてっていう
それは何かあった時ですよね
手繋ぐとか
何やろ?その
物理的接触
あんまないと思うけど
ちょっとLINEが見えたとか
あ、LINEね
やっぱLINEの内容とか見て
多分判断すると思う
だってもうアウトなラインはわかると思う、きっと。
一見たわいないくらい見えても、
もうこれはっていうラインがわかると思うから。
てか雰囲気でわかる気がするけどな。
あなたの前やったらわかると思う、気付けると思う。
普段との違いがあると。
そう、でもやっぱその触手とか性格とかキャラによってわかりにくい人もいると思うんですよね。
そういう場合はまた別やけど、旦那さんの場合はすぐわかると思う。
旦那さんの場合の想定してるフリンは?
想定フリン?
一瞬の気の迷いのやつなのか、
本当に心が移っていくパターンのやつかどうしですか?
気の迷いはないと思うかいか。
どんどん自分から離れていくパターンのフリンみたいな?
そうか、ほんまにちょっと気持ち入ってしまうとかってことですか?
うん、ほんまのやつ。
自分が差し置いてるけども。
別になんか、2人同時に行ける人いっぱいいるから。
そうそうそう。
そういう感じじゃないから、多分、もしそうなったら大変ですよ。
大変ですよ。
だから、許せるとしたらどこまでですか?質問。
許せるとしたら。
でもないよね、そうなったら。
そうなったらないよな。苦労になったらもないよな。
存在の影がある時点でも合うと思う
で、まじそういうことがあって、バレて、戻ってきて許せるかってことかな?
もうかなぁ
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不倫してたら許せますか、許せるとしたらどこまでですか?
どこまでやったらもう離婚、どれどこ以降はもう離婚になるか、どんな絶対に許せるかとかそんなもんあんの
ねぇ、ともなんでしょうね
例えば、酔っ払ってしまって旦那さんが、 もう出水した勢いで一晩共にしてしまったみたいなのがあったけど、
でも旦那さん的には離婚するつもりはないし、 その人とはもう合わないって言うさらに。
あ、それは離婚せえへんなぁ。
だって許す。
許さへんけど。
許さへんけど。
言うまでは許すってことですね。
マイナス1ポイントぐらいはもっとくぐらいかな。
ずっとねしねちは言う。 忘れないでしょうね。
でも忘れれば無理ですよね。 忘れたふりはすると。
そっかそっかそっか。 でもそんなにそれ出てくるようなのないでしょう?
まあその感じのパターンはでもきっと世にあるんでしょうね。
一晩の過ちみたいな。
自分の気持ちがそのなんかこう、もう無理ってなる人は。
そうですね、どうなるかですね、自分の気持ちを触れたくないぐらいの気持ちになったらそらそうかもしれへんけど
誰かと一緒になってしまった、生理的な嫌悪感みたいになって
そう、そうですね
やむなしではないけど、過失じゃないですか
でも信用できないとかなってしまうとか
気持ちが冷めるとか
だいぶガタオチにはなるけど
それを実際に経験したら
本当に無理になるかどうかとかって
ちょっと想像しきれないところは
なんかそれでも想像できないですね
まあなってみんとわからんってことかも
なってみんとわからんところはある気がする
許せる
シリアスなやつは
シリアスなやつは
もっと手前でここまでやったら別にその許すというか
許す方は、許すというか不倫とは思わへんとかそのラインがある
私結構そのメンタルで、メンタルの方向で不倫されるとも終わりやなって思うんですけど
気持ちがいっちゃう
フィジカルな、関係を持ってしまったみたいなやつっていうのは
全くメンタルが伴ってないやつやったら
愚かやなって思って
愚かやなって思われたかもね
がっかりはするけど許せるっちゃ許せるのかもしれない
だから風俗行くとかそういうのは全然私平気な方なんですよ
全然別にAV見てもらってもいいしっていう
別物ですよね。自分を大事にしてくれるっていう気持ちがあるんだったら許せるみたいな感じです。
12:01
自分の中の思うアウトなフリーは自分より優先すべきものが他にあるってなったらもうアウトです。
そうですね。でも気持ちがないのに
遊んでるのもムカつきますね。
ムカつきますね。まずそういう人とは全然あれですけど。
相手の人にも申し訳ない。
だからどっちもが例えばものすごく
どうしようもない性欲の持ち主が
自分のパートナーと相手、女性がどっかいたとして
2人がくっつくつもりはないけど
その欲求のハケ口としてちょうどいい
それがもう治療の一つなのかなみたいなぐらいの
っていう境地には至るかもしれないけど
どっちも遊びのパターン
この浮気は不倫っていう定義はなるけど
深刻な感じではなく
それで日常生活が
逆にそれがないとママならないぐらいの依存者やったら
それはもう不大事なんすよ
治療ができないやつ
顔が浮かんでしまうから
結構そういう話をしたこともあるんですよ
どこまでがお互いやってほしくないかみたいなやつとかも
多分最初の方にしたかな
俺が聞いただけたら言われただけじゃんかな
例えば、この今の結婚している状態の帽子に、
すごい精神が病んだ女の子が、今夜ちょっと抱いてくれないと自殺するみたいな感じになったとしたら、
それは後々ちゃんと話は聞くけど、許そうみたいな。
人の中でこっちがかかわらせてあげて。
だから救急車に乗るから。
緊急入院から。
それぐらいの感じや。
もうのっぴきならない状態やったら、
もうそれはみたいな話はしつつ、
しないじゃないですか。
そもそもあんまり心配がないと私は思ってるし、
たぶんするにしても、
僕はたぶんさっき言うからね。
そうそう、言うって言うから、ちょっと「おがきしていいですか?」って。
こういうことがあるねっていうのを、 事前に多分話してるから。
え、好きな人ができたとかってこと?
いや、こんな人と知り合ったとか、とか、
まあ、好きな人って言う人とか、恋愛感じだって。
それはもうメンタルのやつやから。
どういう感じなんですかね。
15:00
結構いるじゃないですか。
不倫してる人、脇してる人。
ほんまに「え、この人が?」みたいな時もあるし、
まあこの人はっていうのもあるし。
ほんまに社会人になって結構びっくりしたことの一つでしたね。
不倫をしてる人がこんなに多いんだっていう。
会社員みたいに言っちゃいましたね。
え、同じ会社?
でもなんか、男性は僕はでも全然わかりますね
わかる
男性同士やったら
男性同士?
自分は男性の気持ちとしては
アフリンをする男性の気持ちがわかるってことですか?
全然わかりますよ
あ、それは私もわかります
女性の気持ちもわかります
だからそんなになんか、まあ軽々しくするやろうなっていう感じ
意外とこうしたい人同士はすぐマッチするんやろうなっていうのもわかる
なんか別にそんななんかこうどうなるかなとか
これが結婚してる相手となんかこう問題になるとか
何にも考えてない
うん考えてない
バレてるくらいの
軽い気持ち
同じ会社で奥さんもいるし
分けてもいるしっていう人もいる
そんなどっちも
私
それはひどいな
みんなが公認のフリにあえてみたいな人もある
分けません
みんなって誰の人?
フロアが
知ってる?
それは奥さん?
その人は奥さんは別の会社の人だったんですけど
その仲は?
仲は本人は冷めきってるって言ってたけど
子供ができたりもしてたとかもあったし
やっぱそういう世界の中
物語の中だけじゃなくて不倫って
普通にあることなんやなっていうのは思いましたね
会社に会社に会社になった時に。会社にはありましたよ。会社勤めしてないからな私。会社でもそんなにあるってことはどこでもあるってことですよね。
非常にあるんやろうな。普通にだからそういう人らは、仕事であれ生活であれ、接した人とか知り合った人で、もう惚れてしまうっていう。
結婚してよくしてまいが
自分の中のブレーキというか
ありつつも機会があれば行ってしまうって感じ
流れてしまうとか誘われたりとかしたら
それは私が思ってるメンタル的な
だいぶ浮気というか何だろう
なんか本人はメンタルが枯れてると思ってるけど
実際別れたらまた別の人としたりもするし
だからそういう人。
あははははは。
なんかその場だけの気持ちみたいな。
でも本当に好きだと思ってはるとか。
強いね。
誰も誰も好きやしみたいな感じですけど。
でもなんかそれを繰り返すタイプの人やったら
私は本当にがっかりして別れるな普通に。
18:02
なんかその人に興味がなくなりそう。
俺も付き合わへんかな。
うん。
どうなんやろなぁ〜。
あはははは。
だから自分が遊びやったら別にいいかなと思うけど、結婚はせいで。
僕はちなみに不倫はOKです。されても。
マジで?
いや落ち込むと思うけど。
落ち込むやん絶対。
落ち込むけど別になんか、だからと言って許さないとかはないから。
許しはしそう確かに
なんかほんまに必要なんやったらしょうがないかなと
許しそう、帽子は
多分議婚してくれても言わないし
でも傷つくと
傷つくと
あんまりなんかそれを
俺が悪かったのかなと思って
言いそう!言いそう!
でも私は相手の気持ちが離れたら
自分が悪かったんかなっていう
そういう風になるんでしょうね
きっとまずは
気はするなぁ
そういうのがしそうな人は別やと思うけど
まぁまぁね
まさかって言われてやったら
もしかして
大切にしてへんかったんやろうか
まず割と自分を責める
なんか本当に
帽子がめちゃくちゃチャラい
あっちこっちで
遊んでた人やったら
人やったら全然自分を責めることはしないと思うけど
ですね
それはそうですね
どこかにやっぱり隙ができてしまって
そこは誰か別の人が支えたのか
付け入れたのか分からないですけど
その底に自分が行けなかったのは
やっぱり自分のせいかなってなるかな
でもさ最近
今さら見なって見てたさあ、不倫者の映画あるじゃない
あれって奥さんには何にも落ち度がないパターンやったやん
どの映画?
『夜明けの街で』っていうやつと
私見てないですけど『失落園を防止』見たはって
で、どっちも別に奥さんはすごいまともというか
それは旦那さんが不倫する話なんですか?
旦那さんが不倫する話、若い
でも失楽園は別に特別若いわけではないかも
なんか本当に出会っちゃったみたいな感じなんですよ
出会っちゃったっていうタイプの不倫だったらしょうがないですね
どっちですか?自分か相手か?
いや一般論っていうか
そっちが本番の人だったんちゃう?みたいな
失楽園とかはそんな感じやもん
21:00
結婚する相手を間違えた?
あんまり素顔がわかんないんでね。恋愛能じゃないから。
出会っちゃったって発想があんまりよくわかんない。
だからそういう人が、結婚して落ち着いた頃に出会っちゃったら、
そんな人じゃなかったのに、そういう選択をするっていう。
それはどうしようもない。
嫌いですかね。
遊びじゃなかったって。
もう手を順番を間違えちゃった
何かこう落ち度があったわけでもなく
隙があったわけでもなく
運命としか言いようがない
辛いなそれ
この世の中にどんだけそのパターンがあるのかは知らないですけど
そっかそういうのはしょうがないかな
しょうがないっていうことを
分かれてあげるみたいな感じになるんですかね
夜明けの町でっていうやつは、浮気を一旦したんですけど、結局その浮気相手の、フカキョンなんですけど、
フカキョンはもう離れていって、結局家庭に戻らないといけない感じの岸谷ごろとフカキョンの不倫ものやったんですけど、
奥さんが木村太也やったっけ?
全部わかってるんです。しかも、でも、攻めない。 攻めないというか、わかってるけど、はっきりとは言わないけど、
ラストの方で、私たちすごい話し合わなきゃいけないことあるわよね、みたいな感じの。
迫ってくる。
でも、全然その。
子供もおっきいんですよ。小学生ぐらい。
別れる流れじゃないよなあれ
多分一生だからあの
償い続けないといけないパターンの
地獄みたいな感じで終わるやつ
へぇ〜
不倫の魅力が全然私はわからない方なので
戦線さを求めるんですかね
その場の刺激でしょうね
刺激なんかちょっと恋愛を思い出すような
で+Rはいけないことをしてるっていう
配得感なんですかね
だからその差はやっぱり
僕は全然恋愛を求めてないんで
うーん
あんまり
わかんないです
わかんない
だから本当に
たぶんこの2人やったら
出会っちゃったパターンがない限りは
恋人は多分あり得ない
出会っちゃったパターンは
あんまりイメージわかんない
自分の
わかんない
分かんないけど。それぐらいだから興味がない。不倫に。
不倫に。不倫に。よし。そもそもだって、長らく好きな人もできないっていう悩みを。
24:02
なんかこう、あったぐらいだから、婚活の時に。そうですよね。
そう、なんか恋愛感情を思い出したいのに思い出せないみたいな。
急に思い出す人が現れたらどうします?
出会っちゃったパターン
はぁってなったら
でもその我を忘れるぐらいのやつとかって
本当に全然イメージできないですよね
なんかそれって
取り乱してるだけじゃないかなって
後で思わへんかなと思うんですけど
一時的なもの
なんかそのそこに本気で飲み込めるかどうかっていうとこが
僕はやっぱり冷静になってしまうと思うんですよね
正確でしょうねそこは
ない?
それも経験ないしっていう話で
そこまで我を忘れるほど
恋愛でも?
うん
なんかすぐ諦められるんで私
(笑)
とか、ほんまに若かったからみたいなのがあったんだよね。
HESHIさん、あったとしてはどうします?
出会っちゃったパターン?
でも今の旦那さんぐらいのやつを…
そうですね。今の旦那さんと出会った時に 出会っちゃったパターンやったんで。
なんかよっぽどいです。それを超えることなんて。
それを捨てることなんて。
でもそれを超えるわっていうのが 現れちゃったら?
え〜びっくりしますね。
自分がする側みたいな感じの想像した時に、
なんか行動します?
でももし自分がする側だったら、
それこそ旦那さんに原因があると思う。
不満があっての?
なんかひどいことされたとか、
大切にされてないっていう不満がずっと
蓄積してたとかそういうのじゃないかなぁ
でもそういうのはありますよね絶対
そっちで満たされてるのにそれを上回るサラニーっていうやつってなかなかですよね
そうかなんかその人がすごいこう見てられないとか
ちょっと助けてあげたいとか
そういう感じではないですよ私全体
どうやろなぁ
どういう時だったら手を出したくなる?
どうなんやろ?
あるかな?
かっこいいなとか思うことあると思うんですよ
この先誰かのことを
妄想することもきっとあると思う
この人ともしかして
実際なんかにするってないと
分からんけど
私は本当にない気がするな
全然ないからなぁ。 そもそも独身の時にも本当に無かったからなぁ。
27:02
うん、そうだなぁ。 俺も全然フリーな時に全然無かったから。
一人でええやんって思ってるくらいだったから。
性欲があっても、その先がちょっと面倒くさいなぁって。
この熱量のない
それこそ若すぎたら勢いであるかもしれないけどって思ってしまう
でもやっぱり不倫とか中年の不倫って熱いみたいな
多いですよね中年の不倫
友達がもし不倫してたらどうしますか?
別にどうもしない
どうもしないです
話聞いて面白がる
やっぱりね
どっちも知り合いやったら
旦那さんも知り合いやったらちょっと困るけど
そうやな
間に挟まれるみたいな
構図やったらちょっと
そういう話やったんですよ
この間呼んだ
村上春樹の新作というか
ちょっと前のやつですけども
友達が
自分と奥さんの両方知ってるっていう友達で
相談できなくなって悩んでたけど
誰かとフリにしてるって話を奥さんが聞いてた
鬼子団長殺し
そういう話なんですね
そういうところも出てくるっていう話
「ぜひ一人殺しましょう」って言われてしまう
あの時言えなかったり申し訳ないと思ってるって
友達から言われていて
全然それがメインの話ではない
(笑)
岸田:岸田町が出てくる話だよね
岸田:岸田町が出てくる話です
岸田:ちっちゃい岸田町
岸田:60年以上
岸田:友達だからそうなんですね
岸田:だから一方っぽいったらほんま面白かったって話聞く
岸田:ってことですね
岸田:なんかその、ひどいことにならんといいなって思いながら
岸田:見守るみたいな感じですね、私は
岸田:でも、なんかいたんでしょ?
岸田:僕、会社にいる時に不倫してるっていう人は
3人ぐらい友達というか、1個上の先輩と同期の子でいて
いました
でもその時は若かったから、相手が寄婚者というケースだったから
やっぱりやめといた方が
それはそうです
という感じだったけど
今後もし相談を受けるとしたら自分が寄婚者と受験者だったらなんて言うかなと思って
痛い目あった方がいいんじゃないかもしれない
話聞いた女の先輩だったんですけど
浮気相手からプロポーズされたって言ってて
自分が結婚したって言ってない
どうしようも別に
結婚する気はないからって言ってそのことも
30:02
相手の人が悪そうなと思って
なんか普通に面倒くさくならないんですかね?
そういうなんかなんだろうなぁ
いやなんかそれで思い出しましたけど
一緒に働いてた女の人で
付き合ってる彼氏と結婚するってなって
挨拶を来てくれはって
結婚式会場決めて
招待状送った後に相手が
結婚者ってことがわかったっていう
どうするつもりだったんやろ?
そう!
どうなったんですか? もう破断というか
それはそうですよね
どうするつもりだったんやろ
それですっごい深い傷をね
その話聞いた時は立ち直った段階だったんですけど
そんなことあるんや!って思いましたけど
すごいですね
すごいです、ずるずる言い出せへんままって言っちゃった
言い出せへんかったのか
おかしいですよ
見ぬ目がなかったのかな
どっちもやろうそれは
質問に答えたことになってんのかな
何やったっけ質問
相手が不倫していたら許せますか
許せるとしたらどこまでですか
許せる場合と許せへん場合が
まあそらそうです
私はメンタルが伴ってなかったら
許せるかなっていうやつですね
うん
許すとか許さないとこないんだよ
(笑)
そう?
俺の
過ちかなって
(笑)
反省する
(笑)
自分に陥るとかなかったら
もうしょうがないからって
うん
それでも許せる許せないの話じゃないってこと?
いや、なんか
それはもう相手の選択だから
自分にはもう関係ないと思う
自分の陥るかないかの
どっちをかなる場合は
許せる許せないってことは?
どっちもさ、許すになるんじゃん
許すになるってこと?
うん、石井さんは
でも言ってる?
場合によるってちょっと
こういう場合は
答えに
出会っちゃったけりゃあったら
見を引っかける
それがやったら許すけど
皆さんのキャラを思うと想像するフリンは許せないフリンですね。
値にもつ。
値にもつ。
忘れないフリン。
でした。はい、以上です。
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33:01
ではでは、次回の配信
なんなんやろう
