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【暇人モーニング#57-4】「先に“遊ぶ”と、後で“学び”がついてくる」シーモア・パパート(教育工学者)
2026-06-18 05:59

【暇人モーニング#57-4】「先に“遊ぶ”と、後で“学び”がついてくる」シーモア・パパート(教育工学者)

いろんな生き方があっていい。いろんな遊び方があっていい。 二人の暇人が、自分らしさと余白について語り合うラジオ。

ここには答えはありません。あるのは、ゆるい対話と、ちょっと変わった人たちの環世界。

境界を持ちながら、お互いを尊重する。そんな世界観をお届けします。


【パーソナリティ】

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00:07
毎日が日曜日、暇人モーニング。略して、暇人ラジオ。毎日、素敵な誰かの名言から、朝を始めましょう。
本日の名言は。本日の名言は、「先に遊ぶと、後で学びがついてくる」シーモア・パパートさんですね。教育工学者の方です。
いやー、これは。これはもう、全部ですよ。
いやー、ほんとです。
我々は結構、遊び、遊び派ですもんね。
遊び派ですね。
うん、言うて。
でもなんか確かに、それの中で学んだことってめちゃくちゃありますね。
ありますよね。なんか、なんか、あれって、やっぱ、すごい遊ぶと、なんかこう、数というか、なんか、遊び楽しいから何回もしてるとかなっちゃって、
で、なんか、やってるってやってるって、あれ、なんかおかしいぞっていうのが、こう、やり込まないとわからない、なんかこう、次のなんか壁みたいなのがありますよね。なんかね。
まあね、そこの、なんかこう、やり込んだ後にわかる面白さみたいなとか、学びっていうのもありますよね。
ね、なんかこう、点数取るとかでもね、なんか、のっかで壁ができてきて、なんか、もうちょっと何かこれ改良しないと、これ以上スコアが上がらないとかね。
はいはいはい。
うん。いや、ほんとですよね。いや、なんかこう、結構、こないだちょっと話した人が、なんかね、すごい何でも詳しかったんですよ。
うんうんうんうん。
そして、何でも自分でやってらっしゃる方で、なんかなんなら、あの、田植えとか、田植えというかなんか、田んぼを最近やってるっておっしゃってて。
はいはいはいはい。
うーん。で、なんかその人ほんと、なんか、生きる知恵みたいなのがなんかめっちゃ持ってんすよね。その、田んぼに限らず、じゃあコーヒーは自分で、豆をフライパンで。
そっちから?
はい。
行ったりとかするらしいですよ。もうちょっと、何ですかね、なんか焙煎機とかはもう、とりあえず無くていいんだけどとか言いながらね。
だからなんか、いろいろやってて、ほんといろいろ知っててて、なんかその人多分なんか、たぶん遊びみたいな感じでいろんなことたぶんされてるんだと思うんですけど。
で、その後学びがついてきて、それがなんかこう、なんて言うんですか、体に染み付いて、なんかこう、すごい生の生きる力っていうか情報、生の情報で生きる力みたいなのがすっごい高い人で。
うーん。
うわーと思いましたね、なんか。
やっぱなんかそういう先に行動があると、すごい学びがやっぱついてくるって感じなんですかね、その人の人生に。
うん、って感じでした。まあちょっと年配の方だったんですけど、なんかすごいかっこいい、まあその見た目もですけど、まあその本当に生きほじっていうか。
うーん、なんか何でもできそうだな、この人みたいな。かっけえ大人みたいな感じでしたよ、なんか。
そっか。なんかね、そういう、なんかもう、外面にも出てくんですかね、そういうのがね。
いやと思いますよ、なんか余裕が。
うん。
私、なんかほら、今って結構ほら、そのーなんですか、あのー、なんか分かった気になっちゃってそこから突っ込まないとか、
03:04
なんかこないだなんかありましたけど、ほらその正解取りに行くみたいな、失敗しないみたいなことで、
なんかほら、やってみたことないことに挑戦したりしないから、あんまりこう幅が広がらないみたいなこととかがあって、
そう、なんかやっぱそこやっぱ遊べる、遊びにこう、することで突破できるような気がしますね、なんか。
あーそうですね、なんかこう前進みたいな話もちょっと前にありましたけど、
前進のために遊びがあると、こう前進が自然と進むみたいなのあるかもですね。
ねえ、だからやっぱ、なんかやっぱやったことないこととか、興味があるけどこう、やれてなかったこととかに、
やっぱどんどんこう、やっぱ遊びに突っ込んでいくのがやっぱいいんでしょうね、遊ぶように。
そうですね、でもなんかこう、奥になったり、なんか失敗するのが怖いっていうので、動けなくなるっていうのもなんかすごいわかるっちゃわかるんですけど、
冷静に失敗ってなんだって、あの、考えたときに、僕答え出なかったんですよね。
出ない、まじで。
失敗、自分にとっての失敗を定義できないのに、人って失敗めっちゃ怖がってんだなってそのときに気づきましたね。
いやこれそれそれ、まじでもう、心理じゃないですかそれ。いや、本当に失敗のこと知ってる人はほとんどいないでしょうね、それ言われたら。
俺も全然今思いましたもん。
なんか、明確な失敗のイメージでそもそも浮かばないかもしれない、そして。
そうですよね、何が思って何がどうなったら失敗って誰もわかってないんですよね。
うん、なんか成功のイメージの方がつきやすいです、むしろ。
そうか。
うん、なんかいいことになるだろうなーみたいな方がなんか、あの、イメージがありますね。
うん。
まあこれちょっと、あの、特性かもしんないですけど。
いや、いい特性だと思いますね。
ね、なんかでも、ね、不安はあるけど、そこまで解像度は多分ない気がするんだよな、みんな、その失敗の解像度って。
ね。
うん。
それこそ行動してみてからじゃないと失敗が何かって理解できないですよね。
わかんない。あ、これが失敗かーってですね。
あ、そうそうそう。
うん、早くしとけばよかったーとかなるだけですもんね。
そうですね。
いや、ほんとですよ。いや、これなんか結構深掘りできる言葉でしたけど、やっぱ面白い話でしたね。
なんかね、うん。じゃあ岡田さんの名言でしたよ、今回。失敗が何か定義できなかった。できる人はいない。
できない。
たっかん岡田。
いやいや、自分がそう思っただけで。
いやいや、失敗を定義できる人などいない。
でもよくよく考えたら知ってないんですよ、そもそも。
失敗とか言ってますけど。
ほんとですよね、ほんとですよ。みんなね、失敗とか言ってますけど、失敗とかないんで、はい。失敗はありません。
ということで、今日は先に遊ぶと後で学びが続いてくるシーモアパパーと教育工学者の方の名言でした。
それでは今日も元気にいってらっしゃーい。
いってらっしゃーい。
05:59

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