ポッドキャストの紹介
樋口です。
ふじいゆうせいです。
壁純画前後だったアパレルショップオーナーの樋口と、
サラリーマンのふじいが偏見と偏愛で話していくポッドキャスト番組です。
冒頭分に疲れを感じるね。
疲れを感じるね。
いや、ちょっとね、いかん。ほんとにパソコン理解度が低すぎて。
ここまで何があったかというと、9時45分くらいに集合して、
いつもズームで撮ってるんだけど、
ひぐちがこのズームに入るまでの時間がだいたい20分くらいかかるというね。
違かった、まじで。ほんとに。
ゆうせいじゃなかった。切れられてそうだもんね。
でもこれほんとにひぐちは適性じゃないけどさ、
ほんとに適性がないよね、この機械を。
まじで。ほんとに適性ないと思う。絶対無理だと思う、これ。
やっぱり目で見て触れるものじゃないと。
俺はもうほんとにアナログに生きてる気がするわ。
そうだね、ひぐちだいぶアナログっていうかフィジカル人間な感じするよね。
そうだね、ほんとに体対何かみたいな。
そうだよね。ひぐちって一日お休みですみたいな日あるの?
一日お休みですみたいな日は。
でも最近は火曜日に撮るようにしてて、火曜日に撮らせてもらえるようになった、最近。
ようやく。ちょっと改革をしてて。
今までは火曜日にギャザーも行ってみたいなことだったんだよね。
そう、名古屋ができたからね。
名古屋のギャザーになんか月1行こうみたいな感じになってたんだけど、
月1名古屋の火曜日に行くってなると、
例えば、働きました、火曜日になりました、火曜日ギャザーあるってなったら休みもありませんってなったら、
次の火曜日になったら2週間ぐらいずっと連休になっちゃうから、余白ないねってなって、
僕が現場に出ない、実動じゃない日を作らないとギャザーもアバンもちゃんと回らないよねっていう話をスタッフみんなでして、
僕が休みを取れる形にしようって話になって、ちょっと今違うスタッフの子が名古屋のギャザーに行ってくれてる。
そうなんだ。岡崎から行ってくれてるんだ。
そう、岡崎から行ってくれてる。
名古屋に1人住んでる子がいるから、岡崎から1人行って2人でやってくれてるみたいな。
なるほどね。
釣りの楽しみと商売の類似性
最近その改革を経て、休み何してるの?
昨日火曜日だね。
だから釣りに行きました。
釣りね。
釣りに行ってる最近。
樋口がぼっと押してやまない釣りね。
別にそんな大して上手くもないし、すごく語れるものがあるってわけじゃないけど、めちゃくちゃ面白いね、釣りは。
でももう長いよね。
学生の時に一回さ、樋口と一回川で釣りした記憶あるんだよな。
うん、してると思う。
なんかことあるごとにね、結構ちょこちょこ釣りは多分学生の時も行ってたと思うな。
海釣りもみんなで行った気がする。
釣りはいいんですよ。
もうね、非現実と言ったらそうなんだけど、仕事が上手くいったとか、すげえ売れたとか、そういうことで味わう感情の高鳴り感と、
釣りで味わう感情の高まりがね、全然違くて、それがすごいいいんだよ。
そうなんだ。でもやっぱハマる人は本当にハマるよね、釣りって。
ハマる人ハマるね。
よく吹けよ。てか商売に似てると思うんだよな、めちゃくちゃ。
めっちゃ似てるなと思うよ。釣れる場所?
釣れる場所に行かないと釣れないし、で、釣れる場所に行って何をターゲットに狙うのか。
例えば、シーバスって、スズキっていう魚なんだけど、それ狙うのか、それともシーバスだったら船に乗っていくところもあれば、
定防で釣れるところもあったりとか、あとは川の河口の方で釣れたりとか。
逆に海の方行って、すごく沖まで出て、サワラとか、そっちの青物系、カンパチとか、そっちの方を狙うんだったらまた沖の方行くし、
逆に定防の方でロックフィッシュっていう岩場に引っ付いている魚たち、カサゴとかメバルとかを狙おうとなるとそっちに行くんだけど、そのための道具も違うし、餌も違うし、
タイミングもあるのよ。朝間詰めと夕間詰めっていうのがあって、日が出るときと日が下がるときとあるじゃない。
そのタイミングを狙って釣りやったりとか、塩飲めとか塩めとか見るんだけど、それがめっちゃ商売っぽいのよ本当に。
例えば塩めとかタイミングとかはタピオカで例えるとすると、タピオカ屋を今やるとかってナンセンスじゃんか正直。
今はブームではないじゃんか。もう過ぎ去ったものじゃん。だから今は塩めがいい方向に向いてないわけよ。
だけどあの時の流れで、タピオカをやってたら結構儲けて、一瞬で潰して利益上げて次の商売に行くみたいなさ。
そんな感じでさ、今だったら流行ってるもの?
最近近所でマーラータンができたんだけど、マーラータンめっちゃ流行ってるらしいんだよ。
中国の食い物なのかな?韓国で流行って、だんだん日本に降りてきて、最近名古屋でも結構できてるらしくて。
最近うちのアバンの近所にできてるマーラータンが。
そうなんだ。
めっちゃマーラータン並んでるんだよ。
スタッフから聞いたら、マーラータン今流行ってるんですよみたいな。結構今できてきてて。
とうとう岡崎に来ましたか?みたいな。
そういうノリに、波に乗る感じが商売に似てる。
時間を読んで、このピンポイントで売るみたいな。
釣りもさ、ずっとつってりゃ釣れる、ずっと投げてりゃ釣れるわけじゃなくて、
もう本当に時間がな。マジでピンポイントの時間。
この2時間だけ釣れるっていう動きがあって。
そこだけでガッて釣れて、そこから潮目がピーンって投げつって止まると、
全くつでんことになるんだよ。
昨日はもう本当にそんな感じだったの。
そうなんだ。
もう慈愛を過ぎたら、一切何にも波が動かなくなって、
で、だんだん潮が引いていくからさ。
潮の上がり下がりとかでまた釣れたりするからさ。
それがね、めちゃくちゃ商売だなと思って。
しかも商売もちゃんと王道というか、釣りに関して言うと、
王道を行かないとマジで釣れないなっていう感じする。
なるほどね。
みんながこの時間に釣るから、俺はこっちの時間に釣ってやろうみたいなさ。
商売とかってあるじゃんか、そういう観点が。
例えば僕の服屋だったらさ、みんながアメリカのヴィンテージ行くんだったら、
俺はフレンチのヴィンテージ行くし、みんながアメリカ行くんだったら俺はヨーロッパ行くし、
みんながヨーロッパのヴィンテージ屋さんをやるんだったら、
俺はヨーロッパのヴィンテージに新品も混ぜてやるしみたいな。
王道じゃなくて、違う自分の独自の路線を探すみたいなことが商売だったらあるじゃんか。
けど、本当にやってて思うのは、釣りに関して言うと、
王道をちゃんと行かないと、ちゃんと読まないと、ちゃんと読むものが釣れるなっていう。
その成功法が求められるし、それじゃないと結果が出ない世界なんだ。
そう、めっちゃ成功法を求められる感じ。
成功法を読むのが、ちゃんとした知識がないと難しいし、みたいなのもあるんだけど。
もちろん、みんなが例えば行くスポットがあるけど、
同じ時間帯だけど、俺はこっちの隠れた場所に行くよ、みたいな。
そういう外し方はあると思うんだけど。
自分の足で探したスポットとか。
そういう外し方はあると思うけど。
でもなんか、めっちゃね、今これ流行ってるから、これ売れるから、みたいな。
そういう感じの成功法を行くことが、すごく重要な感じがして。
だから俺は、商売で言うと、結構みんながやってない方向に行こうとするタチだから、
釣りから学ぶ成功法則
俺、釣りめちゃくちゃ下手なんだよね。
俺、釣りめっちゃ下手だなーって、最近すげー思ってて。
それは例えとしてじゃなく、本当に、成功法じゃないところに思わず行っちゃうってこと?釣りをしてても。
うーん、なんかそうそう、行っちゃう、行っちゃってる気がして、
俺、釣り下手だなーって、めっちゃ思うんだよね。
そうなんだ、みんなは、ここはこのジグでしょ、みたいになってるときに、
いや、俺はこっちのジグだな、みたいなことをしちゃうってこと?
そうそう、なんかね、いやこっちでも釣れるっしょ、みたいなことやると、やっぱちゃんと釣れないんだよね。
だからなんか、俺は釣りを通して、この王道を学んでる。
王道って大事なんだって。
普段アバンで体現してる、王道からは外れたって言うと違うけど、王道じゃないところで仕事をしてる樋口が、王道を釣りから学んでるんだ。
王道は釣りから学んでる。
はー、でもなんか面白いね。
釣りとかさ、いわゆるアウトドア的なことってさ、一見すると、ちょっと普段の生活とかから離れる、それは物理的に海とか山とかキャンプとか離れる行為でもあると思うんだけど、
そこの具体的な面白さとしては、なんか普段商売でやってるような、じゃあ今期はこういう流れがあるから、じゃあこれを仕入れてとかっていうような、これって結果が出るまでに時間かかるじゃん。
でも釣りだと、じゃあこのタイミングでこれをしてこうしたらこの結果になるっていうのが、結構その短スパンの中で成功法が求められる世界だから、より現実逃避ってよりかはそこでも商売系というかそこに面白さがあるんだ。
そう、めっちゃ面白いな。だからなんか釣り上手い人って多分経営上手いだろうなーってちょっと思うもんな。
やった方がいいよって言われることをちゃんとやれる人って多分商売上手いと思うの。
その独自の路線とか自分のスタイルを築こうとする人は多分ちょっと難しいのかなって思うかな。
釣りの技法とスタイル
もちろんその釣れるっていうその果てに、その延長前とかその先に自分のスタイルはもちろんあるんだけど、例えば餌でやるのが好きなのか、
それともルアーでやることが自分は美学だと思うのか、それとも陸からやるのがかっこいいと思うのか、それとも船でやるのがやっぱ楽しいって思うのか、
そこは自分のスタイルっていうものはもちろん探していくと思うんだけど、やっぱりこれやった方がどの釣り方に関して言っても、これやった方がいいよっていうことをちゃんとそうなんだって受け入れれる人は釣り上手い気がするな。
なるほどね。いやでもさ、なんかそれって意外とできる人とできない人がいるっていうかさ、その釣りに限らず、言われたことをそのまんまやるのって意外と難しいよね。
難しい。めっちゃ難しい。
自分に知識があることほど、言われたものをそのまんまやればいいはずなのに、ちょっと違うことやっちゃったりとか、変な自己流を混ぜた、この8割話聞くけど2割は自分の経験とか知識を織り混ぜちゃって結果が出ないみたいなことって釣りに限らずめちゃくちゃあるけど、
それが相手がたい自然で釣りってなった時には結構そのまんま言われたことはまずはやってみる、その成功法じゃないと結果が出ない世界っていうのがやっぱり釣りにはあるんだ。
そう。すげーあんのよ。めっちゃあるほんとに。だからなんかマジ最近釣れてないんだよね。マジで釣れてない最近。
ほんとに嫌になるくらい釣れてないんだよね。だから俺もこんだけ散らされたら、次かかったら魚が。これもう焦点しそうだもん。こんだけ散らされて。
でもそのアウトドアの中でもやっぱりそこまで言っちゃえばゲーム性みたいなものがあるっていうのはちょっと意外だね。
いやーそうね。だからなんか意外と歴詰めば、歴詰めばわかってくるところもあるんだけど、ほんとマジでパッといってパッパってちゃんとルール通りちゃんとやれればすぐ釣れるゲームだと思う。
だってこんだけ釣りの、だってさ、めっちゃ釣りの本とかさ、めっちゃ釣りの動画とかあるけどさ、もう出尽くしたというかさ、もうだいぶ出てるわけだし、相手はアップデートされてるわけじゃないからさ、そんなに。魚だし。
魚なの?ずっとおるし。もちろん釣られるっていうことを認識していく魚ももちろんいる中にはいるんだけど、言うて魚やんか。だから意外とそのタピオカ屋方式のパッとやってパッと儲かるみたいな、なんかそういうのの方がちゃんと通用するだろうなっていう世界に。
環境の重要性
なんか僕は見えてるなぁ。なるほどね。いやー面白いなぁ。でもそれで考えると、その、ということは船釣りとかだとさ、物理的な距離があるじゃん。その普段の生活と。
で、まあその中で、そこに身を置くっていう、身を置いてる中で、なんかそういった、集中じゃないけどさ、市での中に入っての趣味ってそういう良さもあると思っていて、物理的にちゃんと距離を取るって意外と私生活ってできなかったりするじゃん。
その、なんかじゃあスマホを見ないようにしようとかって、なんかすることはできるんだけど、なんか実際の物理的な距離があるって、なんかその環境で、環境でちゃんとなんか自分が没頭できる場所に行くっていうのは結構大事だよね。
いやーめっちゃ大事だと思うなぁ。すげー大事だと思う。で、なんかそれを、なんかそんなこと意識してないのがめっちゃいいなって思ってる。俺はなんか釣りしながら。なんかスマホを見ないようにしようとか、なんか距離取ろうとかじゃなくて、もうなんか衝動に駆られながらずっとやるから。
なんかもう勝手になんかこう時が過ぎていく感じというか、もうスマホなんか触ってられねえみたいなさ。なんかその状態が一番なんかこう自然とこう離れ、ここで自然と言葉を使うとややこしいな。
おのずと離れる。スマホと。感じがめっちゃいいな。
いやーそうね。なんかそのいわゆるアウトドアみたいなものって一時期からちょっとブームがあったりするじゃん。それこそキャンプが流行ったりとかは。
キャンプブームだよねもうね。サウナとね。キャンプとサウナね。
があってあったけど、なんかまあそれで言うとやっぱね確かに釣り面白そうっていうか、なんか他のやっぱアウトドア、登山とかとはなんか全然やっぱ物が違う感じするね。
なんかやっぱ一応目的っていうかゴールみたいなものがある気がする。もちろん釣れなくてもいいっていう気持ちもあると思うんだけど、その家庭を楽しむっていう。
とはいえめちゃくちゃ目的ある。とはいえそこを目指すから。それがおもろい。宝探しじゃないけど。
もう味わえないもんあんななって。味わえない。なんかなんていうの。なんかさ唐突に来る感じがめちゃくちゃいいんだよね。
なんか登山は俺は全然してないからわかんないけど、じわじわ登ってってさだんだん頂上がこう見えてくる感じするじゃんか。
けどなんかもうガンってきたらもうなんかもううわーって突発的にもうなんか頂点が頂点が来る感じ。
ポーンって頂点が来る感じが。で何かをこう入手するみたいなこのゲーム性がすごいスポーツというか遊びというかめっちゃいいと思うなあ。
めっちゃ超ギャンブル性あると思う。
クリエイティビティと自己表現
いや確かにね。いや確かにね登山だったらどんどんねもうちょっとでこれぐらいかとか今半分かとかっていうのがわかるけど、
変なして釣りなんてあれだよね。出港して20分後にいきなり一匹釣れますみたいなこともあるもんね。
マジでそうなの。本当に時間を合わせていくからさもう行ったらすぐ釣れるみたいなさ。
本当にそのレベルだから。なんかその感じがねなんかもうゾクゾクゾクってすんだよね。
いやー面白いなあ。
面白い。
でもあれだよね。三浦淳と釣りにはもう完全に前後手で挑んでるもんね。
いやー三浦淳と釣りは前後手だなあ。めちゃくちゃいい。
それは好きって言えるちゃんと。
真正面向いて好きって言えるわ。
別に釣れる釣れないとか置いといて好きな行為ではあるわ。
いやーいいね。でもちょっと話戻るけどさ。
例えばね、自分も仕事しててとかギャザとかでもそうなのかもしれないんだけどさ。
言われたことをそのまんまやってみるみたいなことって
日常生活的にも結構難しいっていうか、これは年齢を重ねれば重ねるほどかもしれないんだけど
難しいなと思っていて。
なんか自分も今年転職してさ、いろんなことを教えてもらってやるんだけど
そのまんま言われた通りにやればいいなわかりつつも
自然と変な自己流を入れちゃう。
その結果成果が出ない。
成果が出なかったっていう事実から、自分そのまんまできてないなってことに後から気づくみたいなことってやっぱりめっちゃあって
それをひぐちゃんいろんなことを教えたりっていうこともあるわけじゃん。
その中でその難しさって感じることがあるの。
そのまんまやってくれないなみたいな。
確かに言われてみて思うのが、僕からすると
今日なんかちょうどそのようなことを考えてたんだけど
そのまんまやらないことがいいって言ってるからギャザー
そうなんだよ。
違うんだよね。
やってることが違いすぎて
なんか何が
なんかさっきギャザーやってたんだけど
なんかやりながら考えてて
何をやっちゃいけないって感覚なんだろうギャザーはみたいな色々考えてて
やっちゃいけないというか
いいとか悪いとかめっちゃいいねって
なんかいいねっていう肯定感
上手だねとかじゃなくていいねっていう
広い意味のいいねっていう言葉をギャザーみんな使ってるんだけど
なんかいいねって言葉を通して
いいねっていうことがあるってことは
良くないねってことがもしあるとしたら
何が良くないことなのかなって
だって同じ
自分で工夫してもいいことだし
なんかそのままやっても面白いことだし
やらないという選択しても
自分らしくあればいいんじゃないみたいな
思うと何がいいと悪いなんだろうなとか思ってたんだけど
でもなんかただなんか
いいねって言ってる
僕らがいいねって言ってることってなんだろうなって思うと
その人の言ったことをそのままやってるよりかは
自分らしさが出てる時に
いいねってことを声かけてるなって
さっきなんか思ったなって思ってて
それをなんかさっきちょうどね
ギャザーみんなから考えてて
それが今なんかユーゼに聞かれて
そのままやることは全然別に
まあいいんだけど
オリジナリティが見えた時に
めっちゃいいじゃんみたいな
外れろって思ってる
いやーでもそうか
いやーでもそうだな
特にギャザーに関しては
特にそうだよね
いわゆる造形教室っていうぐらいだからね
自分で作り
一から作るみたいなことをやってる
環境においてはね
家庭もそうだけど
なんか決まったこととかっていうのが
まあこれはいいズレっていうこともあるし
ただのノイズでしかない
っていうことでもあったりするもんね
そうかでもそう考えるとやっぱ
明確な目的がある時には
もうここまでね
この今2025年においては
いろんな成功法がもう割と明らかになってて
明確な目的があるものに関しては
じゃあそのまま取り入れたりとか
そっかなるほど
なんかそのクリエイティブなこととかに関しては
そこからいかに外れるか
逆に外すのもやっぱ難しかったりするじゃん
一回型にはまると
いや難しいね確かに
それを良しとしてる環境っていうのが
釣りと自己発見
おかげギャザーがやってることでもあるんだね
うわーめっちゃいいなーそれ
そうだね
やっぱそのスタイルを見つけるというかね
自分の生き方を見つけるみたいな
自分が一番輝ける場所とか状態とかを探すみたいな
そういうことをやってるのがギャザーだったり
そういうものを扱ってるのがアバンだったりとかするから
だからやっぱこう
連れなくなるんだよね
そこに繋がるんだよ
俺なんかキロの帰り道めっちゃなんか考えながら
なんかめっちゃ言われたことをやれないんだなーって
すごい考えながらね
めっちゃ思う
なんで釣れねえんだろうなーって
帰ってユカさんに釣れんかった今日もみたいな言ったら
あなたまだ衝動に駆られながら釣りをしてるって言われて
その一言が何か願蓄はありすぎじゃない
すげーめちゃくちゃ
全てをまとめて言ってる気がして
なんか衝動に駆られてるから
釣りの楽しさと共有
なんかもっと勉強した上で落ち着いて
今日行くべきだこの時間に行くべきだって認識して
釣りに行かないといけないって言われて
あの人は釣れるんだよ
たまに船行くんだけど一緒に
めっちゃ釣れるんだよね
やはり成功法をねちゃんと感じ取る能力が
めっちゃ上手いのあの人は真似することめっちゃ上手くて
なんかちょっと動画見てさっき釣りの動画ちょっと見たとか言って
あれそうなのとか言ってなんか釣ってて
なんかめっちゃ釣れるやんみたいな言ったら
さっき釣りの動画見てなんとなくこんな感じかみたいな
見たみたいな
なんか真似すること
ちゃんとうまく真似できるんだよな
もうさ真似することなんかもうさ
下道だとか思ってたからさ
真似なんて自分がやることじゃないと思って生きてきたからさ
真似して得るというかさ
そんなことはみたいな
いやでもいいね
その邪道を極めたヒグチが釣りで成功法を学びつつ
全然結果的に成功法には行けないこの現実っていうのがやっぱり
めちゃくちゃリアルでおもろいね
めっちゃリアルなんかすげえ
なんか行き来してる狭間を
なんかその成功法大事だな
いやでもそう思うと釣りに行ってるっていうのはいいのかもしれないね
よりヒグチがめちゃくちゃ外れて外れた末に
一旦釣り挟むとこう
外れきるところからは一旦ちょっと戻してくれるみたいな
そうだね
正しさの大切さを教えてくれるのが釣りだな
そうね
そういう考察もいいなと思う
いいな俺も行ってきたい
行こうぜマジで
行こう行こう
船行こうよ船
マジで行こう
マジでほっとくけど
俺さたまにギャザーで釣りに行く子もいるからさ
お兄さん俺も一緒に行きたいみたいな
とかなんかうちの子も一緒に連れてってとか言われたりとかするんだけどさ
俺も本気で俺が楽しみたいの
誰かに教えてあげたりとか結んであげるとか
餌つけてあげるとかルアー選んであげるとか
もうそんなことしてる暇ない
俺が楽しむのが精一杯だからみたいな
めちゃくちゃ思うからそれも
そうなんだ
釣りはみんなで行くと楽しい本当に
マジで行こう
名古屋港行ってるからさいつも
そうなんだ
船はね船は名古屋港行ってて
陸からはいろんなとこ行くけど
昨日は浜名港行ったんだけど
そう名古屋港行こうよ
行こうちょっと陸から離れて
そうだよめっちゃいいよ本当に
マジで
今日最初の5分10分くらい
ノンストップで釣りも止まらんかったもんね
面白いんだよめちゃくちゃ面白い
掘っていけば掘っていくほど
いろんなものと重ね合わせて考察ができる
本当に面白いゲームだと思う
いいね体感しに行くわ
素晴らしい9月です9月
9月にいい感じになってくるんで
水温も9月行きましょう
9月俺日本おらんわ
9月おらんな
フランスヨーロッパ旅
秋がそうだね秋がすごい釣れるんで
成功法は大事
そして
釣りに陸を出よう
陸を出て成功法を学ぼう
成功法
