高橋まつりさんの事件
フェスティナ連邸、この放送は、スロースリーズクリエイターズコミュニティメンバーのワーパパCTO🦥がお送りいたします。
はい、じゃあちょっと、またイヤホンつけます。
じゃあ、改めまして、SWCスロースリーズクリエイターズコミュニティメンバーのワーパパCTO🦥がお送りいたします。
カジオ、あ、眠たいんご緑さん、あ、シトロさんもありがとうございます。
あの、年末ですね。いよいよ年はですけど。
カジオしながら、MAXの真似をして、年末ですよね、そうそう。
年末、年末。
あ、ごめんなさい、ちょっとガタガタ言ってうるさいかも。
うまい、ほとんど勝たない。
えーと、眠くてですね、眠くて眠くて。
あ、ちなみにマイクちゃんと入ってるかしら。
また、カジしながらなので、Bluetoothイヤホンにつないでみました。
これだとうるさいかもしれない。
入ってます?あ、よかったです。ありがとうございます。
両太郎さんとの対談の時にこれ使ってたんですけど、魔界に突入した時のやつでもあるので、音結構拾っちゃうかもしれない。
洗濯干してます?あ、いいですね。
カジ、カジタイムですね。
いやー、眠くて眠くて。いいですか?
ASMでしょって、噛んで。
えーと、今、一番下の子が塾の登記講習に行ってまして、全員3人とも学習中なので、登記講習中なんですが、
その下の子は、下の子は今日だね。朝3時半。
1時間半くらいやって、2時くらいになったら出る。
家を出ると。
アーカイブの子を掴むのかもわからないくらいね。
アーカイブの子を掴む子様以下の際どい話もしたいなというか、幻会議もあるじゃないですか。
私の方の配信について炎上させる人もいると思いますが。
12月25日、2025年12月25日は、伝統の過労死の事件があった高橋まつりさん。
大学で23歳、22歳以下の方が過労死された。
ニュースから10年経っています。
25日の朝のニュースで、高橋まつりさんのお母様が改憲というかされていて、
もう10年経ちました。
労災認定された、過労死と認定された妊婦が過去最大だったらしいです。
妊婦のお母様が、まつりさんのことを起こして、
従来のことが起きるまで働くことに対するミスを、
本当は日本全国で学んだはずなのに、忘れられているのはすごく悲しいです。
ハラスメントと労働環境
そういうふうにおっしゃる通りでいいのか、
そういうふうに思っていたんですよね。
今、ハラスメントに関する本を読んでいるんですけど、
今でも何回も読んでいます。
何回も読んでいます。
何回も読んでいます。
ちょっと今と話しています。
一般的に、一般の職場で2ヶ月経ったら普通大学に行くんですけど、
2ヶ月経ったら普通大学に行くんですけど、3ヶ月経ったら、
普通大学に行くんですけど、
交換したほうがいいかなと思って。
なんなんって感じですよね、普通に。
あともう全然別件ですけど、
昔いた会社で、パワハラで5人くらい退職に追い込んだ人がいて、
もう本当に個人的には刑事罰が必要なんだなと思いまして、
ハラスメント、海外だと、海外というかどの意味か忘れちゃったんですけど、
国交とかだと刑事罰があるという形のシーンで、
その場所によっては、ハラスメント、職場のいじめみたいにザクザクくるというのがあるんですけど、
パワハラも職場のいじめみたいにザクザクくるというのがあるんですけど、
日本はそれないんですよね。
それよく分かります。
ひどいハラスメント刑事罰ってどういうこと?
そうですよね。
会社も存在賠償制御する権利があったほうがいいと思います。
めちゃくちゃ興味ないんですから、
経営、経営じゃない、経済的な話から逆に入りますけど、
人権的な話は当然ある上で、
1人採用するのにめちゃくちゃコストかかってるわけですよ。
コストかけた分だけパフォーマンスを出してほしいし、
それを出せる前提の人材を中途で採用していることがほとんどです。
ミスマッチのことは多少あるとはいえ、
基本的には、よっぽど見誤らない限り、
スキルがスキルだったりとかは当初の想定で採用しているはずなので、
活躍できないんだとしたら基本的にはマネジメントの失敗なんですよね。
うちも正直うまくはしなかった方というか、
採用する場所を提供できなかった方もそれなりにいらっしゃるので、
しょうがないんですけど、
そのときはうまく採用しているかどうかという話じゃないですか。
でもマネジメントの領域って、
そういうベルが鳴っているんですよ。
話が眠いからあっちこっちと。
採用コースがめちゃくちゃかかっているからしかし、
週刊を考えるときに自分で、あるいは週刊を考えるときに自分が、
自分はとある樽山の上にいて、
拡張的なポジションをつけて気持ちよくなりたいみたいな前提になって、
あるいは会社の上からのプレッシャー、
会社からのプレッシャーで数字を出さなきゃいけないみたいになって、
マネジメントの仕方がすごくパワーがあるみたいな、
両面あると思うんですけど。
どっちしろマネジメントが、
週刊のマネジメントも経営層のマネジメントも両面あるんだけど、
週刊層のマネジメントで樽山を守るためのマネジメントみたいなのがあるわけですよ。
採用コストもかかっているし、売上も上げられないし、
その上で退職に追い込むとか、
マジでなんなんって感じですよね。
今だと年収の4割が相場かな。
45%から4割が相場で、
年収1000万の人が転職したら450万が紹介費ですねって言って、
転職エージェントになりサービスに支払うわけですよ。
半分から4割でしたけど。
ってなった時に、一文字600万円のエンジニがいたら、
300万それで支払ってるわけじゃないですか。
採用にかかる人件費も必要なんで、
トータルで5,600万じゃ効かないくらいのコストが
一人の採用にかかってるわけですけど、
それを5人くらい退職させてる奴がいて、
普通に2500万円存在場所推定させろやって感じですね。
食器があったんで、次は別の箇所。
何か影響がある話で、
ワークライフバランスの問題
女性の社会親切が阻まれてることによって、
1人当たり累計で1億円以上の損失があるって言われてるんですよね。
日本のGDP成長してないのって、
そこがうまくワークしたら、一瞬で解決するわけですよ。
労働人口何人かわかんないけど、
人数かける数百万ずつ掛け算したら、
GDP稼げるわけじゃないですか。
これだけでいいじゃんってすごく思っちゃうんですけどね。
そのジャッジを日本国全体でしてないっていうのは、
みんな日本嫌いなんだなって思っちゃいました。
日本嫌いなんだなって思いました。
今日は本当に口が悪いんですけど。
とはいえ、うちでも採用ができてないから、
これはちょっと本当に困っちゃったんですけどね。
細胞というか、ワッペンを縫い縫いします。
眠い。
ワークライフバランス。
育休の話もそうですけど、
ワークライフバランスとかも、
高市さんが働いて働いてっていうのに引きずられて、
やっぱりめちゃくちゃワークライフバランスを無視して働くのがいいんだよね。
って勘違いしてる人が結構いらっしゃるみたいで、
それすごく逆行するんでやめてほしいなと思ったんですね。
外資劇業でも最近あるのは、
女性の社会。
子供が会社勤めとか嫌だなんて呟いてました。
なんてこった。
でもそうなりますよね。
そうじゃない社会要素。
みんなで作っていくことに比べたら大事ですよね。
あれ、何の話しようとしてますか。
マジで大丈夫かと。
いやいやいや。
先生、先生。
意図通してました。
意図通してた。
喋りながらできることと、そうじゃないことがありますね。
さすがにこれは慣れの問題だな。
本当に会社で仕事したくないよねって思っちゃいますよね。
自分の会社作るほうがいいんだろうなって思っちゃいましたよ。
私は結局そうしましたしね。
若い人材確保も大変な時代。
まさにそうなんですよ。
うちの会社はワークライフバランス無視ですからね。
採用できなくなっちゃうんで。
採用できなくなればいいと思ってるんですけど。
その形で社会が変わりるとはあるなと思うんですよね。
人材ほど今重要視されているリソースがないので、
企業は人取れないと終わっちゃうんで。
その時にワークライフバランス無視してるという会社は
人が集まりませんよって。
言わせてもらえばですけどね。
求人ではワークライフバランス配慮してるって言っときながら全然違う。
それね、すげー聞きますよね。
刑評法違反じゃん、みたいな感じですよね。
普通にダメですよ、それ。ダメでしょ。
それを裁く法律ないんですかね。
ちゃんと把握してないけど。
労働環境の問題提起
ねえ、訴えていいよね。
バカだよね。
なんか本当に頭悪いなって思っちゃいます。
中長期合理性って言葉ですけど。
直近の日銭のために全体の利益を握手するわけですよね。
前の会社、私は免れてましたが、人によっては夜中でも電話が来るな。
それもムカつくんですよね。
契約だからって感じじゃないですか。
雇用契約でちゃんと何時から何時って結んでるわけですよ。
奴隷契約なんてしてねっつー話ですよ、こちとらね。
あ、こちとらっていうか、私の経営者側だからあれだけど。
奴隷と同じじゃないですか、そんな。
ふざけんなってそういう話ですよ。
奴隷と同じだなって思って。
何言おうとしたんだっけな。
まじで頭が働いてない。
思い出した思い出した。
私が一番嫌いな言葉がいっぱいあるんですけど。
いやいやいや、全然全然。
脳みそが働いてないんで、逆に書いてもらった方が喋れますね。
あれです、あれですっていうか。
思い出した、経営者意識を持ちましょうっていうやつあるじゃないですか。
あれすごい嫌いで、これ前も言ったかしら。
経営者意識を持ちましょうって言って。
経営者って株式を持ってる前提ですけど、リターンがある前提なんですよね。
株価が上がるとか。
ああ言ってました、そうか。
株式を持って売って、配当金があるとか。
非常上でも配当金を出せるわけですけど。
会社の意思決定に関われるとか。
経営者意識を持ってね、でもあなたは経営者ではないよ。
株式も上げないよ。
経営者が株式持ってなくてもいいんですけど。
すごい非対称性あるじゃないですか。
あれは教育に見せかけた作詞だと。
本当にその通り。
スーパーにセンスがないですよね。
心が悪い急に。
言葉が何を意味するかっていうのを理解しないで使ってるんでしょうね。
私も分かんないで使ってることがいっぱいあるけど。
都合のいい言葉を使って思考停止してるっていう話ですよね。
ワークライフバランス無視してみたいな話ありますけど。
経営者意識と投資の考え方
中年男性とかが仕事に邁進するってやるわけじゃないですか。
あれですね。
結構雑魚いなと思って口が悪いんですけどね。
眠いとね、口が悪いから知ったことじゃないみたいなノリになりますね。
よくないけど。
やりかえみは残さないようにします。
いや、真のワークライフバランス無視とはっていう話ですよ。
ワークライフバランスの真の無視とはですね。
育ての家事、育児も一人でやって。
家事、育児1日10時間以上かけた上でAIとか使ってですね。
ワークとライフのバランスを超えた先を見たことがあるやつしか言っちゃいけないことですね。
大抵の場合は妻、奥さんに家事、育児を任せて自分は仕事に邁進しているのであるみたいな。
何のエクスキューズにもなってないようなエクスキューズをしてですね。
仕事一辺倒でやっちゃうっていうやつですよね。
そりゃ普通成果出ますよ。
それで成果出してるなんてですね。
こっちから下がですね。
ぬるゲーもぬるゲーですよ。
ぬるぬるのおぼっちゃうんですよ。
スーパーな雑魚ですね。
いや、本当に言ってろって感じですよ。
全部やった上で成果出してみろってそういう話ですよ。
って思ってます。結構。
社員は会社に安く使われているのですと。
山崎さん。
あー!
えーと、山崎はじめさんでしたっけ?
有名な投資家の方。
ガンで亡くなられちゃったんですよね。
安く使われている。
そうですね。
お金を出した人が一定のリスクを負っているので
ある程度リターンがあるのは
必要だなとは思うんですよね。前提として。
そうじゃないと誰も企業化なんてやらないので。
バランスを超えた作種みたいなのが
投資家が会社を支えているのかと。
あー。
投資家が会社を支えている。
あー、そうですね。
ベンチャーキャピタルで働いている女性の方と。
これ言いましたっけ?
あれ?言ったかな?
もう覚えてない。
覚えてないんですけど。
お金出してくれてる人の声はやっぱり聞くよねって話をしてて。
すべてがお金の形で還元されることを
みんなその投資家は基本的には期待しちゃうので
とにかく数字出せってなりがちだよねって話はしてたんですよね。
コテンさんに投資した評判データは
そこのロジックからちゃんと離れているというか。
超長期的に見たときに
この方が価値あるよねってことに対して
活動しているコテンさんに投資するのはすごく
それこそ合理的だよねっておっしゃられて。
例え話として
子供に投資する、投資しないとか言ったときに
合理的に考えて子供に投資しないみたいなことを
世界全体でやってるわけですけど
合理的に考えて子供に投資だろって
深井さんと動画のレイトさんがおっしゃられて
ほんとそうだなって思いましたよ。
めっちゃずれちゃったんですけど
こういう働いている人も
会社がある地域の投資家も経営者も
全員ステークホルダーなので
世界的にも短期目標なんですよね。
ステークホルダー全てにとってプラスになる方法があるというか
バランスを崩しすぎてるんですよね。
投資家だけがめちゃくちゃ儲かるとか
経営層だけめちゃくちゃ儲かるとかしちゃうと
崩れちゃう。
短期目線なのはその通りだなと思って
中長期で評価できる人はステークホルダーにいないんですね。
そうだと思います。
特にベンチャーキャピタルとかだと
10年という区切りが慣習的にあるんですって
その10年で成果出す
10年間を投資機関として
投資家、LPって言うんですけど
リミテッドパートナーの略でLPって言うらしいんですが
その投資家さんたちからお金を預かると
10年で返すってなると
10年で成果が出るみたいに
分かんないといけないので
短期から中期で目標設定することになるんですよね。
そこのバランスを色々変えてやってる
投資家さんたちもいるみたいで
投資家っていうかVCさんとかもいるみたいで
世界的にはインパクト投資っていう
投資の手法とかESG投資とか
ESG投資はちょっと
インパクト投資とかは特に
社会に数字で測れるインパクト
例えば貧困率がこれくらい改善したね
みたいな数字を
改善数字を作って
インパクトに対して投資をするみたいな
ことをやってらっしゃる投資家さんたちもいて
すごいなって思いますし
それって中長期的な視点がないとやれないことだと思いますし
お金じゃない目標にするみたいな
短期目線と長期的視点の対立
コテンさんがやってるのは
ほんの少しずつでも
ファクトフルネスって本でその辺書かれてるって言われますよね
寸読してますけど
特に女性の社会進出の件に関しては
中長期目線に
みんなでなってないってことなんだろうなって
家事終わって
コーヒーを
眠いのにコーヒー飲んでるっていう
そうですね
今日はその通りなんですよね
前のマスコットさんとの対談の時話したんですが
社会構造離さないといけないのはわかるけど
長く働けた方が評価しやすいよねって話をしてました
そうですよね
これやってると
みんなでトータル損する
ネーテルラントって
ネーテルラント
ホラン
オランダ
オランダ
国名が
オランダとかだと
ワーク
ワークシェア
って言っていいのかあれですけど
一つの仕事を複数人で時間的に分散して
処理するっていう
やり方をしてるみたいで
それをすることで
短時間だったら働けますみたいな人とか
もうリソースをうまく活用することができるようになるんですよね
こっち側にシフトするといいんじゃないかと
個人的にすごく思ったりしてます
実際そのAIを活用するとかって
仕事を任せる先が
人になるのかAIになるかの違いではあるので
仕事をどれくらいきれいに分割できるかとか
仕事の質をどれくらい
するかみたいな調整力がある人とか
みたいな
理想的その場合人件費重んだりしてないんですか
これは分かんないんですけど
トータルで
どうでしょうね
トータルで
トータルでの価値創造のボリュームが増えれば
人件費はある程度増えたほうがいいと思っていて
会社単体で見たときに人件費増えると
利益を圧迫してきついよねってなるんですけど
働き方の評価方法
トータルの価値が増えたら売り上げも上がり
その売り上げの上がった分で
費用をカバーできればいいって考え方もあるので
そういう意味ではいいかなと
人一人を丸ごとロックしている状態と
時間売りしてる方だと
時間売りしてる方が安いんですよ
私も時間売りしてる方の単価は安く設定してやってんすね
1時間いくらみたいな
私の
私クラスって言い方あれですけど
自分ぐらいのエンジニア単価の
3分の1くらいの値段で今受けてるんですけど
それはできる範囲が限られるので
意思決定はしませんと
リソースだけ単体で提供しますと
メンバーシップではないですっていう方が近いですかね
体一つにどっぷりじゃない分
責任が分散されるというか
責任を持たないのでその分単価も安くていいですって
してるんですよ
受け負い契約と順位任契約
システム開発の違いあると思うんですけど
受け負い契約って
エンジニア3人で
500万円分くらい作りました
1ヶ月でみたいにするとするじゃないですか
この時にエンジニア3人が
内訳としては100万円ずつくらいだったりするわけですよ
リスクプレミアムって
リスクを負ってる分だけ
値段に上乗せさせるってするんですよね
逆に順位任っていうのは
責任はさすがに
個人情報漏洩させたりとか
悪意を持って
破壊活動したとかになったら話は別ですけど
そうじゃない限りは
リソースをただ提供するだけで
責任はこちらで持ちませんっていう
仕事の仕方をするスタイルもあって
そっちの方が安くなる
人件費は安くなる
その責任をどれくらい負うかが
リスクプレミアムになって
金額が上がると
その責任を負うのを
会社側で負うんで
スロットに分割して発注される側は
単価は安くなるけど
でも少ない時間で
実際仕事ができるみたいなのができて
よかろうなと思います
そろそろ出ないのかな
ということで
長く働く
評価が
メンバーシップ型
日本の働き方のメンバーシップ型というやつだと
そういうのとジョブ型がありますけど
ジョブ型は
職務やることによって
金額が変わるので
あんまり評価とかじゃないですよね
評価もあるんでしょうけど
昼寝は
昼寝してない
11時くらいにうつらうつらして
寝ます
そうします
そんな感じで
メンバーシップ型だと
評価の仕方をどうしてもしちゃうから
長く働いた人が
有利になりがちなんですよね
長い期間
長い時間働く
長い期間その組織にいる
しか評価できないというのは
怠慢なんだろうなと思って
他の評価方法難しいですけど
11人なのに業務みたいな働き方が
求められるのよくあります
すっかり身も負担のないことを言うと
日本的な感覚なのはあると思います
まずあると思います
今そういうやつから
うまく出せていい感じの距離感で働ける人って
こっち持ってる技術
あなたはお金払うんですか払わないんですか
アフターコロナの働き方
割り切った仕事ができる人
それぞれにメリットはあります
メリデメすごくあって
あんたがそう言うならあんたの仕事しないけどね
スタンスができるんだったら
揉めてもいいというか
できるんですけどね
かなり
コテンさんのジェンダーインクルーシングの話に絡めて
これ系の本を読んでるんですけど
どうやらやっぱり日本の働き方が
良くないなって思いました
口が悪くなると
早く今のアフターコロナの働き方
リモートであり
有給取得は100%通る長時間ロードしない
AIを活用する
時間で
仕事しないちょっと言い過ぎか
みたいな
アフターコロナの働き方に
アダプトした会社に人が集まり
そういう会社が成果を出していく
みたいなことをやっぱりしないといけないんだなって
思ったんですよね
ということで
アーカイブは残しません
あんまり
俺たち仲間だよな
共同体感覚って言いますけどね
残します
本当ですか
結構攻撃的なこと言ったので
URL限定で
残して
お二人に
アーカイブだけを送ります
でもいっか
SWCの他の方も聞いた方がいいのかな
1週間くらいオープンにしてその後
非公開にします
ありがとうございます
お付き合いいただきましてありがとうございました
バイバイ
