00:01
皆さんこんにちは。この番組流行りモノ通信簿は、身近な流行りをテーマに話して学ぶ、緩くて浅めの情報バラエティ番組です。
毎週日曜0時配信、本日もコネクトとコヘイでお届けします。
そんなわけで、コヘイさん。
どうも、コヘイでーす。
第27回ですね。
うん。
はい。11月に入ってまいりました。
ええ。
ええ。
先日、イベントしましたけども。
しましたね。
ゲームなんとかの方でですね。
うんうん。
そこで、あのイベントも元々やりたかったなって部分のとこで、イベントが終わってすぐ帰ってもらうじゃなくて、ちょろっと話せる時間というか。
はいはいはい。
立ち話ができる時間があればいいなという時間を、時間の余裕を少し作ったつもりではあったんですよ。
本当はね。
うん。もっと会ってもよかったかなと思ったぐらいなんですけども。
うん。
でもそこでね、そこで来てくれた人と個別にちょこちょこっと話すっていう中で、
うん。
先週も話しましたけど、
うん。
ハヤツを聞いている人も多かったわけですよ。
聞いてくれてる人も。
ありがたいことに。はいはい。
で、まあ何でしょう。流れ的にというか。
うん。
入り物通信部でもやってみてくださいねとか。
ああ言われた。
そういうことを言われて、ああありがとうございますみたいな返事をしてたわけですけども。
はいはい。
ちょこちょこと返事みたいな感じで。
うん。
ハヤツでやるとしたらどういうのがいいんですかねって。
おお。
もう悪意なく聞いてみたんですよ。別に困らせようという意思は全くなくて。
はいはいはい。単純なね、皆さんの意見がどうなのかなっていうアンケートですよね。
そう。
全員困ってた。
え!?みたいな感じでね。
おい!言うんやったらそこらへん考えてから言えい!
まあまあでもね、まあそうなるよねって思ったというか。
僕自身もハヤツでやったらどういうのがいいのかなって思ったことは何度もありますよ。
うん。
でも何やればいいかわかんないよねハヤツって。
いやまあ先ほどね、考えてから言えやって私言いましたけれども。
うん。
まあ当の番組配信してる私もですね、何を話題にしていいかわかんないもん。
そうなんだよね。
いやだからゲームなんとかはもうゲームだからね。
そうだね。
ゲームというジャンルに対してのイベントだから、
なんかすごくやる方も参加する方も明確じゃん。
そうだね。
まあ最低限ゲームの話だろうって思うもんね。
そう。間違いなくゲームの話だし、ゲームが好きな人が参加したら、
03:01
まあ知らないゲームがあろうが知ってるゲームだろうが、
まあ面白く聞けるんだろうなっていうのは容易に想像ができるんですよ。
実際そうだったしね。
まあそうだよね。
僕なんか要はゲームをほぼやらないと言っておきながら、
よくよく考えると意外とやってるんですよ。
はいはい。
ただそのゲームなんとかでお二人が話されてたゲームって、
まあほぼやったことがないゲームだったわけよ。
うん。
でもそれでも、あ、そんなゲームあるんだったらちょっとやってみたいなとか、
記憶を消してもう一度やりたいゲームっていう話されてましたけど、
そういう意味で言うと、みんなは記憶を消さなきゃいけないけど、
僕は今のこの環境が最高に整っている、
そうだね。
ゲーム機器の中、それをフラットにできるっていうのは、
ある意味めちゃめちゃ得なんじゃないかなって思えたのよ。
夢にあふれてるね。
そう。
それをね、今までは何か損してる損してるみたいなこと言われること多かったけど、
いやこれは損じゃないなと。
待ってたわけではないけど、やってこなかったがゆえに、
もう最高に楽しめる場が設けられてるんだなっていうのを感じられたっていうのは、
あのゲームなんとかのイベントならではだなと思ったわけ。
でもそれってさ、ゲームというテーマがあってこそじゃん。
そうだね。
流行りって、何を果たせばいいのっていうね。
ほんと思うよね。
いやだからなんかハヤツーもなんかね、
あれなんだろうな、オムニバスハヤツーを考えたりだりの構想にもあったっちゃあったんだけど、
ノージャンル、ただのコヘイトホネスの雑談っていう何かを生み出さねばならないなっていうのを思ったよね。
そうなんだよ。流行りってさ、一つのジャンルのようで、一つのジャンルじゃないんだよね。
そうなんだよ。
いろんなジャンルにそれぞれ流行りがあるから。
要は、流行りものって言われると、
あ、なんか一つのジャンルにまとまってそうって思うけど、
よくよく虫眼鏡で見てみると、全部が分散してるんだよ。
そうなんだよ。
だからまとまんないっていう。
そうなんだよ。スパイダーマンの次にSDGsの話ができるんだよ。
そうよ。ある意味それが利点だし、
イベントってなるとちょっと動きづらいっていう面でもあるよね。
炊飯器の直後に糖質制限の話とかができるんだよ。
伝説の回ね。
でもそういうことなんですよね。
そうなんだよね。
だからね、何かしらコーナーみたいなのが必要なんだなって改めて、
06:05
ゲームなんとかのイベントをしてみて、
流行りものとしてもなんだけど、流行りに全く寄らない何かが必要なんだろうなっていうのを改めて思ったというお話でございました。
そうね。だから流行り物でやるんだとしたら、みんなとの触れ合いタイムを大幅に取りたいね。
そうだな。
もう半分以上でもいいくらいかもしれない。
立食パーティーにする?
そうね。立食パーティー一番ベストだよね。
そう考えると。
立食パーティーにして、ホネストが30分に1回お色直しさ。
なんやおい。何に変えるんや俺は。
最初ホネストで来て、次ミッキーになって来て、次グーフィーでやって来るんじゃない?
ミッキーとグーフィー一緒にいれないって結構辛いんだけどね。
30分グーフィーやるんだ。
おひょって言っとかなきゃいけないっていう。
何やこいつずっとおひょおひょ言いやがってみたいな話になっちゃうからな。
それはまあちょっとできないんですけど。
でも、本当に立食で、本当に僕たちと喋りたい人は僕たちのとこ来るし、
まあ、ポッドキャスト好きな人たちはリスナーさん同士で会話をするみたいな。
そんな場も楽しいかなと思うしね。
そうだな。
主品感がないんだな僕らはな。
そうなんだよ。
主品感もいいっす。
それか、僕はもし一つやるんだとしたらね。
一つのプランがあるんだけど。
昔さ、昔ってこのリニューアルするときに、最初の頃言わせてもらったけど。
あなたの周りの流行りもの。
言ってましたね。
それもおいおいちょっと募集していきたいなっていうのはもちろんあるんだけど。
それをやっぱりイベントの中でも取り入れて。
僕とコヘイさんだけが喋るっていう場ではなく。
じゃあ、ここの中にいる人たちがなんかこう、まあクジでも何でもいいんだけど。
自分の周りの流行りってこんなのあるんですよ。
っていう話もリスナーさんにしてもらいながら。
それに対して僕とかコヘイさんがいつもの番組のテンションで。
あ、それってでも知ってる知ってるなのか。
知らないから教えてなのかっていうようなところでみんながこう。
気になればリスナーさんも参加して。
それってどういうことなんですかっていうのは聞けるような。
なんか座談会じゃないけど。
そうだななんかすごいなんかさっきからパクリ感がすごいんだな。
なんか要素要素がパクリ感すごいんだな。
あれ?なんかどっかで聞くようになるな。
まあでもそんなのが入り物にとっては一番身の丈に合ってるのかなとは思う。
そうだな。
あるいはもうほんとただ飲み会だよな。
そうね。
そうだな。
そう。
入り物通信簿ってなんだろうね。
09:00
9年間やって悩みが変わらないんだよね。
そうなのよ。ずっと同じ悩みなの。
そうなんだろうねこれね。
この流行り物っていうテーマである以上永遠にこう逃れられないのかしらね。
だと思うしよくよく考えてみるとさ。
テレビ番組とかラジオ番組でも流行りを追っかけてる番組って一部あるにせよその番組のファンっていなくない?
ありがとうございました。
待て待て。別に終わるって話じゃない。
だからなんか水曜日のダウンタウンとかはさ、もう水曜日のダウンタウンが面白いじゃん。
そうだね。
でそれが水曜日のダウンタウンが一番好きな番組ですって多分上がるじゃん。
うん。
なんかそれがねゴッドタウンとかもそうだし。
はいはい。
まあいろいろそういうなんかバラエティーとかもそうだけどそういうような番組のファンはつくんだけど。
じゃあ流行りを追っかけてる。
まあ流行りっていうわけじゃないけど例えばそれこそ情報バラエティーのグッディーが好きです。
一番僕グッディー好きなんですよっていう人って多分いないじゃん。
いるよきっといるよ。
いるよ。
高橋さんの発言が毎回さえわたっていて面白いとかさ。
でもさそれって結局やっぱりMCが好きなんだよね。
グッディーが好きなわけじゃないんだよね。
番組の趣旨はあんま気に入ってないという。
いや気に入ってないわけじゃなくて。
ただ生活サイクルにあってるから見てるだけですみたいな。
まあでもそういう人も多いと思うしグッディーって要は構成は一緒かもしれないけど話題はもう日々変わるわけじゃん。
そうだね。
だからそれに対してやっぱりファン化しづらいよね。
この話題ずっと追いかけてる。
ゲームをずっと追いかけてるからそのゲーム好きな私も聞きたいっていう感情が流行り者に関してはないもんね。
なるほどな。
そうなると流行り者の通信棒はまた少し脱皮をしてグッディーからワイドなショーに移行しなければならないということが何かわかった気がしますね。
どっちが東のかって話になるよ。
そうなると。
どっちがまっちゃんかなみたいになるよ。
これはつらいぞ。
どっちもつらいぞこれ。
そうだな。
ホネスはワイドな女子高生でやってほしいな。
そうね。
マイゾンのさんでもいいけど。
ひょこって出てきた。
ひょこって出てきた?
はい。
それですけどみたいな。
でもこのオープニングまるまるそういえばラジオだけどね。
長いんだよ。
オープニング長いんだよ。
また真面目な話して納得を求めた会話をしてしまうからな。
もうちょっと下ネタ的な区切り方をしてほしいんだよな。
結論を求めちゃダメね。我々。
どうでもよかったな。この話で終わらせなきゃダメだな。
そうよ。そういうこと。
ということで。下手くそやな話の前半。
12:03
今日そんな真面目なホネスが話題を持ってきたんですよ。
なんすか?
今日の番組のタイトル。
一芸なうなんです。
聞いたことあります?一芸なう。
なんかどっかで。先生の記憶かな。どっかで聞いたことあるな。
これを聞いたことがあるっていう方。
もう喫水の早津さんですね。
マジいねえかもしれないぐらいの勢いだね。
まあそんなわけで、これどういうことなのかというのは本編の方で話しますけれども。
今振り返る一芸の話だけではなくてですね。
だけではなく。
今日は危険啓蒙会なんです。
マジかよ。こんな楽しげなタイトルで危険啓蒙くるのかよ。
ゲームの話と思ったでしょ?
もう裏切りの連続だよ。
あなたは知らぬ間に一芸を楽しんでると思いきや。
思いきや?
情報大丈夫ですかっていう話をね。
出た出た。こういうの来たよ。
入り物通信簿ザ・クラシックですよ。
来ました来ました。
ホネストの来たなとみんな思ってくださいね。
というわけで、今日は私が一芸含め。
GPSの話とかあとはPOSの話ね。
そこらへんもちょっと合わせてやっていこうと思います。
というわけで今日のテーマ。
一芸なうということで。
一芸なうっていうのを今日ね、鍵かっこでくくってるんですよ。
何なのかなこの一芸なうって。
そう思われた方もね。
いらっしゃると思うんですけど。
これはもうずいぶん懐かしい話題になりますけれども。
入り物通信簿が2010年10月10日に生まれまして。
その第一回、記念すべき第一回のタイトルが
コヘイさんが持ってきてくれた一芸なうなんです。
懐かしいね。
その時はどういう話をしたかっていうと
もう単純に一芸の話ですよ。
単純に一芸の話?
それ僕が言うのもおかしいけどね。
コヘイさんがいろいろ話題を持ってきてもらって
その時はGPSを使ったゲームが流行ってきていますと。
当時やってた頃、僕とホネスとスマホ持ってたかっていうのも怪しい勢いだからね。
持ってないですね。その時はまだガラ系でした。
iPodで何か遊んでたとかそういう世界だったよね。
その後もいろいろ一芸と呼ばれるものは世の中に出てきているんですけれども
15:05
あの当時紹介したものも引き続きまだあるものもあるしね。
そうなの?
あとはNOWって言ってるくらいですから。
古!
Twitterの話題なんかも。
古!
多分ちょろっとね。
古!
今いねえよNOWとか言ってるやつ。
そう言うな。俺使っちゃったわ番組。
まあまあ、そういう歴史のあるタイトルなんです。
今日のタイトルって。
なるほどね。
その当時は、ちょろっと僕も話したかもしれないんですけど
もう終始GPSを使ったゲームってこういうのがあるよっていう紹介で
これからGPSってよりいろんなことに使われていくかもしれませんよね
みたいな話で終わってたはずなんですよ。
そうだよね。30分くらいでね。
すごくコンパクトにまとまった番組だったんですよ、当時は。
いや、うちの今の番組よりも短いからね。
最後言う!とか言ってな。
ありがとうございます!とか言ってな。
じゃあまた来週!みたいなこと言ってな。
教授と学生という設定でね。
そうだな。
やりましたね。
やりましたね。
まあそんな懐かしい話は置いといてですね。
置いといて。
今日は別に一芸の話はしません!
この前振りで?
はい。もう危険系も言いましたけれども。
ミスリード。さすがホネスと徳郎形式。
この9年で俺もミスリードができるようになってきたんだ。
ただのアホみたいじゃん俺。
話が進まねえってね。
違うんですよ。
要は今日って一芸の話というよりもどちらかというとGPSの話なんです。
あの当時はもう柄系にもGPSが搭載されて国通りとかやってましたよ。
懐かしい。
いったところでGPS起動させるとその現地がだいたい今栃木県にいますって言ったら栃木県が取れるみたいなね。
そうだね。かたや一方2019年だよな。ドラクエウォークでお土産がとか何にも成長してないっていうね。
でもあの当時から比べたらGPSの精度ってめちゃめちゃ上がってるんです。
そっかー。
あの当時はもう数百メートルのずれって別に普通だったんでしょうね。
だからもう本当にあるお店にいるのに全然違うところのお店にいることになってるみたいなことってあの当時のGPSの技術だと普通にあり得たんですけど、
時はたち9年たちましたよ。
はい。
もう今ではもう本当に数メートル以内の範囲まで絞られるようになってきてるわけですGPS。
そうだな。地下に潜った時だけ反映遅いなみたいな感じだな。
そう。あともっとすごいのは測流のやり方によっては今だいたいこの人何階にいるっていうのも取ろうと思えばGPSで取れるんですよ。
18:00
鼻血が出そうだな。
そんな域まで来てるんですよ今。
そうだよな。Googleマップも何階とか出るもんな。
そう。出るんですよ。
怖いよな。東京行った時こうワーってなったな。
そうなんです。だからそういうところまで実はGPSの技術追いついていますと。
で、そのGPSだけではなくてね、あの当時はなかった、なくはないけどビーコンとか。
Bluetoothな。
そう。あとはWi-Fiの機器っていうのが。
Wi-Fiな。
今日本の国内ではものすごくいっぱいあるわけですよ。
ものすごくいっぱいな。
基本的に山奥とかに行かない限りは普通に街中歩いたらだいたいWi-Fiキャッチできるのあるかなって調べたら少なくとも1個2個ぐらいは候補上がると思うんですね。
そうだな。フリーWi-Fiとか多いもんな。
そう。海外もフリーWi-Fiあるから日本でも2020年に合わせてだいぶ普及はしてきたんでしょうけど、Wi-Fiの機器っていうのはもういろんなところにあるわけです。
っていうのと、あとはそのビーコンね。
ビーコンもだいぶ増えてきました。これはどちらかというとお店の中に増えてきたわけです。
そうだな。近づくとな。今これ売ってるよ。安いよみたいな。来てねーみたいな。
クーポンあるよみたいな。
通知がうるせーみたいな。
あともう一つGPSでしょ。この3つでそれぞれスマートフォンの位置というのを特定できるようになってきてるわけですね。
かけ合わせで。GPSとBluetoothとWi-Fiで。なるほど。
この3つがあれば基本的に、基本的にですよ。あなたが1週間どういうルートで、どこにどれぐらい滞在して、だいたい何をして、家がどこら辺で、仕事場がどこら辺で、休みの日はどういうことをやっていて、みたいなのは全部わかるわけです。
あー、こわーい。
で、この話ってね、多分今に始まったことではないので、大半の人が知ってると思うんです。
もう知ってるよと。なんだよ、ホネストよ、何を今さらと。
そんなのもう。
オリンピックイヤー直前に言うことかいと。
俺なんかもう対策してるぜ、みたいなね。
ほんとだよもう。
あるじゃないですか。
まだあるの?
で、ここでちょっと次の話題に行く前に、
こえさんに質問なんですけど、これ皆さんもね、聞いてる皆さんもちょっと自分当てはまるかどうか聞いていただきたいんですけど、
外にいるときって、スマホのWi-Fiってオンにしてます?
オフってます。
オフってますね。
Bluetoothってそもそもオンにしてます?
21:03
僕未だにiPhoneを使ってる常着なんですけれども、iPhoneの場合はアプリごとに決めれるので、アプリによって常時オンもあったりはします。
なるほど。
ただ、なんかくっついこの間入れたアプリはうるせえなと思ってオフにすることはよくあります。
まあだからオンにしたりオフにしたりみたいなね。
あとはまあ、そうね。
あとAirPods的にはちょっとオンにしなきゃならない場面が多くて、AirPods的にはほぼ常時オンにしてますね。
あとはGPSね。
はい。
これはドラクエウォークをやってないときはどうしてますか?
ドラクエウォークをやってないときはどうしていますか?
はい、GPSオンにしてるかオフにしてるか。
えっとですね、これもまた結構iOSの説明をしなければならないんですけれども、
めっちゃ説明するな。
iOSの場合はアプリごとに大変決めなきゃいけないので、
ドラクエウォークとGoogleマップぐらいは常時オンにしていますけれども、他ののは基本的にオフですね。
もうなんかチェックインしますかって言われた瞬間にうるせえと思ってオフにしますね。
しねえよって思って。
多分聞いてる人のほとんどが似たような状況なんだと思う。
なるほど。
で、最近はもちろんBluetoothイヤホン増えてきました。
それのおかげでBluetoothを常時オンにしてる人も徐々に増えてきてはいます。正直ね。
そうだよね。それは避けられない。
ただ、大半の人がイヤホンを外したらとかね、
そのBluetoothの機器を会社についたから、もう使わないねってなった時点で、
切る方も一定数いらっしゃるわけですよ。
iPhoneなんかで言うと、そのアプリ立ち上げてる時は常時オンにするけれども、
そのアプリを使わないっていう普通の仕事をしてる間は、要はアプリを切るわけですよね。
そうするとWi-FiだったりBluetoothだったり、あとはGPSっていうのを自動的に切れると思ってるわけです。
でも実際は、これすごく怖くてですね。
外にいる間追われたくない。要は自分の行動を知られたくないから、
基本イヤホンは有線使ってますとかっていう人はオンにしないじゃないですか。
Bluetoothとかも。
有線を挿すタイプのイヤホンの人はな。
そうそう。
そういうような人たち、自分が気をつけてますっていう人も、
その都度切ってますっていう人も、もちろんずっとつけてますっていう人は一番なんですけど、
このそれぞれのシチュエーションの人、大半の人が情報を取られてます。
俺は気をつけてるわけがいいと。
アプリほとんど起動しないし、起動するときはWi-Fiで。
24:00
3つのシチュエーションの場合ってことはほぼ全員じゃないですか。
そうなんです。
これだから、ほぼ全員情報を取られてると思った方がいいぐらい、
今、このGPSとかWi-FiとかBluetoothの情報を活用した反則っていうのが盛り上がってるんですよ。
反則が盛り上がっている。
商売か。
どういうことかというと、
どういうことです?
普通に我々生活者としてアプリを使うとき、
例えばGPSオンにしますって言ったら、
ダイレクトにそれが今の自分の位置情報を吸い上げられるんだなっていうのは理解できるじゃないですか。
そうですね。
だから気をつけることはできるじゃないですか。
そうですね。
意識的にこのアプリはGPS使うのはしょうがないけど、
それ以外は基本的に切っておこうみたいなことできるじゃないですか。
でもたまに。
でもたまに。
これ別にGPS使う必要もないし、
Wi-FiとかBluetoothオンにするタイミングってあんまりないと思うんだけどなみたいなアプリを落としたときに、
一番最初になぜかわからないけど、
許可しますか?みたいに出ることがあるんです。
あのAndroidのアプリでよくあるやつな。
そう。
承認してくれよって。
使うためにはまず承認してくれよ、承認してくれないとインストールできないんよん。
そうなんです。
あるな。
そういうアプリって実は取ってるんですよ。
で、これ厄介なのはWi-Fiオフにしてます。
はい。
Bluetoothオフにしてます。
はい。
GPSオフにしてます。
全オフ。
だとしても、
うん。
あなたの位置はわかるんです。
What?
それは何かというと、
うん。
もうこれ逃れられませんよ、皆さん。
逃れられない。
携帯の基地局なんですよ。
でー、ででーん。
今、携帯の基地局って、
まあ、皆さんが携帯に一番求めるのって多分電波だと思うんです。
そうですね。
電波がないところに入ったら、なぜかわからないけれどもキャリアを攻めるじゃないですか。
そうですね。
なんだよソフトバンク。
必要が少ないのかよ、みたいな。
優勝おめでとう。優勝おめでとう。
優勝の話すんな。
ペイペイの還元キャンペーンもっとやって。
それはちょっと期待してる。
まあ、でも基地局をね、もっと建てろや建てろやとか言うわけですよ、皆さん。
そうですね。
でもね、そのキャリアがただバカみたいに何の情報も取らずに基地局建ててると思いますか?
思ってます。
違うんですよ。キャリアもそこら辺は頭がいいんです。
本当に?
まあ、三角測量とかそこら辺を使うとですね、
うん。
一つの携帯に対して大体こう検知する基地局って複数あるんですよ。
まあ、そうだな。一個だけだと心もとないしな。
うん。まあ、一個だけだとそれこそ電波が弱くなっちゃいますからね。
そうですね。
はい。だから至る所に人が多く集まる所には結構いろんな所に立ってると思って頂ければいいんですけど。
27:06
いっぱい立ってるということは、
例えばホネストの携帯が今どの基地局とどの基地局とどの基地局をキャッチしてますっていうのは分かるわけですよ。
なるほどな。
で、複数の点を繋ぐと何が分かるかっていうと、
その探知している端末が大体どこら辺にあるかっていうのは、
まあ、昔、幾何学ね、数学の幾何学とかやった覚えのある方は分かると思いますけど、
3点、例えばあると、
うん。
それの中心点ってコンパスで求められるんですよ。
コンパス。コンパス買ってこなきゃ。
いや、別にいいんですよ。リアルで地図でやれとか言ってないですからね。
でも測量ができちゃうわけです。
なるほどね。そうですね。
A点、B点、C点から等間隔の位置にある点Oは何なのかっていう話ですよ。
そうですな。三角形の重心の位置にいるのかな、ホネストみたいな。
そういうことなんですよ。
いや、重心ぴったりにはいねえだろ、さすがのホネストもバカじゃねえんだからみたいなこと言いながらな。
俺別に、しかも探知されようと思っていないからな、そこに。
隠れん坊してるわけじゃないから。
でもそういうことなんですよ。
だから、携帯を持っているイコール、
そして携帯のその電波をキャッチしているイコール、
ほぼほぼあなたが今どこにいるかはわかるわけです。
なんということでしょう。
だから思い出してください。
今Wi-Fiも切ってるし、Bluetoothも切ってるし、あとはGPSも切ってるはずなのに、
なんでかわかんないけど、Googleの広告、今俺がいる渋谷の広告出してんな、みたいな時があるはずなんですよ。
へえ、そんなのあるんだ。
はい。
あと、これわかりやすいですけど、例えばWi-Fiを使っているパソコンでね、
Google検索しますよ。
バーッと検索して、検索結果一番下の方バーッと見るとですね、
なんでかわかんないけど、今自分がいるその都市の名前が下にちょろっと書いてあったりするんですよね。
渋谷区。
あれ?確かに今渋谷にいるけど、今でもGPSがオンにしてないのに、
まあ、わかるんだ、みたいなことになるわけですよ。
なるほど。
だからそういう情報が取られているっていう段階で、
もう携帯を使うイコール、その情報は少なくとも端末の中には記録されてるわけです。
そうですね。
そして厄介なことに先ほどAndroidの例で言いましたけども、
このアプリ絶対GPSとか使わないのになぁと思いながら一番最初に承諾をしているあのアプリ、
そのアプリの利用規約とか個人情報の取り扱いのところを皆さん飛ばしてそのまま承認してると思いますけれども、
30:04
それはね、ちょっとね、大変だからね。
長いからね、そう。
よくよく読んでみると、
よくよく読んでみると?
それを反則の情報に活用しますよとか、
これを第三者提供して、あなたとはわからないような情報に加工をして、
いろいろ使っちゃいます。
すまんな、みたいなことが書いてあります。
そうだな、すまんなとは書いてないでした。
そうね、使うよっていうね。
これから使うよ。
まあ晴れはしてないんですけど。
気情報の子だな。
そういうことなんです。
だから使われてるんです、あなたの情報。
あらー。
知らないところで使われてます。
あらー。
だからこそ、いろんな、例えばアプリの下の広告とか、
そういうようなところに、
あれ、俺この情報出してないのにな、みたいなものが出てきてる、そこのあなた。
は。
あなたですよ。
今、ポッドキャスト何のアプリで聞いてるかわかりませんけれども、
ははは。
純正のやつじゃないアプリで聞いてるそこのあなた。
はい、私です。
下の方に広告出てませんか。
うわー。
つきみバーガーだ。
それ、つきみバーガーの会やで。
ははは。
でも、本当にその地域にあったものが出てる場合もある、ですね。
なるほどね。
その時はだいたい取られてると思ってください。
なるほどね。なんだろうな、地域のやつだと。
なんかあるのかな、この地域で売ってるような、あの、上進電気の広告だなって。
はあ。
どちらかというと西日本ということがバレている。
まあ、とかね。
マジ?
そういうことがあるわけですよ。
なので。
対策をしていて全てを切っていると。
だから、僕は情報は漏れてないと安心しているそこのあなた。
はい。
ぜひ今一度見直していただきたいと思いますし。
見直せと言われてもなあ。
まあね。
あの、だから漏れてる、漏れてるわけじゃないんだけど厳密に言うと。
あなたは提供することに同意をしちゃってるわけです。
そういうことだなあ。
はい。
まあ、だからそれはいたしかたないんですけど。
うん。
ただ、その活用されることを良しとしない人たちが一定数いるので。
うん。
それがもし明るみにね、例えばこれを活用してるってことが明るみに出たときにも、
それはもういたしかたないことなんだよっていう諦めの心って大切なんだよっていうことをまず一つ言いたい。
まあ、こうね、手も変わらんというかね。
そう。極論だから携帯スマホ使うなよって話になっちゃうからね。
そういうことだなあ。
ただし、今までちょっとどちらかというとネガティブな話ばっかりしましたけれども、
基本的に今のこの日本の国においては、そういう個人の情報を使う場合には、
同意を確実に取るか、もしくは匿名加工情報というのに変えなきゃいけないんです。
33:03
はい。
という法律があるんです。
だから特定の個人をちょっと調べれば、
あ、このデータはホネストのやつだっていうふうに分からないようにしなきゃいけないっていうのが一応定められているので。
そっか。じゃあホネストの情報じゃなくて、たまにグーフィーのモノマネをする人の情報みたいな感じで加工されるわけだ。
まあそうね。そうしたら別に俺だけじゃない。
そうだな。そこそこ得るもんな。
YouTubeでグーフィーモノマネの検索したら結構いっぱい出てくる。
そこそこ得るもんな。
だからそういう特定の一人ではなく、そういう属性の人という括りにすれば情報提供してもいいですよっていうような形になっているので。
なるほど。
まあまあその情報が漏れたところで、あなたに何かものすごく危害が加わるってこともないですし、
先ほど広告が出るっていうのも、端末何々何々と、端末何々何々とっていうような形で、
この端末の番号に対してはこの広告出しますっていう風に広告の出す方から指定をしているだけなので、
その人たちはこの広告を出している先の端末を持っている人が誰とか、どういう勾配をしているとか、
一部わかるところもあるのかもしれないですけど、そういう情報は基本的には取ってません。知りません。
なるほど。
機械的にそこら辺はやっているので、使われたとしても何かあるわけじゃないというふうには思っておいてください。
これでもう30何分になっちゃったんだな。
なんということだろうか。
今日もう一つ話したいことがあったので、そのお話はもっと長いんですけど、
一応触りだけちょっとお話をしとくと、今まではGPSの話でした。
GPS、Wi-Fi、Bluetooth、これって意外と起動している人最近増えてきて、情報って意外と取られているんだよっていう話はしました。
そうですね。
あなたの行動結構丸わかりですよ。
つらいな。
その情報を見れば、あなたの居住地域がどこら辺で、仕事場がどこら辺で、どういうルートでいつも帰っていて、
どこら辺を活用していて、とかそこら辺は全部わかりますという話はしました。
一週間同じ行動しかしねえな、こいつみたいな感じでな。
これだから、あ、この人ちょっと分け道取れたけど、あれかな?
ドラクエウォークで、なんか位置がそこになったのかな?みたいなね。
そうだな。
目的地そっちに設定しちゃったのかな?みたいなところまでわかりますよ。
そうだな。間違えたんだな。逆方向に置いちゃったんだろうなみたいな。
これ行くのちょっとめんどくせえなみたいなね。
でもなあ、あのクリスタル結構もらえるんだよな、みたいな時ね。
そうだな。行った末にボコボコにされて負けてくるんだよな。
そうそう、そうするとクリスタルもね、ちょっともらえないんですけど。
ドラクエウォークの話はいいんですよ、別に。
全力で乗っかりましたけど。
あの、そこまではまあ、いいとしてですよ。
もっと深い情報を、実は取得している企業があります。
36:07
もっと深い情報?
よりあなたに近い情報と言った方がいいのでしょうか?
何でしょう?
ポイントカードですね。
ポイントカード?
ポイントカード?
ポイントカードって使ってます?コウヘイさん。
うーん、何使ってる?最近。
いや、知らない。
使ってるはずだけどな。Tポイントまだ持ってんな。
ラクテンポイント、僕らの伝説のカード、ラクテンポイントですよ。
ラクテンポイントね。
なんでも使えるラクテンカード、あれですね、あれ。
他は?
あと、マツキオアプリはいつもわからなくて使ってない感じになってるからな。
持ってんのに?
そう、なんかアプリ入れてんのに会計した後に、あっ、アプリ入ってた。
あるある。マツキオだいたいそう。
あと何かあったかな。でもドラッグストア、ドラッグストア、いやないな、ドラッグストア行ってないな。
意外とそんなもんかもしれない。
あ、そう。
少ない方かもしれないですね。
あんま使ってない。
一応ね、日本国で、まあいろんな調査によってちょっと枚数の違いはあるんですけれども。
ポンタカードあるやんけ。
あ、ポンタ使ってんじゃん。
ポンタカード、7個はポイントっていうのがあれば。
まあまあ、あれも一応カード、まあね、会員カードであります。
ファミマは使ってねえぞ。
それTカードだけどね。あ、もうやめちゃったのか。
そうだな。
一応、日本国内における1人当たりのポイントカード数、保有ポイントカード数って、ある調査によると20枚。
あ、JREポイントがあった。
どんどん出てくるな、おい。
でも20枚ぐらい持っている中で、状態的に使うのがだいたい10枚前後ぐらいなんです。
やべえ、あと5枚ぐらい出さなきゃなんだ。
いや別にいいです。
あの別に乃木坂の名前聞いてるわけじゃないんで。
えんどうさくらと、つついさんと、かきさんがいて、あとはもう、ひむたんとしたらさんしかいねえよ。
あとはもうじゃねえ。いや、あすかいるだろ。
いたいたいた。
まあ、だからポイントカードって意外と、まあみなさん持ってるし、使ってるんです。
そもそものポイントカードって、まあ、ドラッグストアならあるドラッグストアで1枚じゃないですか。
そうですね。
で、それってまあ今までもずっとやられてきたことで、ID付きのポス情報っていうのを提供してるわけですよ、生活者は。
で、それをすることによって何がわかるかっていうと、例えば、どこにしようかな、松清でもいいですけども、
松本清で買ったもの、例えばホネストが10月1日にのど飴を買いましたっていう情報と、
11月1日にマスクを買いましたとか、まあそういう情報が一つのIDに全部ひも付けがされるので、
39:06
1年を通してこのIDの人がどういう購買行動をそれぞれの時期にしてるかっていうのを追うことができるんですね。
ホネストとはわからないけども、IDがホネスト。
俺やないかい。
この人がこいつすんげーのど飴買って、すんげーマスク買って、あ、この時期すげーオム使ってる、ほっこりみたいな。
あ、でもそういうことなんです。
ほっこり、ほっこりほっこりって。
そういう購買情報を時系列的に捉えられるようになったのがこの、要は時期カードであり、あとは決済のやつもそうですけれども、
ID付きのPOS情報でその人のプロファイルができるようになったわけですね。
なるほどな。
で、先ほど小江さんすごくいい例で、オムツをこの人は買ってますみたいな話ありましたけれども、
そうだな。
人生需要のオムツを買ったタイミングで、だいたいここの家庭にいつの時期子供が生まれたかっていうのを把握することができたりするわけですね。
そうだな。よほどの変態じゃない限りな。子供が生まれなきゃ買わないもんな。
そうなんです。
だとすると、先ほどのGPSとかって要は行動しかわからなかったんですけれども、購買情報がある特定の1店舗ないし1チェーンの分だけでもわかると、その人のライフスタイルっていうのがある程度見えてくるような形になっちゃう。
そうだな、こいつ花粉症だなみたいなな。
そう。
リップクリームの消費量半端ねえなみたいなな。
あとは、この時期この人風邪ひいたなとか。
そうだな。
そういうことが全部丸わかりになるわけですから、それをいろんな企業が今反則に使おうとしてるわけです。そのデータを。
なるほど。
この人はおそらく新生児が生まれたから、じゃあ1歳になる頃合いにこんなものを食ってみようとかね。
そうだな。
そういう情報を出そうとしてるのが今起こっているんですが、ただそれってもうずいぶん前からやられてることなんですよ。
ビッグデータってやつだ。
そう。だから別にそれは目新しいものでもなんでもないんですけど、しかもそれに対する対価は皆さんもらってるわけですね。
そうなの?
成果者の皆さんは。
ポイントってやつ?
そうなんです。その購買情報を提供する代わりに皆さんはその会計あたり1%なり何ポイントなりでキックバックもらってるわけなんですよ。
なるほどな。
あのポイントはそういうデータを渡した見返りですからね。
なるほど。
だからそこに対して、なんだよポイントだけつけてデータ取るなよみたいなことは基本あり得ないわけですよ。
そうだな。
だからまあそれはまあ良いとしてですよ。
42:01
今日言いたかったのは一番怖いサービスというのが最近始まっているのは小林さんご存知でしょうか。
一番怖いサービス?
はい。それのまあある意味発展版というかなんというか、LINEなんです。
LINE?
LINEのカードの機能って使ったことあります?
ない。
まあ僕も調べるまで知らなかったんですけど。
LINE開いていただくと一番右端の下のところにですね、なんかあのウォレットっていうのがあると思うんですよ。
増えましたね。
はい。そこでまあQRコードペイメントみたいなところもできるし、いろいろメニューがあるんですけど、そこの中にマイカードという機能があるのご存知でしょうか。
使ってはないですけども確かに見てはいましたね。
このマイカードっていうのがまあえげつないものでですね。
ほうほうほう。
これ要は、例えば先ほど言ったTカード、ポンタ。
ポンタ。
あとはスターバックスのカードだったり、ケンタッキーフライドチキン、無印良品、ビッグカメラ、ギャップとかね、アース、ミュージック&エコロジー、山田電機、ライトオン、メガネスーパー、その他いろんな大手さんとかがですね、
このLINEマイカードというものに追加をしてくれれば、LINEのそのアプリの中でバーコード表示したりとか。
ほうほうほう。
してあげるから、まあ要はスマホ持っていくだけで会員カードの代わりになりますよっていう機能を入れてるんです。
なるほど。
これ一見するとすごく便利なんですよ。
ポイントカード集約アプリってわけだ。
そういうことなんです。あんな財布パンパンにする必要がなくなるんです皆さん。
ありがたいねー。
私はLINEの社員でもなんでもありませんけれど。
ありがたいねー。
あんまり周知されてないこの機能を一応紹介した上で、これから批判をするわけなんですけども、これ何が怖いと思います?
お財布が軽くなること?
うれしい姫。
これね、先ほどは物理カードでのポイントカードだったわけですよ。
今までは。
もしくはその、例えばマツキオだったらマツキオ公式アプリの中でしか使えないバーコードだったわけですよ。
これLINEがやることによって。
あーブルートゥース連携ができるのか。
それもそうだしね。
それじゃねーのか、はい。
それもそうだし、これね、各ポイントカードの番号をLINEが集約することになるんですよ。
便利だねー。
ということは、今後ですよ。
ということは、マツキオとビッグカメラの情報が集約されてしまうということかい?
そういうことなんです。
ポンタも?ポンタもなの?
そういうことなんです。
こいつは大変だ。
だから、より一人の人の購買行動というのをやろうと思えばLINEはつかめるようになるわけですよ。
45:01
アイディーホネストさんが?
うん。
ローソンでおにぎり買って?
うん。
マツキオでおむつ買って?
うんうん。
ビッグカメラででっかいテレビ買って?
うん。
こいつ金持ってんな。
なにやその世間話。
全然分析必要ないやないか。
よかった、LINEの人バカだった。
よかった、安心した。
今それぞれの会社が購買情報まで全部LINEに提供してるってことはおそらくないでしょうけどまだ。
ただ番号をすべて管理をしてるってことはいずれですよ。
例えば無印良品の人がビッグカメラでこういうものを買った人に対してこういうものを送りたいみたいなところのサービスを実は裏側で始めていたりとかっていうことは大いにあり得るんです。
なるほどね。
そして先ほどコウヘイさんが言ったようにBluetoothとの連携もできる。Wi-Fiももちろんできる。
LINEなんてもうずっと皆さん起動して送り合ってるわけですから。
そうだな。スタンプつけるよって言ったらすぐ友達になってくれるもんな。
だとするとですよ。
だいたいそのお店の中にBluetooth1個、要はビーコン1個置いておけば本当にその広告を出した人がお店に来たかどうかっていうのは全部わかっちゃうわけですよ。
なるほど。意味があったかなかったかが。
そう。今までは広告売ってこうかってだいたいまあ売上こんぐらいあったかったらまあまああったんじゃないみたいなところが実数でわかるようになってくるわけです。
っていうのをおそらくLINEはやろうとしている。
なるほどな。
私の見解ですけどね。私はLINEの人間でもなんでもないのでまあ推論でしかないですけど。
でもそれをしないとLINEがマイカードとしてまとめる意味がわからないんです。僕は納得ができないんです。
納得を求める男だね。
だって開発にお金かかってるわけじゃないですか。
求める男だね。純粋にこう便利だなーって作ったら便利じゃねーって。
そこまで何も考えてないかったらLINEすげーけどな。事前事業だけどな。
まあなペイペイと張り合わなきゃなんねーからな。そういうのは必要なんだろうな。
まあただ先ほども言いましたけどこれを別にLINEも悪用しようと思ってるわけではないと信じたい。
だからそれでより我々生活者の購買行動っていうのを豊かにしてくれるためのデータとして活用してもらえるのかなと思っています。
これからその危険であるという面、そして便利になるという面、この2つの側面があるということを理解しながら私は引き続きこのポイントカード、
そしてGPS、Wi-Fi、Bluetoothの動向を追っていこうかなというふうに思いまして、今日のお話とさせていただきます。
ありがとうございました。
48:00
はやり者通信部はパーソナリティ2人が考える面白みを優先した番組作りを行っております。
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長いな。
蓋を開けてみたら一芸の話ではなくて、決済系の話でしたね。
本当だね、最終的にね。
やっぱりこう、○○ペイの話から軽減成立、SDGsと脈々と続くホネスと社会批評論みたいな感じでしたね。
これ、俺もしかしたら一冊本書けるかもしれない。
萩原さん待ってますよ。
そんなわけで今日はGPSのお話から幅広くお話しましたけど、
これ語ろうと思ったら45分では語り尽くせないくらいいろいろ話題があります。
そうですな。
でもこういう話ってなかなか普段の生活してると聞こえてこないじゃないですか。
そういう仕事とかやってない限り。
ちょっと陰謀論畜なところもあるしな。
そうそう。
またね、そういうことをやってる会社って大っぴらに言わないんですわ。
それな。
でもよくよく考えてみるとそうなんだよねってわかるんだよね。
我々のポイントカードに関しても何に関しても。
ポイントが付く理由って何なんだろうってよく考えてみると、
ああ、情報提供してるんだなとかっていうようなことになりますって。
そこら辺もちゃんと理解した上で使ってもらった方がいいのかなと。
そうじゃないと昔のJRの情報提供みたいに
いやいや規約に書いてあったじゃないっていうものをやったとしても
そこに批判が集中するってことになります。
そうだな。
そうはなってほしくないなっていう思いも込めてね。
今日はちょっと取り上げをさせていただきましたけれどもね。
そんなわけで皆さんのご意見もまだまだ募集をしております。
お便りは番組ホームページ内のお便りフォローから送りいただければと思います。
番組ホームページはハレモン通信簿で検索するとアクセスいただけます。
またツイッターをご利用の方はハッシュタグハヤツを使ったツイートも募集中です。
皆さんからのメッセージお待ちしております。
はい。というわけで今回のハレモン通信簿第27回は以上で終わっていこうと思います。
また次回お会いできればと思います。
お相手は私、おねえさんと
おへいでした。
さあ皆さん次回までごきげんよう。さよなら。
また来週。
