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この番組はオフィスで道を塞ぎ ながら働く上での悩みや問いもない
話時には組織のことやロジック 話などをガヤガヤと話している
そんな働く人の立ち話をイメージ した番組となっております
皆さんお仕事お疲れ様ですどうも 船田です
お疲れ様でございます小島です 今日は
小島さん
え何ですか
いやなんか春にはなってきます けど
はい
ちょっと今日なんかこういう入り 方なんですけど
珍しいですねはい
珍しいですか
うん
なんかこうねだんだん暖かくなって 気持ちもだんだん晴れやかになって
くるはずなんですけど
はい
なんかそういう気分じゃないような なんかこう不安感が押し寄せて
くる時があるんですよ
僕もうんはい
あります今日聞いてください的な 話になっちゃうと思うんですけど
聞きます
聞いてくれますか
聞いてくれますかもちろん聞きます よ僕だってありますしね
ありますよね
まず船田さんの話聞きますよはい
なんかあの前回の放送会社員から 辞業でもあったんですけど
はい
やっぱフリーランス1年目で気持ち のね上がったり下がったりっていう
のはどうしても激しかったんですけど
はい
皆さんね人それぞれあると思うん ですよやっぱ不安っていうのは
うん
形のないまだ起こってもないこと での不安
まあありますよね
っていうのがやっぱすごく感じる ことがあって
はい
この先ね仕事とかもじゃあどう なっていくのかとか
うんうん
あともっと先の老後とかどうな ってるんだろうとか
健康で体のこととかねそういうこと か
なんか突然時間が空くと
あっって考えちゃう時があって
やっぱ特にそういうのは夜が多い ですよね
まあなかなかね朝はね割とそんな バタバタしたりもするでしょう
からね
そうだから最近夜が嫌いなんです
あそうなんですか
なるほどなるほど
漠然とした不安っていう言葉になります か
うんそうなんですよねそういう のがやっぱ押し寄せてくる時が
あって
うん
大体なんかそういうのにハマループ にハマる時って
はい
なんですかねなんかきっかけがある とかじゃなくてまあある時もある
しそうじゃない時もあるんですけど
うん
でも大体こう時間がある時なんですよ ねやっぱ暇な時というか
そうですね
せわしくねいろいろやってる時 はそんなの考える隙間ないじゃない
ですか
あとはなんかやっぱ私の場合は なんか家にいるとか
うん
そういうのはあんまり向いてないん だなと思いますね
まあわかりますいやもちろん僕 だってあのありますよやっぱり
漠然とした不安がない人って本当に いるのかなって感じですよね
上がり下がりとか強弱っていう のはね当然あると思うので
うん
まあちょっとねその船田さんが 今感じてって話されたことに対して
の答えなんてのはねちょっとやっぱ スピリチュアルというか
うん
なんかねそんな話なんて僕そんな 能力的にももちろんできないし
まあ無理なんですけど
うん
まず一つはもう僕も当然あります ということはお伝えできるかな
ただ今まで生きてきた中で一番 漠然とした不安に苛まれた時は
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1回超えたかなとは思っている ので
おお
うん
今ももちろんね将来というか先 引きのところの不安っていうのは
あるんだけど
うん
もっともっとすごく不安に感じ た時があったので
うん
まあもしかしたらそれがヒントに 少しでもなるんだったらと思って
うん
ちょっと僕の話してみましょう か僕の話
はいお願いします
はい
まあ多分タイミング的にはね多分 僕もその前回と似てるんですけど
会社員からフリーランスになった タイミングの時がいわゆる30歳
からなのでこのサービスになった のが
うん
その時がですね僕がその漠然と 不安した不安を一番抱えた時ですね
はい
できっかけなんですけどずっと 事業会社で働いていて正直めちゃ
くちゃハードに働いてました
うん
でまあ先ほど藤原さんもおっしゃ いましたけど忙しい時ってなんか
もうクタクタになってすぐ寝る から夜をそんなにこうゆっくり
過ごしてもしないからそんなこと を感じる余裕もなかったっていう
のもあったんですけど僕そんなに こう今まで多少風邪ひいたりとか
まあ今だとね熱あったりとかする と出社したらダメだと思います
けど
うん
あの当時とかはやっぱり多少熱 があったりとかまあくしゃみ鼻水
が出てたとしてもまあ出社して たんですよ
はい
でもさすがにちょっとこれ熱が 高すぎるし体調悪いなってこと
でお休みをいただいた時があった んですよ
はい
普段ずっと忙しかった中で初めて こうなんだろう一人で布団の中に
ずっと2日間いるみたいなことが あっておかげさまで1日ずっと
寝ててまあ栄養とったりとかしたら ちょっと良くなったってなったん
ですけど
うん
だから僕の中ではちょっと冷静 にガソリンがなくなったなって
思ったんですよまず
笑
だから2日間ほどずっと寝込む というか一人でもう何もせずに
過ごしてたんだけど体調ちょっと 良くなってきてなんかすごくその
タイミングで考えまくったんですよ ね自分の将来を
うん
でちょうど30歳っていうその当時 の節目でもあったのでそこですごく
将来の不安を感じるようになって た
うん
でこれどうしようみたいな誰に 相談したらいいのみたいな相談
もあんまり得意じゃなくて僕は
これはここからは僕が考えた言葉 じゃなくて相談にのっていた
いただいた方からいただいた言葉 なのでその方の代わりに僕を返して
ふなさんにちょっと伝えて何か いいものがあったらなと思うん
ですけど
うん
おっしゃっていただいたのは漠然 とした不安感じるのはもう人間
だからそうなんだとそれは自分 を守っている防衛本能なんだよ
っていうふうに言ってくれたんですよ
うん
うんだから自分のそのストレスを 感じてるっていうことを気づく
せるために漠然とした不安を感じる ようにできてるんだって言われたん
ですね
うん
もうまあなんか分かるような分からん ような話だなって思ってたんですけど
その後に言われたことではまさに だなと思ったんですけどその漠然
とした不安の裏側が君の願いなんだよ って言われたんですよふなさん
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がおっしゃってた内容と僕が漠然 と思ってた不安ってほぼ一緒っていう
か似てる部分がかなりあってですね
はい
例えばこの先働いてる中でお金 をちゃんと稼げるかとか
うん
健康でいられるのかっていうのが 漠然と別に今別にすごく困ってる
わけじゃないし
うん
ご飯食べ本当に日々のご飯食べれない ほどお金がないわけでもないし
はい
まあそのタイミング風邪は引いて たけど別にねまったく動けない
ほど健康じゃないとはなかったん だけど漠然と不安だってことは
それは安定したぐらいのお金を 持ちたいって思ってるからそれ
を感じるし健康でいられるのか っていうのは健康でありたいと思
ってるからなんだよって言われたん ですよ
うん
でじゃあそのために何やるんか っていうことを今何ができるのか
っていうことにもう目を向ける しかないんだって言われたんですよ
はい
これは僕はすごくなるほどなと思 ったんですけどどうですかね直接
その話をねその方からその方の 言葉で聞くとまたちゃんと伝わる
んだと思うんですけど
うんうん
多分船瀬さんが抱えてる漠然とした 不安の内容は裏側はそうありたい
って思ってることなんだろうと
いや本当何ですかやっぱこう頭 だけで考えてるとって自分もそういう
不安感がある状態って嫌じゃない ですかもちろん誰しも
嫌ですね
どうこれをそれを一つずつ解消 していけばいいんですけどじゃあ
例えば健康が不安だったら健康診断 受けれまくればいいしとか一つ
ずつなんかそれを潰していくしかない なと思ったりもしてでもなんか
私もそのいろいろこう見てた時に 目に留まった言葉が元気っていう
字って元抜きって書くじゃない ですか
そうですね
だからあの元気っていうとなんか もうイエーイみたいなイメージ
ですけど
はい今元気でしたね
元抜きに元抜きに戻せばいいんだ と思って
あーなるほどね
そう別にテンション上げ上げって わけの元気じゃなくて
うんうんうん
だからその自分をその元の自分 に戻すために何ですかとにかく
自分がこう元に戻れることを探 そうと思ってそれが外に出て何か
外でお茶したりとかちょっと散歩 したりとかなんかそういうことで
あと人と会話をするとかなんか そういうことだったりもしたので
そういうことをやっていく中で だんだんこう気持ちが変わって
ったりとかっていうのはあった りして本当に試行錯誤ですよね
そういうほんと一つきっかけが あれば全然切り替えられたりとか
するじゃないですかそういう不安 感から
うんそうですね
だからねもう本当にでも誰しも こういうのってあるしみんなそれぞれ
対処法があるとは思うんですけど これってじっと人生繰り返しなんだろう
なって
まあそうですね
これのこれは切っても切り離せない と思うので
うん
もう超越してしまえばもうそんな の感じずにもう私はもう何ですか
仙人化のようになれるんだろう けどやっぱね日々いろんなことが
起こるとそうもいかないじゃない ですか
そうですね仙人になれるかって 言ったらなれないと思いますよ
なかなか
ねなりたくもないけどみなさん あとなんか女性ならではなのか
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わかんないですけどやっぱりこう ホルモンバランスのせいなのか
やっぱそういうのあるじゃない ですか女性って
まあね僕も奥様がいらっしゃる ので上下つぶる部分っていうのは
感じてる時はありますよ
まあそれのせいだけではないとは 思うんですけど一回やばいと思った
のがあってその日は自分の中にある こういうものが自分の周りにある
じゃないかっていうのをれんこ しながら
なるほどなるほど対処できてる んですからね
そしたら意外とね意外となんか 私ってこんなにいろいろ周りにも
じゃあ友達がいて家族がいてとか 口に出していったらなんかだんだん
気持ちが落ち着いてきて本当に やっぱ口に出すとかノートに何か
書き出してみるとか
そうですね
そういうのって大事だなって思い ましたねその時
そこは本当に同感ですねやっぱり 僕もそういう漠然とした不安とか
をもやもやする時ってのはやっぱり 文字とかにしますねやっぱりやっぱ
しないことにはやっぱり本当に もう頭の中でぐるぐる考えてる
のが一番しんどいから
ちなみにあれですか文字にする 時はパソコンですかそれとも手
書きでやるんですか
僕はもう今はパソコンかな
そうなのそれでも結構整理できます
えっとね整理というか頭の中に 浮かんだものをとりあえずもう
ひたすらひたすら打ち込むって いうのはあれですかね僕の中で
最近こうやっぱりペンもあんまり 持ってないから自分の思考をまと
めるのはパソコンの方が早いって だけですかね本当にもう文字書
かなくなっちゃっただけなんです
パソコンとか携帯のメモでやる 時もあるんですけど私結構書き
出す方が整理ができたので
そうですねそれは多分頭で浮かんだ ことが一番早く表現できる方法
がそっちなんじゃないですかわかんない けど
そうかもしれない
まあそれは僕がもうあれかなペン を持たない時間が増えちゃった
からですかね多分スマホだとやっぱ しんどいって思うから僕ずっと
使ってるキーボードが一番頭の スピードに近い形で入力できる
からって感じだけですはい
なんかあとはそういう不安な時 とかってあえて情報を入れすぎ
ないようにしたりしますね
そうですねそれすごい大事だと思います よ
携帯開けばテレビつければいろんな 情報があるじゃないですか自分
には全く関係ないのになんかそういう 情報入れてまた別の不安感が襲
ってきたりとかいうループに陥る ので
そうですね
見ないみたいな
正しいと思いますね
あとよくyoutubeとかで女性結構 占いとか好きな方多いと思うん
ですけどなんかあえてもう自分を ポジティブにしてくれる占いなん
ですかねなんかそういうのを見ます
なるほど
何座の人みたいな感じで絶対ポジティブ なことしか言わない人を見ます
なるほどなるほどでもその気持ちは ちょっとわかりますね最近は全然
テレビ見ないんですけど昔某朝 のニュース番組に十二星座のランキング
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みたいなのが毎朝あったんですよ ねで大体1位から6位まず発表が
あってですねじゃあ2位から7位 かな2位から7位に自分のやつなかったら
チャンネル変えてましたもう見 たくないっつって
そうっつってね
じゃあもう8位で8位でいいです そういう意味ではもうそういう
ふうな感じでこうネガティブになり そうなものがもう朝から見たくない
から
いや本当結局全て捉え方とか考え方 っていうのはわかってるけどなんか
ねやっぱり1回そういうのが襲って くるじゃないですか1回不安になって
いろいろこうなーってなってから 結局捉え方だよね考え方だよね
ってなるのはわかってるんですけど どうしてもこう不安みたいなのが
いますよね
そりゃそうですよねそれは同じ ですよやっぱり
どう解消してるんだろう
どうなんですかね先ほど多分船田 さんも忙しかったらそれはっていう
話も僕も船田さんもしてたと思 うんですけどやっぱり時間がある
とか立ち止まる時間とかタイミング があると僕誰でも考えれる時間
があったら不安なことを考える っていうことはあり得るんだろう
なと思うんですよね例えば忙しい ければ忙しいほどとかもうめちゃ
くちゃ疲れてるとかもうすぐ寝 ちゃうとかね不安じゃなくて本当に
目の前に無理難題が目の前にある とかこれをまずなんとかしない
ことにはなんともならないみたいな ときって逆になんか不安感を感じる
余裕すらないのかなと思ってるん ですよねどっちがいいかっていう
のは分かんないですけど僕は自分 を忙しい状態にするっていうこと
なのかなと思ってるんですねそれ 仕事ってことだけじゃなくてですよ
忙しいっていう文字を漢字で書く とちょっと心を失うみたいな感じ
なんでちょっと意味合いとして 正しく漢字を使えてるか僕は分
からないんだけど忙しくするっていう のは意識してるんだけど自分一人
だけで忙しくするのって結構難しい なと思ってるんですよ夜とかに
そういうのを考えれるっていう のは別に友達も家族も寝てたり
すると自分一人しかなくて何か を受け止めようとするとスマホ
を見るかインターネットをする かみたいなことになってそれって
なんか忙しいっていう感じじゃない から映像が流れてようが音声は
流れてようが不安なほうを考え 始めるとずっと不安になるから
やっぱり仕事だけじゃなくて全て の上で忙しくするためっていう
ものの定義みたいなことを言う とやっぱり誰かに相手がいるっていう
話友達でもいいし先輩でも後輩 でも家族でも誰でもいいんです
けど誰かに影響があることに限 って忙しいっていう状態を作れた
らなって思ってるんですよ僕実は 夜は結構一人でずっとデスクに
向かって仕事の残りをやってたり とか別にそんなこともないとき
もあったんですけど例えばこの ポッドキャストとか初めて他の
人の配信聞いたりとか勉強とか するっていうのは僕らの番組の
質が良くなるかなと思って船田 さんに対して影響もあるし聞いて
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くれてる方に影響もあるなと思 ってそこに繋がる忙しさっていう
ふうにして実は不安な夜を乗り 越えてる最近でもあったりするんですよ
だからそれを最近不安になる夜 ってあんま感じなくなっててっていう
のはやっぱり同じなんですよもしか したら船田さんから見たら僕って
売上とか安定してそうに見えるん かもしれないんですけど14年やってる
とか言うからねでも別に来月から ゼロになるかもしれないっていう
のは当然思うし契約でやってる ので契約の節目のときにはもう
来月からもう大丈夫です結構です って言われるかもって毎年思うん
ですよその契約の巻きのタイミング でねなんでそういうときにそれ
って分からない部分もあるんですね 想像つくときもあるし全く分からない
うまくやれててもダメって言われる こともあるかもしれないから考え
始めると不安じゃないですかやっぱり めちゃくちゃうまく関係性でき
てるし成果も出てるけどなんか 特殊な都合でごめんなさい契約
終了ですってなるかもねって思い 始めたら可能性はゼロじゃない
からだからそういう不安って常に 抱えてるんだけど誰かが自分以外
の誰かに何か関わることで自分 を忙しくすることでその不安を
感じる時間を減らしたりとか軽減 するみたいなことはなんかすごく
できてるかなっていうのが思う のでポッドキャストって限らない
んですけど誰かが関連するような ことで自分の時間を使うっていう
のを忙しくない時間帯でできたら いいんじゃないかなって僕は思
ってたりしますよ
そうですよねこういうのもあん まあ襲ってきてほしくないんです
けどでもきっともうそれを考え ちゃうのは性格的なものもあって
彼氏もあるけど考える重たさという か比重が人それぞれあると思うん
ですけどそういうのもっとどんと 来いやって思えたらいいんですけど
ね
まあ結構ねそれはすごくそれだけ でもすごいパワーが必要なこと
ですよね
いろんなことを経験してもっと もっと経験してくればそこら辺
がどんと構えられるようになるん でしょうけどまだまだそんなひよっ
こにはそんな動きを
いやまあねなんだろうな難しい ですよね自分自身の健康だって
別に保証されてるわけでもない しねそこを考え始めたらもちろん
不安になるしそれをね災害系とか なんて想像し始めたらキリない
し僕自身はパーソナルには心配 症の不安症ではあると思います
よだから結構その辺って意識的に 考えないようにというか先ほどの
話ですけどその不安っていうのは 裏側あなたの願いだっていう中で
そこが少しでも達成できるために 今何ができるのってことを考える
方にシフトするっていうのは結構 30歳の時の話を聞いてずっとやって
続けてることではあるかなと思います 健康系とお金系と災害系かな
どうしようもないですからね
そうですねもう災害なんて誰にも わかんないですもんね
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でも不安に感じようと思えばいくら でも感じれますからね
ほんとそうそんなまだ起こりもしない ことにずっとそんな時間をそれで
頭の中支配されるのもやだしやっぱり 結局なんか自分に切り替えたり
とかするしかないですね
これもね繰り返しおっしゃって た忙しければ忙しいほど目の前
のことに邁進できるっていうある 種人間の本能的なもんなのかな
そうだとするんだったらやっぱり それを仕事っていうことに限定
するとねただ働くってことになっちゃう からそういう意味で言ってるん
じゃないんですけど自分がこう 仕事でもいいんですけど先ほど
と繰り返しになりますけど誰か のためにこの時間を使うんだっていう
ふうにしていく時間がやっぱり いっぱい増えればそういうの考える
時間が減ったっていうのはある ので
そうですね
うんちょっと具体的なアドバイス なんて当然僕からはできないん
だけどそういうことを自分で作って いくっていうのを僕もこれから
もっとしていかなかんかなっていう のは思いますね
本当に変
こういうので同世代のことかとは いくらでも語り合いちゃうんですけど
別に今がすごく元気かないとか いうわけじゃなくて絶対にそういう
時って誰しもあると思うのでそこら 辺を小島さんに相談しつつ共有
してみたかったんですけど
そうですね元々放送第一回目の時 とかってお互いそんなにこうある
種表層的なところしかキャラクター って知らなかったと思うんですよ
ねで収録を繰り返していく中で 少しずつこういう考え方するんだ
とかこういうこと言うんだとか っていうのをお互い感じ取り始
めて僕が第一印象で持ってた船田 さんっていうのはもちろん多分
元気いっぱいのほうの
そうですよね
どこしか見てないんだけど当然 それはどんな人だって元気ない
時はあるし元気ない人だって元気 な時はあるしって思ってたんですけど
なんでしょうねうまくこなすとか うまく対応するっていうのはね
そここそやっぱスピリチュアル な話になるからそれは僕なんか
分からないんだけどでもこれも 繰り返しっていうか僕の中でその
手法しかないからそれしか言えないん ですけど今例えば僕が漠然とした
不安に抱えてるのはやっぱり健康 周りなんだけどだから調子悪かったら
そこに対してメンテナンスしている 生態っていう話とかもそうだし
まあ単身化物控えたりとかそんな もあるし
本当に私も健康周りですよ一番 不安なのは
本当ですか
本当ですよ自分もそうだし家族 もそうだし
そうですねそうなってくると今 できることはこれだからそこが
ねあんまりこじらせすぎるという かやりすぎるとねまたね本当に
おいしいものも食べれないって いうことになっちゃったらまた
それはそれ楽しくないだろうから バランスはあるんでしょうけど
不安に思ってることっていうのを 裏側を叶えたいと思ってる自分
っていうものをまず1回見つけて それにために今できることって
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なんかあるかなって考えるのは そういうふうになってる自分に
気づいた時にはやってますかね だから一番僕の中でやっぱ健康
って自分自身のことでいくとそれが 一番不安ではあるんだけどやっぱり
こういう仕事をしてるので先ほど 申し上げたり前回も言ってるんですけど
もし売上がゼロになったら収入 がゼロになるリスクっていうのは
十分にあって今後仕事って自分 にちゃんと案件くるのかなとか
明日行ったらいきなり明後日から 来なくていいですよって言われない
かなって思い始めたら結構思うん ですよでもじゃあその裏側っていう
のはここの案件続けたいとか自分の 市場価値上げたいっていうのを
自分は思ってるっていうことはその 裏側なんだなって思ってそこを
思ってるってことってある種自分の 市場価値上げたいとかここの会社
の案件続けたいって思うことって ついすごく特殊なことじゃない
と思うんですよねでそのために 何かやってるかっていうふうに
不安じゃなくて自分に課題を課 すみたいな感じでやるほうが僕
なんかの場合はやや安定するかな って思ってるのでもし船田さん
がそのタイプでこのやり方が僕も これ教えてもらったやり方なんです
けどうまくいくかどうか分からないん だけどそれって何で思ってるの
かなって裏側を考えてみてそれを 文字にしてみると意外とすげえ
前向きな人物像だったりするんです それ
ちょまど:叶えたいことだらけ になりそうですね
今日からできることもあれば 今日からやり始めても1年ぐらい
かからないとできないこととか 場合によったら世界平和みたいな
そんなスケールの話になってきた りするとそんな自分一人の力で
どうなのってあるし難しいんだけど でもそこに取り組んでるときって
そこに集中できてると思うんですよ ねだからそこに集中してるとき
っていうのは不安を感じるほど 暇ではない状態になれるのかな
と思うので船田さんいいことを おっしゃってたんですけどその
不安な感じを持ってる状態に気づけない のは危ないですよね漠然とした
不安がぐるぐるぐるぐる回り続け てると良くないから船田さんは
ここで来てるやばい考えてるっていう のに気づけてるからまだ対処できる
余地があるんやろうなと思うので それやり続けてると気づけなく
なってきちゃったときが一番危ない かなと思うので
ちょまど:気づけましょう皆さん 気づかないと
でもそれも僕も言われた ことですよ不安に思ってる自分
に気づくっていうのがすごく大事 だよって言われたことあるし
ちょまど:そうかそうか
だからそれ船田さんでも できてるっていうか気づくんだよ
っていうのをおっしゃってたから 気づいて裏側の願いってこれかな
ってそれを文字にしてみてなんか やれることないかなっていう風
にするっていうのは僕が教えて もらって自分がそれでちょっと
漠然とした不安ピークの30歳の 時から良くなったっていうのが
そのやり方を一応やってるので もしかしたら船田さんも試しに
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やってみてもいいかなとは思います よ
ちょまど:そうですね裏側を 考えて書き出す
裏側はあなたの願いだ と
ちょまど:なるほど
こう言いたいと
ちょまど:そうですねでも本当
これは働く人っていうこと に限定はもちろんできない話だ
と思うんですけど
ちょまど:そうですね
ただ思うのは小学生の 時とか思い返すとですよそんなに
不安なことってなんか僕は結構 逆上がりができるの遅かったんですよ
ちょまど:懐かしい逆上がり
ガリガリだったんで例えば 明日逆上がりのテストがあるぞ
と小学生小島明日嫌やなと不安 やな小島少年は思うわけですよ
で嫌だし学校行きたくないしみたいな 気持ちになったような記憶があって
見てる先ってすごく直近だった 気がするんですよさすがに小学生
の時に将来俺は生活できるほど お金稼げるんだかみたいな不安
を感じたかっていうとそうじゃなかった っていうような気がするからや
っぱり年を重ねていって漠然とした 不安の種類も増えていっちゃう
中でうまい対処法を作れないと やっぱあかんのかなって思います
ね楽しい未来ばっかり考えてた 気もするし
ちょまど:でもやっぱ大人になる とそればっか考えてたら将来どう
なるかとかあるけどでも結局そういう いいイメージをした方がそれに
誘導される可能性もありますよね もちろんそれを考えてそれを具体
的にやっていかなきゃただ向こう からやってくれるものじゃない
とは思うんですけど考え方という か大事ですよね
おだしょー:と思います僕なんか はそこがあんまり強くないから
こそ言い切っちゃうところがあって ですね例えば僕が何とかやりたいん
だとかって船瀬さんにも結構言 ったりするし違う方にも言ったり
するんですけどそうやって大体 何か不安からきてるんですよ
でポッドキャスター始めたのは 別に直接的にこれで何かご飯を
食べたいとかっていうわけではないん だけど今の働き方っていうのは
自分にとって何か本当にプラス になったりとか継続性があるの
かなって不安ってさっきからなんか 見てるあるんだけどじゃあその
裏側って何なんだってなった時に 自分の拠り所というか自分をちゃんと
表現できる場所があったらいい なって裏側がそういう出会いが
あるのかなと思ったんですねじゃあ ポッドキャスターやるぞってなって
船瀬さんにお願いしてるから僕が 一方的にじゃあ明日から辞めます
って言えないし楽しいからいいん ですけど今は言えないしそこに
人を巻き込んでるからそこのネタ を考えるとかアップロードする
とかっていうことが忙しいんだけど そっちを考えれるようになったん
ですねだからもちろんそこで同時に こんなことしてても今の仕事が
続くとは限らんぞとかって思い 始めようと思えば思えるんだけど
そこを必死に考えるポッドキャスター で一緒に話すとかってことを考えて
いる時ってその不安は一応その 時間帯はないのでだから何でも
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僕の行動とかって割と不安の裏 側にある願いから来てることって
結構多いかなって思うのでそういう 意味でいくと隣の芝は青いじゃない
けどみんなポジティブにやってる 人こそそういうとこの不安から
やってる人も多いのかなこれも あんまり僕もそんなに理解っていう
か共感してはないんだけど村浦 さんに伝えれることとすると同じ
ようにコンサルティングみたいな 仕事をされている方でめちゃくちゃ
仕事入れる人いるんですよもう キャパパンパンみたいな週7とは
言わないけどもう休みっていう のが入れないぐらいすごい精力
的に働いてる方がいらっしゃって ですねずっとそこってなんでそんなに
働いちゃうんですかって聞いて みたことがあってそれは不安だから
だよって言うわけですよ不安って いうのはそれはどんな不安ですか
っていうと当然その仕事が切れたり とか売り上げがなくなってどうな
家族もいるし養わなあかんしこれは とそれに対する対処法って言ったら
常にキャパパンパンに入れること なんだってその方は言うわけですね
僕は共感しませんけどねあんまり その人にとってのその不安の裏側
はそっちなんですね常にもう僕は 仕事ってコンサルタントの仕事
以外のものでいろんなものをミックス して忙しくしたいんだけどその方
にとってはもうその本業をひたすら 忙しくすることによって不安を
増やしてるっていう へえ
うんまあああなるほどなとその 人がそんなことをしてるって意味
っていうのはでもめちゃくちゃ パワフルな方なんで外から見て
たらねただひたすら精力的にアグレッシブ に仕事してるっていう姿でしかないん
ですよ当然ですけど外から見て たらねだからそんなもんなんかな
って思いますよ
そうかその人が不安を感じてる なんてね外から見たら思わない
ですよね
まったくね多分あのご紹介して もいいですけどそんなノリは全く
見えないですよ
へえ
全く感じそんなもう本当お金好き なんですよねみたいなキャラクター
ですよ
いや皆さんだからそういうふうには 見えないけど大将様々そういう
のを抱えていてだからねだからもう みんな一緒ですよね
そう一緒です
自分だけじゃないし
そう一緒一緒
みんな一緒
だからあれじゃないですかその 漠然とした不安を感じてるな
っていう自分に気づけない状態 にならないってことだけがやら
ないといけないことだと思います なのでせっかくのこの番組共演
もしてますのであの漠然とした 不安だけがぐるぐる回ってる状態
になったら教えてください
わかりました
今気づけてるからね大丈夫だと思います
そうですね本当だからもうそういう 時はやっぱ書いたり口に出したり
していくしかないですね
そうですねなかなかね多分これに 対してすごく的確に何だろう話
を聞いた瞬間からすっきりする ような回答っていうのは僕そんな
のよくないし難しいことだと思う しねそれができる人ってやっぱり
なんかもうちょっとやっぱりスピリチュアル な方になっちゃうんじゃないかな
30:00
まあそうですねそういうねそういう スピリチュアルなものに救われる
時もあるとは思うしでもやっぱり 結局止まってるとダメですよね
すごくねもう動き続けて疲れちゃ った時にねちょっと休むっていう
かねそれは疲れを取るとか休息 を必要としている自分に休息を
与える目的がはっきりしてるから 不安な時間ではないと思うんですよ
ねまさにこう時間を持て余した 時っていうのは人間ってやっぱ考える
生き物だと思うのでやたら考え ちゃうんでしょうねやっぱり
なんかあれですかね船田さんちょっと 話変わりますけど最近の趣味は
どうなんですか
ミスチュール好きと猫好きって 知ってますけど他の趣味とか
あのまあもうそろそろ暖かくなって きたら山登りとか
ああいいですね
ちょっと山で頂上行ってちょっと バーナーでなんかカップラーメン
食べたりとか
ああもう登山好きの友人何人か いるのでその素晴らしさを僕は
何回か聞いてるので僕はキャンプ もするしね
そうキャンプもいいですよねキャンプ もしたいですねもう暖かくなって
きたらそういうのをやったりとか ですかねあと結構やっぱ美味しい
お店でご飯食べに行くとかも好き なのでだからインスタとかでめっちゃ
調べて気になるお店とかには結構 行きます
そんな時ってめちゃくちゃ多分 そんな不安なこと考えてないでしょう
からね
考えてないですね
大きいのはねやっぱ急激な変化 だったとは思うんですフリーランス
になって1年っておっしゃってた と思うんですけどやっぱりそこの
やっぱり変化っていうのはそういう ことを感じ取りやすいでしょう
からそれもやっぱりそういう自分 のコンディションなんだっていうこと
を理解してるだけでも違うのかな と思いますよ
そうですね
これも僕言われたことについて そう思いてますけどコンサルなり
たってん時にそう言われたんで じゃあどうしましょうかね
マップ目というか
答えがある話ではないと思います けどなかなかちょっと内容的に
皆さんからご意見いただくのは 難しいかもしれないけど感じられた
こととかこうやってますみたいな 話は聞いてみたくもありますよね
そうですね
今日は私が小島さんにちょっと 聞いてくださいようノリで話を
したのでなんかねうまくいつも みたいに必死でまとめるっていう
感じではないですけどちょっと でもこれを聞いてくれてる人たち
がねみんな同じだよって
そうですね
あなただけじゃないです私もそう ですっていうのが分かっていただけ
る
でもね僕自身が漠然とした不安 っていうのは自分は持ってるけど
誰かと漠然とした不安について 話すっていうのはもしかしたら
僕は初めてかもねこんなに話した のは
そうなんですね
僕が相談ベタっていうのもある けどね
人に話してねやっぱ楽になることも あるじゃないですか
ねそれは本当そう思います今日 ちょっと僕軽くなりました
私も楽になりました
本当ですか僕は大したこと言えて ないですけど僕の教えてくれた
方の話がよかったと思いますので じゃあまあいろんな日があります
33:01
けど
そうですね本当いろんな日があって それでいい
元気な時も元気じゃない時もあって ナチュラルに僕らはこの配信を
続けていけたらいいんじゃない かなと思ってますんで
それも含めて全部自分ということ ですね
はいさらけ出しましょう僕らは
はい出します
じゃあ以上にしましょうか今日は
はい
はいではここまでお聞きいただき まして感じちゃいますね雰囲気
がちょっと違うからこれ結構難しいん ですよこのセリフ
そうですよね難しい私も絶対噛む
本当は交代してほしいんですこの セリフ
お願いします
はいではここまでお聞きいただき ましてありがとうございました
ありがとうございました
[音楽]
