あたさんの体調と新しい仕事
こんにちは、ぐちポジfmです。 ぐちポジfm第98回です。このポッドキャスト
は、ぐちぐちをポジティブに、日常 の話、エンジニアやプロダクト、
開発全般の話をするポッドキャスト です。この放送を聞いてのご意見
ご感想等は、ハッシュタグぐちポジ fmでポストしていただけると嬉しい
です。 9月がもう終わりに近づいてるんです
けど、この放送の時点ではもう10月 かもしれないんですけど、1年過ぎる
の早くて、なんか取り残されてる 感じがしているエンジニアのあき
です。
あきえい。取り残されてるあきえい。 これは次は誰だ?
おにぎりさんですよ、これ。
確か。ごめん、順番がいつも違 って。おれ、おれ、生ぬるいおにぎり
です。はい、最近ダウンタイムという ネットフリーの作品を見てめっちゃ
ハマったおにぎりです。よろしくお願いします。
イェーイ、ダウンタイムイェーイ。
そして、あたさん。
はい、あたです。えー、なんだろうな、 あきさんも9月あっという間って言って
いたんですけど、引っ越しして風邪 引いて気づいたら9月が終わりそう
です。あたです。よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
イェーイ、お願いします。
9月早くなかったですか?
早かった。
めっちゃ早い。
一瞬だったんですけど。
うん、あと雨も多かったね。
シルバーウィークずっと雨でした もんね。
ねー。
台風もあったし。
梅雨だよ。
あたさんはあれなんですか?最近は 風邪を引かれてたんですか?
そうなんです。鈴木さんも体調不良でいない ですが、あたさんも先週くらいに結構
しんどめの風邪を引いて。
きつそうだよね。
本当に久しぶりに、なんだろう、熱 かなり出て体調しんどいみたいな、
でもコロナでもインフルでもない みたいなのがあって、
仕事も新しく始めたばっかりなのに 3日間休みました。
でもよかったですね。
インフルでもコロナでもなくて。
そう、それはよかったんですけど、 それなのにしんどすぎても、
これはインフルかコロナであってほしい くらいなのにしんどさが。
それくらい熱出たんですか?
マックス39.2とかもして。
普通に結構出たんだね。
喉もすごい辛そうだったよね。
喉。
咳でだいぶやられて、咳止まんないから 強めの薬を入れてもらって、
咳を止めたっていう。
これなんかインフルだったんじゃないですか。
実はインフルだったんじゃないですか。
検査タイミングでずれてただけで、 ありますよね、そういうの。
でもなんかもう今更もう1回検査してもみたいな タイミングすぎて、
もういいかってなっちゃったやつですね。
でも大変でしたね。
大人の39度ってきついですよね。
そういうインフルと。
しかもなんか、
最初閉熱なんだけどすごくだるくて、
これもうダメかもしれないみたいなので、
一緒に働いてる人に、
私もうダメかもしれないんで 休み方を教えてくださいって言われて、
休みをもらって、
そっから体調回復せずにシルバーウィークに入ったんで。
あらら。
シルバーウィークはあれだったんですね。
風邪で過ごしてたんですか。
でもシルバーウィークの前半はちょっとしんどかったんですけど、
後半はなんとか回復してて、
さすがに1週間。
よかった。
なるほど。
最近めっちゃ流行ってるからね。
なるほどですね。
そういえば新しい仕事を始められたんですね、
あたさんは。
そうなんです。新しい仕事を始めまして。
メイト。
ありがとうございます。
しばらく仕事が見つからなかったんですけど、
やっと見つかって。
もともとJavaやるみたいな話だったんですけど、
今でもフロント側のリアクトやってて、
リアクトは前の現場もリアクトだったんで、
今んとこスムーズに入ってますね。
すごい。スムーズにキャッチアップしてんですね。
今んとこ。
さすが。
知り合いもいるんで、めちゃめちゃ聞けるんで、
現場的に働きやすいですね。
Copilotの制限とAI活用
AIとかって現場の方で決まってたりするんですか?
そう、決まっててコパイロットしか使えないんですけど、
でも昔使ってたよりは使いやすくなってるかなって感じですかね。
へー。
でもそうか。
マイクロソフト系のやつを結構使ってるような現場なんですかね。
そうなんですよ。
そうですよね、きっと。
でもコパイロットだけってのもちょっと使いづらいですけど、
それでも昔より本当の初期のコパイロットを考えたら使いやすくなったなっていう。
なるほどですね。
コパイロットはコパイロットでもめっちゃいいっていう人もなんか出ているよね。
エンプラ系の現場だと多分コパイロットしか使えないんじゃないですかね。
そうなの?
マイクロソフト系の多分ライセンスで使うやつですね。
オフィスとかTeamsとか使ってるとこだと、
多分コパイロットがあるからクロードとかChatGPTを導入してないケースはあると思う。
そういうことか。
そうなんですよ。
前の現場は結構AIすごいバリバリ何でも使うぞみたいな感じだったんで、
リミットを気にせず使ってたんですけど、
いやー今のところリミットがあるんで地味にちょっと使い方を意識しながらやらなきゃいけないのがしんどいですね。
分かる。
ごめんね。
最近私もそれすごい思うのが、
トークンの利用可能量って心の余裕と比例するなって最近思いながら仕事してる。
そうなんですよ。
だからリセットタイミングめがけて一日に使用する量ある程度考えつつ実は使ってるっていう。
素晴らしい。
でもなんか最近それは言ってもAIをもっと使ってほしいっていう感じなんで、
いっぱい使ったら申請すれば増やしてもらえるらしいんですけどね。
なんかでもあれですよね、その手の指示って難しいですよね、受け取る側として。
そう。
AIはもっと使って効率化してほしいけど、トークンを無駄に消費してほしいわけじゃねえぞみたいなメッセージじゃないですか。
そうなんですよ。バランス難しいんですよ地味に。
分かるな。
そう、バリバリ使ってる人もいるから、この人よりはまあ大丈夫だなって思いながらちょっと様子見をしつつ、
ただでも言うてそこまで万能じゃないから、使いどころ難しいなって感じですかね。
ローカルから使えるんですか?コパイロット、私全然分かんないですけど。
でもローカルから使えますよ、全然。
クロードコートとかと同じ感じで使うイメージです?
まあでもプロジェクトの中に入って、そのプロジェクトフォルダ内は見れるくらいの感じなんで、
クロードコートとかだとローカルつってもいろいろできる。
そうですね、インストールを完全にPC側にしてるイメージなので。
でもコパイロットも一応できますよ、そういうのも。
できるけど。
ローカル側に送ってるプロンプトが残ってるんだったらクラウド上でやってるわけじゃなくて、
なんかそれ自体をコパイロットに分析させればいいんじゃないですか。
なんかどこがトークン消費量が多くなってるかみたいなのを考えさせとけば、
なんか指示の出し方も変わるんじゃないですかね、はたさんの。
そう、やりたいんですけどね、でも地味にちょっとコパイロットも、
プロジェクトの中を見てるコパイロットとローカルを見てるコパイロットは連携できなくて。
だからプロジェクト側があれなんですよね。
でもそういうことですよね。
そう、プロジェクト側が制限があるやつで、ローカルは制限ないんですけど、
ローカルのやつは地味になんかPCのアップデートがうまく入んないと、
回答も見れないみたいな時もあって、使えんぞって思いながら使ってますね。
ロゴを保存してる場所が違うんですね、プロジェクトのやつと。
プロジェクトのやつと違うんで。
ローカルのやつが。
なるほど。
いろいろ制限があって地味に使いづらいですね。
だから自分が個人で使ってるChatGPTとかだったらどこで使っても、
今までやったやつ見れるんだけど、みたいなのはあるんだけど、
プロジェクトのほうはそういうのがない。
ちなみになんかコパイロットのこと全然わかってないんだけど、
普通にチャッピーとかゼミニみたいな、ああいう感じで普通に使う感じ?
それともなんか開発周りで主に使うって感じ?
海外メンバーの多いリモート現場
開発周りで主に使う感じで、一応開発のルールも書いてある上で使ってるって感じですかね。
そうそう。
だから個人でAIは使うほうが使いやすいなって。
新しい現場はどうですか?楽しいですか?
でも新鮮ですよ、新しい現場になるとやっぱり。
雰囲気とかどんな感じなんですか?
でも海外の方が多いんで、
そうなんだ、英語?
今までとまたちょっと違う、でも日本語なんですけど、
やっぱ海外の方が話す日本語ってちょっとたまに余裕を得ない時が多くて、
どういうことを言いたいのかを読み解くのもちょっとなかなか難しいなって思います。
確かに。
プロジェクトの半分以上が海外の方も多いっていう感じですかね。
だから下手したら海外の方同士だと英語で話してる時もあって。
なんか話しすんでるみたいな。
なるほど。
それはそれで面白いなと思ってやってます。
リモートってどんな感じだったんでしたっけ、その現場って。フルリモですか?
でも今のところ出社してないんで、そうっすね、フルリモに近いですけど、
一応月2、3くらいは出社するみたいな話だったんですけど、
今のところはちょっと出向く機会はなくて、出てないっすね。
えー、俺らもあれです、なんか行かなそうですね、ずっと。
そう。
なんかね、もうちょっと終始はすると思ってたけど、
意外と行かなくてもなんとかなっちゃってるから、
しかもなんか、
行かなくてもいいならまあって。
来てくださいみたいな言われるほどでもない感じで進んでるから、
このまま行くかなって思って。
思ったりするのを話してみたいとか。
だから飲みに行こうみたいなのはちょっと今プロジェクトが結構稼働がみんな上がってる段階で誘えないから、
もうちょっとしてからそうかな。
落ち着いたら。
いい感じですね。
身体にも気をつけください。
ありがとうございます。
鈴木さんもね。
確かに確かにみんな風邪とか気をつけて。
いやでもなんか別でちょっとそのうちの私のさ、
その会社も結構その外国籍の方多いからさ、
その辺のなんかちょっと話また今度したいかも。
また今度しよう。
じゃあちょっとまた私のポッドキャストに呼ぼうかな。
やった。
外国籍の話をしてください。
そうだね。
アタさんのポッドキャストでお願いします。
なんでやねん。
そこは割り切られた。
子育てエンジニアリングミートアップ
はい、いやでもそう秋さんの子育てのコミュニティの話も聞きたかったんだよな。
うん、ね。
そうですね、稼働も上がってきて大変だってところなのでちょっとつなげやすいので、
ちょっと話移りたいんですけど、
ママエンジニアのアタさんが今回も来てくれてるので、
ちょっと一つご相談をしたいなと思ってまして、
子育て系のコミュニティの子育てエンジニアリングミートアップっていうやつを
10月に開催するんですけど、
私は主催者ないんですけど、
それが第1回目開催される予定があって、
今回ちょっと登壇をすることになったので、
ちょっと壁打ちしてもらいたいなと思ってます。
お願いします。
子育てエンジニアリングミートアップ、ね。
すごい、子育て中のエンジニアが家族に気兼ねなく学び交流できればって書いてあるけど、
なんかあれですかね、タッグ辞書付きみたいな感じの。
いや、そういう感じで完全に有志でやってて、
実際に勉強会とかに参加するときに、子供がいるとやっぱり参加できないケースって多いと思うんですよね。
なので、みんなが結局子供を連れてくれば良いのではっていう発想でやってるやつ。
阿多さんが前々職とかで社内でやってたじゃないですか。
うん、やってた。
あれと多分同じニュアンスですね、傾向としては。
モクモク会じゃなくて、でもLT会を最初にやった時に座談会やるんで、そういう感じかなっていうとこですね。
すごい。
めっちゃ良い心にだね。
ちなみにアキさんは連れてくるんですか?話す前半として。
2回は連れてきます。
おー。
2人とも?
2人とも連れてきます。
え、奥さんは行かないでしょ、でも参加者に入ってないじゃん。
行かない。これ当然行かないですよ。
2人の面倒見ながら喋る。はい、じゃあどんな内容を話して喋るんですか。
それもね、ありますよね。できなかったらできなかったら言うんですけど、とりあえず作っていこうかなっていう話で。
そうですね。
話そうと思ってるところで、LTのタイトルとか、結構これコンパスペーションってみんなもう決まってるんですけど、私決めてなくて。
書いてない。
子育てと学習時間の確保
エンジニアの人、子育て中のエンジニアが参加するまずイベントなので、自分が悩んでるポイントを話したいなと思っていて、
子供が生まれる前と生まれた後でのキャリアの考え方の変化というか、
生まれたから子供がいるからこうなんだって変化したわけじゃなくて、
子供がいてそこも自分の守備範囲に入ってるからそうせざるを得なかったみたいな話の変化の話をしたいなと思っていますと。
個人的な考え方としてはまず仕事とか勉強って、まず寮をこなさないと感覚って養われないと思ってるんで、
基本的には寮が必須だと思ってるんですけど、子供が生まれると自由な自分の箇所分時間で圧倒的にやっぱり減るので、
その中でみなさんはどうしていきますかみたいなことを話したいって感じですかね。
いいっすね。みんなそこで悩むもんなっていう感じですね。
和田さんはちなみにお子さんが生まれる前と生まれた後で変わったとことかはありますか?
いやでも確かにもう子供中心になるから、子供と一緒にイベントやったときもなんだかんだ子供に時間取られてたりするときもあったなと思って、
やっぱなんか子供がせっかく来たならあんまり嫌な思いして帰ってほしくないから、一緒に楽しみながらできるように工夫してたかな。
だからなんかやっぱ生まれる前はやっぱ自分に時間使えるけど、生まれた後は子供中心になりつつ、
でもなんか旦那と協力してどっちかが勉強する時間を確保したりっていうのは確かにあったかもしれない。
家族の協力あって。
そうじゃないとやっぱりなんか勉強に集中しなきゃいけないタイミングとかもあって、
生まれたときに私FP2級取ったんですけど、そのときに試験前とかは協力してもらって時間を確保してたなと思って。
そうですよね。
なんか何かその、なんだろうな、FP2級はすごい良い例だなと思ってて、
資格試験とかあったときは結構家族の優先度がそこに上がるからみんなで協力しようってなるじゃないですか。
あとは単発的に、すごい今あたさん忙しいってなったら、じゃあちょっと旦那さんと子供も協力しようみたいに多分なると思うんですけど、
向上的にその状態にはならないですよね、きっと。
ずっと忙しいからずっと時間作ったりしようとはならなくて、
っていうのがなんか難しいポイントかなとは思ってますね。
ファミサポや保育サービスの使い分け
確かに、あとはあれだ、協力してもらう窓口を増やすは結構したかもしれない、子供生まれた後。
例えば。
ファミサポとか、保育園の土曜保育とか、あとそう、今の学堂とかもそうだけど、
とりあえずなんか子供が預かってもらえるところを増やすっていうのを結構やって、自分の時間を取ってたのがあるかも。
なるほど、例えばなんか、何だっけ、カジダイコーみたいななんかそういうのとかは利用したりとかしてた?
カジダイコーは、今の会社になってからカジダイコーやったんだけど、結構カジダイコーって打ち合わせして、
カジダイコー入るみたいなのが多いから、なんか定着しなかったんだよね、うちは。
ちょっと大変みたいな。
そう、しかもなんかいろんな人をお試しでやってみたんだけど、なんかマッチする人がなかなかいなかった。
人気な人だと予約取れないし、みたいな。
確かに。
やってほしいタイミングで予約が取れないみたいなのが結構多かったのと、その人とマッチしてないなっていうのがあったの。
そこでカジダイコーはあんまり自分の中ではマッチしなくて、でも来てくれるのはすごいありがたいんだけど、子供を絡ませる感じのカジダイコーは難しいなって思って。
そうするとファミ作法とかなんかもう本当にそっちに特化してる方がやりやすかったなっていう感じですかね。
リアルな意見だ。
この辺ってなんかすごい自分の中で葛藤があるんですけど、
資格試験とか、明確に目標があるときは、なんかその土曜保育とか使っていいと思うんですよ。
うんうん。
なんかそうじゃないときって結構その子供と一緒にいたくないわけじゃないじゃないですか、それと言うと。
なので葛藤がなんか結構あるんですよね。
そうなんだ。
いやでも自分の場合は子供はいろんな人と触れ合ってほしいっていうのがあったから、逆に子供もいろんな人と触れ合う時間、自分は自分でリフレッシュする時間みたいな形でリフレッシュ利用も大きなとこ多いから。
ファミサポとかはなんかいいですよね、そういう意味だと。
保育園だとある意味固定化されるイメージはあるから、単純に人事増えちゃってるっていうところは、なんか土曜保育の印象としてありますね。
同じとこに預けるんだったら。
そうファミサポはめっちゃよかったのは、その地域の小学生とか中学生の保護者の人がファミサポやってて、そういう人と接点ができて、
かつその人のそのお子さんが娘の学童に先生としてちょっとお手伝いに来たりとかっていう出会いがあったりとかして、
結構地域に根付いてるっていうのは結構ファミサポがあったけどなと思って。
はいはいはいはい。
なんかいろんな縁が生まれるっていう意味だと選択肢としてはとってよかったなっていう感じですね。
確かに確かに。
そう聞くとなんかすごいいい感じしますね。
そうそう。
あきさんとかは逆になんか今までこういうのを利用してよかったとかあるんですか?
いや基本的にはもう使ってないです。
土曜保育と学童はなんか普通に仕事があるんで、その時間は使ってますけど、通用以上にそれこそ使用してないですね、うちは。
リフレッシュとかも使ってない?
リフレッシュ利用みたいなのは、結果的に土曜保育とかの時間でリフレッシュしてたのはありますけど、プラスアルファで何かはしてない。
なるほど。
じゃあ家庭内でうまく調整してみたいな感じ?
そうですね、家庭内で分担したり、私の場合はしないですけど、奥さんの場合は実家が近くなので、
お母さんと一緒に見るとかですかね、預けたりは結構体が弱かったりするんで、ご両親もできないんですけど、
来てもらって分担してもらうとかは、自分が飲み会でいないときとかはやってもらったりしてましたけど。
そう、実家が近いとかだったら確かにあるかもしれないけど、うち実家がどっちも遠いから、特に選択肢はいっぱいあった方がいいと思って、
だから娘が0歳から、0歳、0歳児のときかな、一時保育とかいろんな場所に預けたかな。
とりあえずどんな場所か知りたくて。
そうそう。
お試しプラスリフレッシュみたいなのを結構0歳児のときにやってたかな。
はいはいはい。
試しも大事だよね。
0歳6ヶ月から地元の保育園が入ってたんで、最初から預けてますね、それだと。
なんだ、6ヶ月早いな。
誕生日のタイミングとかだとなっちゃう感じですね、それだと逆に。
1月2月とか生まれの子だと、4月に保育園あるじゃないですか、始まるのが。
2ヶ月とかだと入れないんですけど、夏前とかに生まれてる子だと半年以上経ってるから、0歳から預けられるみたいな。
あと保育園によりますけど、そういうのありますね。
確かに早生まれだからな。
そうなんですよね、保育園入れなくて1歳から入ってるから、もう0歳児は一時保育をめちゃめちゃ利用して。
はいはいはい。
そういうのもあったかな。
使えるとこがあったのはいいですね。
そうなんですよね。
でもなんか今小学校のママ友が子供生まれたんだけど、そのママ友同士の知り合いで、その知り合いのママ友にパミサポの資格取ってもらって預けてたりするかな。
資格っていうのがあるのね。
一応研修みたいなの受けなきゃいけなくて、パミサポは。
知り合いに取ってもらってその人に預けるという選択肢を取ってる人。
地域の登録ぐらいのイメージなんですね。
専門資格とかじゃなくてってことですか、パミサポって。
そうそうそうそうそう。地域の人の有力がある人が子供見てくれるよみたいな感じなんだけど、結構研修生徒とかしっかりしてるらしくて、今までトラブルとかはないですね。
なるほどですね。すごいな。普通に預けちゃダメなんですかね。お金ちゃんと仕事として渡すってことですね。
預かってもらう上でちゃんとお金払いたいから、そういうところも含めて。面白いなと思って、友達同士で。
面白いなあ、それ。
パミサポやる側の人からしてみたら、ボランティアみたいなくらいのお賃金なんですよね、多分あれって。
でもそこそこいい。パミサポの給料ちょっと上がったんだよね、確か。
そうなんだ。今私も調べてたら1時間あたり結構1000円とか割と、利用者側はすごい安いけど。
利用者は半分くらいかな、もうちょっとかな。なんか補助があってそのくらいだけど、受ける人は1000円くらいで、1時間1000円くらいで、普通にお仕事としてできるやつ。
1時間あたり結構安かったから、やる側の人ってボランティアなのかなと。補助金があるのか、あれは。
そう補助金あるから、相手は全然損はしてない。だからマッチ、とてもマッチしてるんだったらすごくやりやすい仕事だと。
こういうのはあるんだ。
そうなんですよ。逆に預かる側っていう。
ファミサポのサポーターの方たちは年齢層っていろいろなの?
年齢層は、私がやってもらった人は2人だったんだけど、結構年齢的には50代の方で、地域コミュニティやってる人がファミサポもやっててみたいな人が1人と、
あともう1人はさっき言ってた、小学生と中学生のお子さんがいるママさんが、
ちっちゃい子だったら全然預かるよみたいな感じで登録されてたりとか。
だから年齢的には40代か30代かくらいの人がやってたりとかも全然あるかな。
50代でもやってる人いるんですね。なんか自分のお子さんで手がかかってそうな気もしますけど、そんなことないんだ。
なんかね、そんなことない。
でもお子さんも小学生つっても高学年とか、ちょっと手離れしつつある子たちだったら全然受けれるみたいな感じかな。
はい、なるほどね。
じゃあ、あたさんもそのうちやるかもしれないですね、ファミサポ。
うちはちょっと厳しいな。いろいろやってるからな。
マルチ、マルチなタレントですもんね。
マルチでいろいろやってるんでね、ちょっと地域のいろんなお仕事が降ってきそうなんで。
確かに。
今なんか話もらってるやつは神社の役員を手伝ってくれて、おじいちゃんに言われてるとこもある。
あたさんそういうの多いよね。何々のこれやってくれないみたいな。
地域に根付きすぎて。
素晴らしい。
地域でいろんな話をもらうんで、忙しいですね。
なんか頼りたくなる気持ちめっちゃ高いかもしれない。
手一杯になっちゃうから、なるべく断ろうと。
ちゃんと断れるタイプ?そういうのって。
時と場合によるから。
なるほど。
断れることあるんですか、逆に。
うーん、少ないかもしれない。
変だ。
そうっすね、他の体に気をつけてください。
気をつけてほしい。
大丈夫なんですか、あきさんの子育てエンジニアリングのほうは。あんまり壁打ちできない?
そうですね、ファミサポの話しかできなかったんで、全然壁打ちできなかったんですけど、まあ大丈夫です。
ちょっと本番にこうご期待というところで。
ちょっと楽しみだな。
お子さん連れてのそのLPってどうなのかなっていうのがすごい気になるかもしれない。
ねえ、みんなでもそうだと思うんですよ。参加者もそうですよね、お育てする人なんで。
ねえ、子供が乱入してきたりとか、あんのかな、ちょっと。
どうなんですかね、いやでも私はちゃんと自分の発表のときはスイッチとスマホを渡して、これ見てろよ、渡してからやりますよ。
いいっすね。
パパの登壇聞くんだぞとかではないんだね。
じゃないじゃない、邪魔する内容だよね。
絶対できないからそんなの。
そっか。
トイレ行ってていいよとかね。
家族旅行の頻度と行き先
そうですね、もう一個時間30分過ぎちゃってるんですけど、せっかく綿さんが来てくれてるので、
うんうん。
お出かけ事情をちょっと聞いてみたいなと思ってます。
いいね、はい。
渡さんは前回今回の話を踏まえて、3人で家族だと、3人家族ってことは把握できたんですけど、
旅行とかは家族旅行ってどれくらいの頻度で行かれたりしてるんですか。
家族旅行ですね、結構頻度高いですね、うちは。
どのくらいだ。
3ヶ月に1回くらいで旅行してる気がする。
めちゃめちゃ頻度高いな。
めっちゃ多い、すごい。
綿に3回くらいは行ってる気がするんだよな。
いいね。
ここ1年だとどういうとこに行かれたんですか。
ここ1年だと神戸行きますね、神戸。
いいですね、関西。
神戸と、この間でも佐渡島も行ったし、
佐渡島いいですね、行きたい。
で、今度たてしなに行く予定あるし、
たてしなってどこですか。
長野ですね、長野。
はいはいはい。
渡さんの聖地じゃん。
毎年1回、長野のたてしなは大学の文化祭があるんで、
毎年大学の仲間が集う日なんで、
そうなんですね、すごいな。
私が、今年も文化祭あるぞ、つって投げると、
行くわ、つって言う人と、ちょっと今回無理だわ、みたいなので、
毎年やりとりしてるんで、毎年行ってるって感じですね。
ちなみに旅行を1年に何回か行くってなった時に、
旅行の計画立てるのって、1年の最初とかにある程度、
こういうとこ行こうみたいなのをある程度計画立ててるのか、
その都度3ヶ月に1回旅行行ったらすぐ次の計画立てようみたいな感じなのか、
どういう感じで立ててる計画?
それで言うと、どうだろう、2ヶ月前くらいに思い立って、
旅行の計画立ててみたいなのが多いかもしれないかな。
なるほど。
今年の神戸なんか一番ひどくて、1日前に計画立てて行ったんで、
すごい、前日。
そうそう、旅行行きたい欲が高まって、吉神戸に行こうみたいな。
素敵。
そうそう、予約取って。
じゃあ結構、後さんが起点になる感じ?旅行行こうぜみたいな。
いや、旦那かな。
あ、そうなんだ。
私もだけど、そうそうそう。
いやでもどっちもかな。
うちの娘は一番旅行に行きたからない。
で、私と旦那が無理矢理連れてくっていう。
行く場所ってなんかどんな感じで決めてるんですか?
いやでも基本娘が楽しめるところベースなんで、
動物園とか水族館とか。
はいはいはいはい。
あとは、そうそう、テーマパーク系とか。
うーん。
さっきの神戸の話とかだと1日前に決めたみたいに言ってましたけど、
土日に行ってんすよね、旅行って。
基本土日に行ってます。
そうですよね。土日ってなんか埋まってません?割と直前でやろうとすると。
直前だと結構埋まってるんで、もうほんといっぱい探して。
いっぱい探して。
あと、混んでるところからちょっとエリアを外したりとかして。
あーなるほど、ホテルの場所をずらしてるのか。
なるほどねー。
でも韓国地だとホテルなんだかんだいっぱいあるから、割と選択肢はあるかなっていう感じですかね。
でもやっぱり出かけるならなるべく前もっての方がいいところっていうかちゃんと選べるかなっていう。
少なくなっちゃうときもあるもんね、エリアだと直前だって。
行く場所の候補って結構ストックされてるもんね。
結構やっぱ動物園とか水族館あるところってだいたい決まってくるんで。
そうですよね。
まあだいたい行ったことない動物園、水族館とかの方が多いかな。
ちなみに神戸って何があるんですか、それでいうと。
神戸はですね、神戸動物王国っていう動物園があって。
すごい。
そこは結構よかったんですよね。
なるほどねー。
結構動物との距離が近くて。
触れ合いとか。
触れ合いが、そうそうそう。
旅行の計画するときに気になりなんですけど、
一泊二日で行ってます?二泊三日で行ってます?
だいたい一泊二日が多いかな。
二泊三日もあるけど、二泊三日のときはだいたいもう結構前もって予定を決めて行くことの方が多いかな。
平日だとやっぱ学校被っちゃうじゃないですか。金曜なり月曜だと。
やっぱりなんか保育園のときはいいかなって思ってたけど。
確かに。
学校だとちょっと、学校行かないとまずいよなみたいな気持ちになりますね、最近は。
小学校は休んでも大丈夫感は全然ないから。
そうなんだ。
それはなんか言われちゃいそうとかってこと?それとも授業の内容とか。
出席日数的な問題もあるし。
出席日数もそうだし、授業も一日分単純に受けられなくなっちゃうから。
なんかそうですよね、小学校の授業くらいいいんじゃないのかなみたいな気持ちはあるけど、本人にしてみればきっとそうじゃないから、なんかあんまり緊張させるのもなくないなと思いますね。
でもなんか夏休み前後とか、割とみんな休みそうなタイミングだったら、あらかじめ先生に言って行くみたいな。
今回の佐渡島の平日に行ったんで、前もって先生に言って、宿題とかもあらかじめいっぱい出してもらってみたいな感じで行ったんです。
そういう対応もあるんですね。
結構先生と仲良くさせてもらってるんで。
なるほどな。
割と連絡しやすいかな。
大人の悠久ちょっと何日に撮りますと、全然感覚違うね、面白い。
そうですよね、授業の先撮りはできないそうね。大人のは仕事だからね、調整しろよですけど。
確かにな。
だからやっぱなるべく行くなら土日とか休みの日しか行かないかな。
運動会の振替休日とかもそうだけど、振替休日があって行くみたいな。
そうですよね。
子供がなんか、うち2人子供いるんで、5歳2歳差なんですけど、5歳3歳とか4歳2歳の頃って旅行も平日に行けるし、
お金も3人分プラス用事みたいな感じだから安かったんですけど、
小学校と5歳になったんで、やったら多分高いんですよね、土日だし。
4人分。
4人分だし、小学生でも7割くらい払わされるところとかもあるから、
そう、あるある。
半額とかじゃなくて、用事も半額くらいで取られて、
かけらんってすげー思っちゃうから。
確かに4人は結構かかりそう。
子連れの車・飛行機・新幹線移動
車で、車で移動みたいなのはやっぱ近場になりがちってこと?
車で移動だと、感覚的に片道3時間ぐらいは限界かなって気はしてますね。
栃木とかまでなら行けるけど、長野とか山梨とか、
トイレとか普通にめんどくさいから、夜のパーキングまで。
確かに、子供2人は割と高速乗ったときにトイレ、ピンチになりがち?
いや、そんなこともないですけど、同じタイミングでトイレに行きたいわけじゃないから、
早く行って、行っとけよって言ったけど、やっぱ僕も行きたいみたいになって、
もう一回泊まるとかが、3時間だと何回あるかわかんないから、
確かにそう。
4時間とかは全然きついと思う。4時間が5時間とかになる気がする。
うちそれで言うと、車移動は早朝に移動してることが多くて、
早朝、深夜早朝に移動してることが多いんで、
でもうち一人だからまあ、大丈夫なのもあるけど、
こないだ佐渡島に行ったときは5時間、車移動5時間休憩なしで行ってたね。
あれ、こっちから新潟までってことですか、それ。
新潟まで4時間くらいか、5時間じゃないか。
4時間くらいかんで、それくらいかかりますよね、新潟って。
そうなんですよ。しかもでも朝早いタイミングっていうか、夜の段階だと車も混んでないから、
スムーズに行って、一応5時間想定で動いたけど、4時間ちょっとくらいで着いたのかな。
なるほどねー。
そうそう。でもね、かかりますよな。
4時間半だと乗ってる人も疲れますよね。
そう。
運転してる人も疲れますけど。
そう。
みんな寝てるのかも。運転してる人以外は起きてるのかしら。
女子席とか。
後ろは寝てないと。
そうだよね。
いざというときに後退要因で。
確かに。
でも普通になんか、エコノミー商工分とかじゃないですけど、疲れますよね、座ってるだけできっと。
それで言うとあれかも、あとは旅行の時に飛行機使いがち。
でもいいと思う。いい気がする。
飛行機を一つのイベントとして、小さい頃結構行ってたんで。
家族で。
そうそうそうそう。娘2人のときも飛行機かな。
飛行機の空港の中とかも遊び場があったりとかするし。
飛行機に乗るのもイベントみたいで楽しいし、
そんなに長い時間じゃないから。
小さい頃描いた人。
飛行機もなんかあれですよね、値段ピン切りですよね。
その安いシーズンに撮れりゃいいですけど、
あとなんか、やっぱ乗りたくない時間帯の方がすごい安いから、
なんか実感的に難しいですよね。朝7時とか夜9時。
確かに。
もうだから本当に朝方移動が多かったかな。
確かにね。
でも深夜スタートは結構ありですよね。
私も最近実家帰ったときに東名高速がだいたい渋滞するんで、
朝3時とかに家出たら、
阿多さんとかもそうだと思うんですけど、
エビナのサービスエリアの手前あたりから、
町田とか青葉インターが絶対渋滞するじゃないですか。
めっちゃ混むとこね。
3時に出たらさすがに渋滞してなくて、
やったぜって思って進んでったら、
違うとこで自己渋滞してて、結局渋滞ハマって、
なんだよみたいな気持ちになりました。
そうなんだ。
でも朝早いタイミングだと本当に車もないし、
休憩所はあんまやってないけど混んでないし、
やってない。
なるほど。
やってないけど混んでないから本当に移動がスムーズなのかな。
初めて深夜帯に移動したら、
下の子は寝てって車に乗っけたんですけど、
上の子が3時に移動したら起きちゃって、
そこからずっと起きてて、
昼の3時ぐらいに寝ちゃって、結構大変でした。
そうなんだ。
行くぞみたいな、行けないみたいな、そっから寝てたんで帰った。
早朝移動のときは寝る体勢を結構がっつり整えて、
クッションとか結構でかめの入れて、
寝やすくしたりとかして、
なるべく寝ててくれよっていう感じで行かしてました。
そうですよね。
でも確かにずっと早朝移動で、
3時とか2時とか、2時はきついけど、
だったら名古屋ぐらいまでだったらいけるのかな。
新潟も全然行けますよね。
ただでも運転手はしんどいですけどね。
みんな寝ててくれるんだったら逆に楽かもしれないですね。
静かなんでね。
騒ぎ始めるともうストレス溜まるんで、
誰かに座っててくれれば運転しやすい。
やっぱり深夜帯は子供もさすがに眠かったりするから、
降りて寝てくれる人とか多いかも。
なんかさ、ちょっと小話なんだけど、
私もちっちゃい頃に家族で3人とかで、
お父さんとお母さんと3人で車でお出かけしたりとか、
泊まりとか行ったんだけど、
子供の頃ってさ、
お父さんの運転技術ってどうなのかって分からなかったんだけど、
大人になってからタクシーとか人の車乗るようになって、
めちゃくちゃうちの父運転荒いじゃんって後から分かって。
なんかいい話だと思ったけど違ったよね。
うちの父すごい丁寧だったから私よく寝れたよみたいなのじゃないんだ。
なんかね、丁寧というかちょっと荒々しかったから、
なんか急ブレーキとかめっちゃ多くて、
さっきさ、家族が後ろで寝てるみたいな話で、
私も後ろのシートで完全に横になって寝たりとかしたの。
昔はね、行けたよね。
そうそう、毛布とか敷いて、
で、キキンってされるからゴロゴロゴロゴロゴロって下に落ちたりとかして、
ヤバい。
なんかね、今思うと、
すごいお父さん運転荒いから気をつけてって大人に会ってからめっちゃ言ってたっていう。
今のおにぎりさんのエピソードで、昔と今で違うところがあって、
なんか私もよくスキーとか家族で行ってたんで、
ちょっと大きめの車だったんですけど実家の車が、
フラットシートみたいにして、
分かる分かる。
私とこの弟は寝て移動できるみたいな感じで、
疲れてたらお母さんも後ろに来て、
寝て移動できたりとかやってたんですけど、
現代はチャイルドシートが義務付けられてるので、
あれができない。
そうなんすよ。
そっかそっか。
横にゴローンとかダメなんですよね。
ダメなのか、そっか。
シートベルトもしなきゃいけないみたいな。
確かに確かに。
そうだよね。
いやほんとね。
チャイルドシートで暴れた時にはもう大変。
今じゃもうないですけど、
ちっちゃい頃には大変でしたよね、あれの。
そうそうそう。
まだ長いのにここで暴れるみたいな。
まだスタートしたばっかりなんだけどね。
車乗ってなんか移動し始めたのに、
なんか完全にこいつうんちしてるだろみたいな。
寝ておりなきゃ。
寝ておりなきゃってこと?
トイレめんどくさいとか言ってたけど、
おむつだけに。
自分で言ってくれるんで、
まだマシかもしれないですね、それとも。
そうそう。
確かにね。
面白い。
いやそう、そのちっちゃい時に
2人で飛行機乗って行ってたのなんか
よくだなって自分でも思う。
ちっちゃい時ってなんかこう耳抜きとか大丈夫なの?
確かに。
飛行機とか。
なんかね、飲み物を飲ませたりとかしてた。
あ、そこ行くんて。
そうそうそう。
あとはおしゃぶり行けるんだったらおしゃぶりとかでやってたかな。
うちの子供なんかそれ、麦茶飲ませようとしても麦茶全然飲まなくて、
耳抜きできなくてずっと騒いでたよ。
キャーって。
ミルクしか飲まないから、その時間に当たらなくて。
耳抜きってお茶とかでやらせるじゃないですか、ベビー麦茶とかで。
あれがダメだったんですよね。
あ、そうなんだ。
ずっと泣いてた気がする。
そうなんだ、ミルクとかでも全然いいって言うんだけど。
時間空けるじゃないですか、3時間おきとか。
飛行機乗る前に飲まして寝かせようとしたんじゃないですか。
覚えてないけど。
やりがちですよね、そういうの。
タイミングがね、難しい。
本当旅行行くなら今のうちだと思う。
小学生2人になったらマジで出かけられなそうな気がするけど。
逆にもう片方小学生だったら出かけられないから、
変わんないかもしれないですね。
変わんないか。
やっぱ子どもが保育園のうちにやっぱり
もっと行けばよかったかもなとは思いますけど、それだと。
難しいですね、その時々。
でもそうですね、小学生になったら体験系とか結構できそうな気がする。
なんかこれも難しくて、上の子はできるんですけど、
7歳以上とかでなってて、下の子ができないから一緒に
なんかできないやつとかはやっぱ除外しちゃいますよね。
みんなマチになっちゃうから。
難しいね。
逆に2人とも小学生になってくれた方がいいかもしれないですね。
制作系とか結構年齢問わず行けたりするけど。
これもなんか上の子は一人でできるけど、下の子はなんかできないみたいな。
親が結局作るとかありますけど。
下の子はママと一緒にみたいな。
そういうのはありますね、やってる時ありましたね。
どっかでもなんかやったな。
やってなんか全部私が作ったのがあったかな。
そんなイメージはある。
でも飛行機いいかもしれないですね。
安いタイミングに撮っちゃうとかですよね。
そうそうそう結構よかった。
ちなみに飛行機はそのLCCとかそれとも普通のチャルアナとか?
昔はね、アナが好きでアナをひたすら撮ってたんで、
下手するとマイルとかでも結構旅行してた。
おーすごい。
いいな。
なんかでも子供いるのにLCCって若干怖いですよね。
かならないんだろうけど。
怖いって言うのは無事作ったのかな?
設備的に。
そうそう。サービスとかなんかあんま良くないとか言うじゃないですか。
あ、体験したことある?
私はないですね。
あーなるほど。
あのね、それで言うと機体を選んでるかも小っちゃい時。
機体、この機体の痛いとかどうだった?
そうそうそう。
なんかね、787系は気圧の変化が大きくないとか、
そういう飛行機とかを利用して乗ったら、
8月勢だった。
すごい、787。
その当時は787が気圧の変化がそんなに大きくないから、
耳抜きもそんなに意識しなくても大丈夫だった。
そんなん気にして選んだことないですね。
時間帯と料金しか見ないけど。
だから本当に機体で選んでたんだよ、マジでガチ勢。
すごいガチ勢。
飛行機ガチ勢だった。
飛行機ね、ほんと旦那も結構好きだったから、
飛行機乗って飛行機が見えるホテルに泊まって、
ほんと飛行機を見に来たみたいだった。
すごい。
いいね。
私あとあれが好き、空港のさ、ちょっと外に出るエリアとかでさ、
飛行機が飛んでく様子が見えるとことかあるじゃん。
見えるとこあるね、ラウンジみたいなとことかね。
ラウンジ、ベランダじゃなくてなんていうの、屋上みたいな。
展望デッキみたいなやつですよね。
そうそう。
展望デッキ。
そこたまに行ってたの、大学生の時、友達と。
いいよね。
行ってた。
普通にあの。
大きい好き。
お出かけで羽田に行って、その展望デッキだけ見て帰るとかも全然行ってた。
そうそうそう、やったことある。
だからそれで言うとほんと飛行機とか乗り物とかちっちゃい頃は結構見に行ってて、
それこそ静岡のトーマスとかも。
大井川鉄道のやつね。
そうそうそう、トーマス見に行ったりとかもしてたから。
結構その乗り物見に行くみたいな目的が多かったから、ちっちゃい時。
もしかしたらあたさんのアイコンも機関車じゃなくて飛行機だった可能性もあったかもしれない。
かもしれない。
ほんとにちっちゃい時は乗り物見に行く。
小学校1、2年生の時はどうしてたかな。
でも水族館動物園とか今もそうだけど、わりとそういうところを選びがち。
あとレゴランドとかレジャー施設みたいなところとか。
なるほどね。いいですね。
そういうの出かけもいいな。
あたさんの飛行機の話を聞いて、新潟とかに多分行くのが億劫な理由を思い出したんですけど、
何?
うちの子、新幹線めちゃめちゃ好きなんですよ。電車とか。
新潟は車で頑張ればいけるけど、新幹線にすると結構高いじゃないですか。
青森とか仙台でもいいんだけど。
なんかそれだなって思いました。自分が何か億劫な理由が。
高いから。
高いから。往復が高いから。
沖縄だったらないじゃん。だって新幹線で行けないから飛行機しかないけど、
飛行機も確かそんな好きじゃなかった気がしてきた。
なんか新幹線も早めに予約したら安くなるとかやってない?
いや、かなりありそうだけど。
新潟方面はある?
あんまりなんかキャンペーンやってたりするよね、突然。
駅ネットのやつは割と割引してたりとか。
早草と小町にずっと乗りたがってるんですよ。
おお。
早草乗るならグランクラスに乗りたいって言うから、
グランクラスっていくらなんのかなって言ったら1人6万とかするんですよね、確か。
いや、グランクラスはだめだよ。
グランクラスは無理だなみたいな。
グランクラスは、あの、そうね、グリーン車がいいとこだよ。
グリーン車だったら普通車でもいいよねみたいな。
あのグリーン車もなんか早く予約すると、
グリーン車と普通の方の料金が同じくらいで予約できたりするタイミングがあって。
へー。
そういうの使ってグリーン車で乗ったりとかしてたか。
グランクラスもあるけど、グランクラスは区間が短いとお弁当が出なかったりとかする。
あ、そうなんだ。お酒とかも飲めるんだよね、グランクラスって確か。
そうそうそうそう。だけどやっぱそれなりに料金がするから、
区間長くなるとお弁当とか出るけど、料金も高くなるから、
だったら普通に新幹線で行っていいホテル泊まった方がいいかなってなりがち。
函館旅行と旅の締めくくり
函館今度行くんですけど、
うんうん。
あの飛行機で予約したんですよ、当然ですけど北海道に。
うんうん。
なんでなんか早草じゃないんだってすげー怒られて。
あれ函館まで行けるから。
そうそうそう。
帰りも新幹線行けんだよねみたいな。帰りも飛行機だけどみたいな。帰ろうみたいな。
駅で見たらいいんじゃない?駅で。
でも見れるだけだから東京駅で見れるからさ。
そこまでもやっぱね。
あ、そうなんだ。
なんか入場券だけで入れるから、あそこ全部見れるからね。輝きとかも見れるし。
確かに確かに。
へー。いやでも函館良さそうだけど、あのイカ釣りとか楽しそうだけどね。
そうですねー。
函館何するんですか?
函館ですか?いろんなとこ回りますよ。計画中です。
ガラス拭いたりする体験とかもあったはず、函館。
行く時期は冬ですか?
いやもう来月ですね。このラジオ的には今月かもしれない。
なるほどね。
運動会があるんで、それの振り替えにかぶせて行きます。
あ、楽しそう。
でも短いんで。
朝日川、東武線とか。
函館と朝日川は遠いんですよ。
うん、遠い。
そっか。
遠いのよ。
確かに遠い。
1泊2日だと函館しか行けないんですよ。
そうそう。
昔函館から札幌、車で行ったことあるけど、まじで1日がっかりだよ。
600キロぐらいあるんでしたっけ?
いやー、めっちゃ遠いんだよね。
確かに。
大学生の時に計画してみたらすごく遠くて、1日消化しちゃったみたいな距離なんで。
やりたいですけどね、そういう無駄なやつ。
そんな時間はないけど。
楽しいからね、全然ね。
うん、楽しそう。
大学生の車旅なんかめっちゃ楽しいじゃないですか。
青森から九州までとかやりたい。無駄に。
いいね、いいね。
すごい。配信してほしい。
時間ないんでやらないんですけど、2日休むのも限界なんで、ちょっと1泊2日ですね。
どこまでいけるか。
すいません、すごい長くなっちゃった。
はい。
そろそろ締めましょうか。
はい。ありがとうございます。
はい、じゃあ、あたさん2回ゲスト急遽来ていただいてありがとうございます。
ありがとうございます。
何かご前伝などあればご紹介しますけど、何かありますか?
はい、あたと雑談ログというポッドキャストをやってるので、よかったら聞いてください。
今度おにぎりさんをゲスト誘います。
2回目やった。
ということで、以上です。
ありがとうございます。
何の話するんでしたっけ?おにぎりさんと。
何にしよう。
海外の人が多いですね。
何かの話。
そうだね、それでもそんなにポッドキャストで話すほどのあれはないかもしれない。
もしかしたら違う話してるかもしれない。
おふれ込み。
そうですね、何かしら話せたら。
はい、じゃあ、あたと雑談ログもお楽しみにしてください。
はい、じゃあ、おにぎりさん締めていいですか?
はい、お願いします。
はい、では本日はここまで聞いていただきありがとうございました。
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それでは本日はこの辺でありがとうございました。
ありがとうございました。
