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こんにちは、ぐちポジFMです。ぐちポジFM 第2回です。このポッドキャストは、
ぐちぐちをポジティブに、日常の話、 エンジニアやプロダクト開発全般の話をする
ポッドキャプトです。この放送を 聞いてのご意見、ご感想等は、
ハッシュタグぐちポジFMでツイート していただけると嬉しいです。
最近ドラクエ3をやっている鈴木です。
エンジニアリングマネージャー で、最近マリオパーティーを買った
あきです。
UIデザイナーで、Twitter大好きな 生ぬるいおにぎりです。最近ドラクエ
は買ってません。
今日、私聞きたいことあるんですけど、 いいですか?
なーにー?
おにぎりさんが、クラブハウスを 昔やってて、なんかインタビュー
を受けたって聞いたんですけど、 そのあたりちょっと詳しく聞きたい
なと思いまして、お願いできますか?
もちろん。でもだいぶ前ですね、 クラブハウス。
クラブハウスっていつ頃でしたっけ? 流行ったの。
確かに。あれいつ頃でしたっけ? さっきなんか話してましたよね。
何年前みたいな。
2021年の1月2月ぐらいの記憶ですけど、 私あんまり日付ゆるいので。
日付ゆるい男。
確かに。
コロナか?って知ったよね。確か。
でも日本では、今調べたけど、 日本では2021年1月に大きく注目
されましたって書いてあるね。
あ、3年前か。
あ、じゃああってますね。
3年前か。最初はなんか招待制でさ、 みんなこうコード欲しい欲しい
みたいな感じで。
それそれ。
ね、あったよね。
途中からそうじゃなくなったの?逆に。
分かんないですけど。
途中からオープンになったよね。
あ、そうなんだ。
鈴木さん誘ったの私ですよ、それ。確か。
あ、そうなんだ。
なるほど。あれって一人一人しか誘えないんですか?
一人なんか一人か二人とかで、 増やしていくんですよねどんどん確か。
増やしていく?
なんか増えてくるんですよ。
コード枠が増えてくるみたいな。
だから最初さ、ちょろっとずつさ、 流行ってきた感あったじゃん最初。
私もだったけど、クラブハウスコード みたいなキーワードでツイッター検索して、
そこに余ってまーすみたいな人のツイートに知らない人がトツして、
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くださいくださいみたいなムーブをよく見てたの。
確かにそんなのありましたね。
そう。
欲しがってましたその枠。
欲しがって欲しがってたって言ってたんだけど。
やりてーみたいな。
不特定な人にトツするようなことできないじゃないですか。
私。
あ、そうなの?
できないできないよ。
あきさんと違って。
私もできなくて、これは共通の友人の方から私は招待してもらったんですよ。
なるほどね。
で、私の枠文を使って鈴木さんを招待したんですよ。
そうですよね。
経緯としては。
そっかそっか。
だから、なんかその時さ、私も個人開発サービス作ったことがあったんで、
なんか思ったんですけど、なんかやっぱこう、どう流行らせるかみたいなところで、
最初制限して使わせるみたいなところで、
俺もやりたい、私もやってみたいみたいな気が感を煽るみたいな手法が一つ、
今回は有効だったんだなーってその時は思ってた。
すごいあれでしたもんね、流行ってましたもんね、その当時だと。
なんか、え、2人は使ってた?私は結構その時使ってたんだけど。
いや、私は使ってましたけど、鈴木さんと何回かお話したぐらいですね。
そう、言ってね。
2人だけで。
スピーカーがいて、参加するだけみたいなのありませんでした?
あったあった。
Xの機能みたいなやつがあって、
なんか話聞いたりとかで入ったことはありましたけど、
そんな面白くないなと思って、すぐやめちゃいました。
鈴木さんは同じような感じ?
そうそうそうだね。だってほとんど私さんとしかやってないからね。
何ですかこれ、私と鈴木さんの仲良しの話になっちゃってますけど。
インタビューの話。
インタビューの話。
ごめんごめん、忘れてた。
どんなふうに使ってたのかなって思って聞いてたんだけど、
私は当時、たぶんこの時期何やってたの?
3年前、会社員だったのか?
定かじゃないけど、コロナ禍だったから、家でほぼ仕事してて、
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もうちょっと人としゃべりたいな、みたいな欲求が毎日あったんですよ。
で、そんな中で、最初は私も二人と似たような感じで、
友達と普通に夜話すとか、そういう感じで使ってたんだけど、
日中の黙々作業みたいなのを、
もともとスペースかなんかでやってたのかな?
やってたりもしてて、
で、なんかそれの一つに使えるかもと思って、
なんかその黙々作業目的で、なんかツイッターでちょっと、
黙々作業やります、クラブハウスよかったら来てね、みたいなことをやってたんだよね、最初。
これは最初すごいハマってて、
で、気づいたらなんかそれを、なんかそのムーブというか、なんかそれを結構、
一時期10人以上なんか入ってくれたりとかもしていて、
フォロワーさんだけじゃなく、知らない人とかも含めて、
で、なんかそうわちゃわちゃやってたら、なんか急に、
テレのすっきりさんのSNS担当の方から、なんかDMでちょっとこう、話聞かせてほしいみたいな、
なんかコロナ禍でユニークなことしている人の例みたいな感じで、
放送したいからちょっと出てくれないか、みたいな連絡が来たっていう感じですかね。
なるほどですね。
詐欺。
あ、憎いですか。
テレビ局の方を歌ってる人からDMが来るわけじゃないですか。
はいはい。
すごいなんか詐欺っぽいとか思わなかった。
でも一応公式アカウントから来るから、
あ、なるほどですね。
だからなんか、公式じゃない人から連絡来るときもあるけど、
別にそれで個人情報なんか取られるとかじゃないから、
とりあえず返信するかーって感じで返信してたな。
実際にインタビュー受けるまでの流れってどんな感じなんですか。
そのときは、最初顔出しとか声とかいろいろ欲しいですって言われたけど、
私はちょっと陰キャの陰のものなので、
ちょっとそういうのは難しかったから、
顔出しなしで、こういうのだったら大丈夫なんですけどどうですかみたいなことを話して、
DMで細かく打ち合わせをして、
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必要な素材をお渡しして、
あとはなんか内容をお任せしますみたいな感じだったかな。
なるほどですね。
じゃあ一回も会話はしてないんですか、その人と。
あ、でもなんか電話みたいなのしたかもしれないですね。
だいぶ前なんで、あれだけど。
一回した気がします。
でもほとんどDMでやってましたね。
その放送自体に、おにぎりさんの顔も音声も載っかってないんですね。
載ってないですね。
そこは嫌だったので。
そうですね、陰のものなので、ちょっとそういうの難しかったので。
出会ったら、上がってきたテレビのニュース見たら、
全然知らない人のイメージ画像を使われてて、
これおにぎりさんですか?みたいなフォロワーさんからびっくりしましたみたいな、
いろいろすごい反響をもらったんだけど、
こんな感じの見た目なんですねみたいな感じで、
イメージ画像が私だと思われてしまうっていう、
ちょっとそれだけ悔しかったっていう。
なるほどですね。
これ違うのにみたいな。
もっといい女風だぞーみたいな。
あ、そうですね。違う違う違う。
さすが。
違いますよ。
なんかそのイメージ画像が、結構四、五十代に見えたらしくて、
なるほど。
実際はもうちょっと、もうちょっとは若いので、
ちょっとそれだけショックだったっていう。
確かに。
それだけなんですけど。
それちょっと嫌ですね。
ね、そう。
なんか年齢とやかくは全然いいですけど、
55歳なんですよね、みたいに来られたら、
確かにちょっと嫌かも。
ちょっと悲しいですよね。
なんか違いますよっていちいち言うのも、
ちょっとめんどくさいですね。
そうなんですよ。
なるほどですね。
あとからこれはイメージ画像ですみたいなツイートをした記憶があります。
なんか面白いですね。
この話恥ずかしいよね。めっちゃ恥ずかしかったイメージ。
だから、なるほどですね。
あれ、おにぎりさんってクラブハウスいつぐらいまでやってたんですか?
でも多分みんなと同じぐらいで、
最初は結構初期のアーリーアダプターみたいな感じで、
最初からやってたけど、みんなと同じタイミングで飽きてたと思います。
飽きてたっていうとあれだけど。
それだと私と鈴木さん、たぶん3日ぐらいですよ、きっと。
めっちゃ早い。
でも確かに3日はちょっと言い過ぎかもしれないけど、
1ヶ月続いた気はしてない。
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ですよね。
そっかそっか。
そういう意味では私結構続いてたな。
うん。
なんかおにぎりさんの話を聞いて思ったのが、
私たちも黙々作業部屋みたいなのやってたじゃないですか。
はいはい。
ディスコードで。
ディスコードでね。
クラブハウスでわざわざ遺跡しなくても、
ちょっと前にその問題が若干解消されてたっていうのはあるかもしれないですね。
確かにそうか。
なるほど、別のサービス。
みんなコロナ禍だったから、そこでわちゃわちゃ喋れるねみたいのが、
すでにディスコードでやれてたっていうのはあるよね。
そうですね。
時期が時期だったら、確かにはまったかもとは思いますね。
確かに。
なかったらね。
ディスコードで話すところがなかったら、はまってたかもしれない。
でも逆にディスコードで話してたのは結構高頻度だった?
毎日だよね。
おーすごいね。
そうですね。
ここで発言しづらくなっただけで、結構毎日毎日ですね。
失礼、失礼。
いやいや、でも仕事はしてたじゃん。
仕事はしてましたよ。
仕事はしてたけど、黙々作業部屋なので。
なるほどね。
似たような感じだ。
そうですね。
やっぱりなんかね、このコロナ禍ってちょっとつながりたい欲求少し上がってた気もするし。
話したい欲求というか。
そうですね。
いや、めちゃめちゃわかります。
でも黙々作業部屋は、クラブハウスはそんなに使わなかったですけど、
違うので同じようなことをやってたから、
イメージと多分、必要としてる人の気持ちは全然わかるなって感じはしますね。
それで言うとさ、今って逆に何に変わったんだろうね。
大体となるものって。
どうなんですかね。
なんか、リモートワーク、コロナ禍で急にフルリモートになっちゃったから、
各社なんか精度が整ってなくて、
なんか自分で何とかしようみたいなムーブだったのかなと思っていて。
最近だと出社回帰が若干あるのと、
フルリモートの会社でもバーチャルオフィスだったりとか、
それこそDiscordとかSlackとかでコミュニケーション取るような仕組みが、
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多分各社作られてるから、
サービス自体が不要になったんじゃないのかなっていうのが思いますね。
確かに。そっか。
でも私つながりたいけどな、全然。
日中、日中というか普通に黙々と作業を出したい。
でもそれだとあれじゃないですか。
会社側とかチームで何かしら入れられちゃったから、
そうだね。
フックスぐらいでちょうどいいんじゃないですかね。
確かに。そうかも。
確かに、やっぱなんかこなれてきた感あるよね。
やっぱり会社側が打ち合わせを入れるとかっていうことに関して、
こなれてきた感があるというか。
リモートに慣れてなかった時期で放出されちゃった人たちが多かったのかなっていうのは。
確かにね。そうだよな。
みんなもう満足してるって感じですか?日々のコミュニケーションは足りてる?
鈴木さんちょっとたまに寂しそうなツイートするときあるけど。
まあそうね。
でもあれよ、だって仕事中っていう意味に関しては、
これちょっと難しいね。
4年前とか、そのときの4年前と自分がちょっと立場が変わっちゃったから。
そうだよね。確かに。
そのときの感じとちょっと違うんだよな。
ほぼ打ち合わせしてるから。
確かに。そんな暇ねえぞと。
そうそう、まあ暇ねえぞ。
誰かとなんかしてる時間しかないから今。
そうだよね。
仕事がね、仕事的に。
だからちょっとそういう意味だと、なんか自分がちょっと変わっちゃったな感はあるね。
変わっちゃったのか。
そう、変わっちゃった。変わっちまった。
変わっちゃったか。
変わっちまったって感じあるね。
一応これを聞くであろう人たちにも一応言っておきたいんだけど、
私は別に仕事中にめっちゃ雑談したいっていう、あれじゃないからね。
したくないんですか?
したいんですけど、したいときもある。
したいときもあるけど、あくまで黙々作業がメインじゃん。
で、たまにこうちょっと、いや今日どうですか、疲れましたねみたいな、
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ちょっとしたそういう雑談がたまに入るぐらいな。
これいいですね、このおにぎり言い訳タイム。
それだけ言いたいのと、もう一個あって、別にこう業務時間内で話したいっていうよりかは、
業務時間外も含めて、業務時間外のこともちょっと私は含めてたイメージでした。
業務時間外に話すとかもありじゃんっていう。
あーそういうことね、そういうことね。
そうそうそう、さっきすべてさんの話だとさ、業務時間内はミーティングだから無理だよーって言ってたけど、
はいはいはい。
言い訳タイム終了。
確かにね。
確かにな。
確かに多いな。
確かにマシーン。
業務、そうだ、業務時間外は話したいね。話したいね。話したいですね。
まだからめっちゃ飲み行ってますよね。
でもそれだとあれかもしれないですね、コロナ禍って飲み会が少なかったから、
より繋がりを求めてたっていうのもあるかもしれないですね。
確かにね、繋がりたい我らですよ、人間。
そうだね、そういう意味で言うとやっぱり普通に外出れるようになっちゃったから。
そうだね、確かに。
じゃあもう流行ることないのかな、そういうの。
でもなんか話したいときに話せるようなのがいいなっていうのが今おにぎりさんが言ってましたけど、
おにぎりさんがサービス作ったらいいんじゃないですか。
でも私が作るからさておき、まだなんか穴というかパイはある気がするんですよね。
なんかスペースでも満たされない何かがあるんですよ、私は。
スペース、ツイッターのスペース。
そう、満たされてない。
ツイッターのスペースだと、やっぱり私のようなインのものは、いろんな人に聞かれるっていうことがちょっと恐怖なんですよ。
ちょっと待ってもらっていいですか。
インの人ってスペースで発信しないっすよ。
いや、でもあれですよ、発信っていうよりかはクローズドな友人と2人だけで話したいとか、そういう何かで。
限られたフォロワーさんとだけ話したいみたいな、そこなんですよ。
別に聞かれたいわけではないというか。
聞かれたいわけではない。
聞かれたいわけではない。
なんかそういう目的でやってる人もいるじゃないですか。
自分の情報商材を売りたい人が毎日何か集めてやってたりとか。
私はそうじゃなくて、本当に限られた人とだけ、ツイッターの限られた人とだけたまに話したいなっていうのがあるんですけど、
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ツイッターの今の仕様だと知らない人も入ってこれちゃうし、いろいろ実験したことがあるんですよ。
どういう場合にかどういう人に見えちゃうのかみたいな。
結構その仕様がインのものからするとちょっと微妙なので、まだまだ音声コミュニケーションのブルーオーシャンはあるぞと、私はここで声を大にして言いたい。
なるほど。ちょっといいですか。
はい、どうぞどうぞ。
時間事前に決めたじゃないですか。
そうです。
ちょっと一個入れたいんですけど。
もちろん。
クラブハウスと同じような感じで招待制っていうところで、ブルースカイってあったじゃないですか。
あの、ツイッターがXになるときにどうなのみたいな。
あれって二人ともやってます?
最近やってない。アカウントはあるし、ちょいちょい呟いてるけど最近はやってないかな。
え、呟いてた?
呟いてたよ。フォローしてくださいよ。
フォローしよう。すげえ。サインインの画面になったわ。
ブルースカイって私やってないんですけど、Xと何が違うんですか。
なんかチマタで言われてるのは、基本一緒というか似てるけど、今のXっていろいろ機能がたくさんあるじゃないですか。
はいはいはい。
昔のシンプルなツイッターみたいな感じで自分は認識してますね。いろいろできちゃわないというか。
なるほど。でも二人ともそんなもう呟いてないんですもんね。
まあでも、そうですね。やっぱり文本するのってめんどくさいじゃないですか。
スレッツとかも流行ったり、流行ったのか知らんけど、スレッツとか。
ああでも、そうですね。Xなるかどうか時代の時のやつですよね。
ああそうそう。マストドーンとかいろいろあったけど。
あったあったあった。
分散するのは、分散っていうかいろいろ使ってみてこれが合うなってなるんだったらいいんだけど、
やっぱりなんかね、ツイッターに慣れちゃってるからか、フォロワーさんがツイッターに、仲良しの人たちがツイッターにいるからか、ツイッターがいいなってなっちゃうね、私は。
確かに確かに。それはほんとそう。
みんながそのままお引越しするんだったら全然違うけど。
俺ちゃんとおにぎりさんフォローしてるよ、ブルースカイで。
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マジでありがとうございます。私もフォローしてると思う。
そうね。
ね、ブルースカイを。
反応ないもんね。
反応ないの?
名がいるわけないから、いるわけじゃないからさ。
ね、Xだと反応ないにしても見ててくれてんだなみたいな感あるけどさ。
そうだね。
みんないないからさ、寂しくなっちゃうね、それは。
より寂しさが助長されちゃう。
やっぱり見てほしいっていうのあるよね。見てほしいというか、反応なくてもいいから見てて、見られたいというか。
この話を聞いてから、1は聞いてない人は1は聞いてほしいってことだよね。
商人欲求の話ね。
繋がってくるかもしれないね。
これだけ今聞いた人は、改めて1は聞いてほしいってことだよね。
そうだね、確かに。
でもSNSの話はちょっとまた別で、ちょっと深くしたいな、私は。
あれ、もし別のとこで話すなら、どういうふうに深掘りしたいんですか、おにぎりさんは。
別の回でだったよね。
別の回で。
え、なんだろう、やっぱり。
予告になるから。
そっか、なんだろうな。
聞きたい。
なんでSNSを今みんなやってるかっていう、シンプルだけどこういうモチベでやってるとか、その理由、続けている部分とか、そのモチベの厳選とか、
仕事の人もいるだろうけど、あとはSNSやってて良かったこととか、ちょっと反響次第でSNSの話もしたいね。
そうだね、反響次第でね。
なるほどですね、でも面白そうですね、そこのテーマも。いろいろ話せそうで。
やっぱツイッターハイジンなんで、ツイハイなんで私は。
触りだけ言うと、やっぱり友達そこにいるとやってて面白いですよね、SNSって。
そうだよね、わかる。
なんかさ、触りだけ言うと、触りだけ言うとトークが長くなっちゃうと思うんだけど、
1個だけ言いたいの、1個だけ言いたくて、
最近マッチングアプリやってますみたいな人の相談に乗る機会とかがちょっと何回かあったんだけど、
マッチングアプリよりも私はツイッターで探す方が絶対、ツイッターをやってて楽しいと思う人だったら絶対ツイッターの方が良いと思ってて、
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そういう話もできたら良いなと思います。
それ面白い。
面白いな。
本当?
でもだってマッチングアプリ使ったことあるんですか?
その辺はまた話しましょう。
すみませんでした。
ちょっと大騒ぎなんでね。
いい、いい、いい。
違う違う違う。
そんな感じでね、楽しかったですよ。
良い時間ですので、これ面白かったですね。
クラブハウスの話でした。
なぜ今クラブハウスなのか。
しめお願いします。
しめお願いします。
はい、こちらの配信はSpotifyのアプリから聞けるようになっています。
これなんかいつもしめの挨拶でこれ言ってるけど、他ズームで聞いてる人きっといないのにSpotifyのアプリから聞けますって言ってるのがおかしい。
まあいいや、ぜひフォローしてください。
他プラットフォームでも配信されると思うので、そちらもお願いします。
Xでこちらの番組とかの紹介とか、何か展開とかがあれば年々ポストしていくので、ぜひぜひそちらのね、GUCCIポジFMのXアカウントもしていただければと思います。
はい、ありがとうございました。
ありがとうございました。
はい、ありがとうございました。
バイバイ。
