1. 続ごシュウ笑ラジオ
  2. それをボクはドヤ顔って呼ぶ~..
2025-07-31 38:12

それをボクはドヤ顔って呼ぶ~構造そのものの問題点

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前回の最後に南さんとkigi.さんが抜けられて、
お2人が観てたかどうか分からないから話を出さなかったけど
映画「きみに読む物語」についての感想も話したくて…

たいきは常にカッコつけていたい:https://creators.spotify.com/pod/show/taiki-official

収録日:6月2日

#シュウ笑
#樋口塾

シュウの放すラジオ:https://creators.spotify.com/pod/show/sakashushu

ご意見、ご感想、ご質問等、お気軽にどうぞ
メール:goshushoradio@gmail.com

サマリー

このエピソードでは、ライアン・ゴズリングの演技に焦点を当て、彼のドヤ顔が映画に与える影響について語られています。特に『君に読む物語』を通してその魅力が探られ、ドヤ顔の定義や感じ方の違いについても掘り下げられています。エドワード・ノートン、ライアン・ゴズリング、ジョセフ・ゴードン・レビットの三人に共通する「ドヤ顔」という表現について考察され、その演技の解釈が深められています。また、政治や選挙制度の問題点についての議論が行われ、世論や表現の重要性が語られています。構造問題に関する議論が繰り広げられ、多数決の限界について考察され、成田さんの意見を通じて選挙の参加が持つ意義や危険性が探求されています。

ライアン・ゴズリングの魅力
スピーカー 1
前回からの続き
スピーカー 2
はい、じゃあボイスメモこのまま撮っていきます。
スピーカー 1
はーい、お願いしまーす。
はーい、じゃあまた後ほど。
はーい。はー、戻りましたー。
スピーカー 2
はい、おまえなさーい。
はーい。
スピーカー 1
いや、さっき本編というか、みなみさんとキギさんが一緒だったときに、
まあ、二人が見てるかわかんなかったから話さなかったんですけど、
あの、バービーの話が出たときに、君に読む物語のことも浮かんだんですよ。
スピーカー 2
あれ?
へー。
ん?
な、なんでですか?
スピーカー 1
えーと、もともとその大輝くんが、その映画二つを同時に進めてくれたから。
スピーカー 2
あー、はいはいはいはい。
スピーカー 1
だからこれ、この分配信するかわかんないけど、もしネタバレ、ネタバレですっていうのを宣言した上で、
大輝くんが話すのやぶさかじゃないって感じだったら、君に読む物語はあんまり俺、
普通になんとかふんわりいい映画だったけど、大輝くんがに響くとあんま思えなかったんだよね。
みたいな話を。
スピーカー 2
僕は普通にラブストーリーとして大好きですね。
スピーカー 1
あー、単純にそうだったって感じですね。
スピーカー 2
そうですそうですそうです。
スピーカー 1
そっか、でもなんだっけ、ライアンゴズリングさんでしたっけ?
あれ、違う、ライアンゴズリングであってる?
スピーカー 2
ライアンゴズリングです、はい。
スピーカー 1
確か、その君に読む物語でライアンゴズリングがとてもよかったからバービーも見たみたいなことを言ってたと思ったんだけど。
スピーカー 2
えっとね、君に読む物語が、まず、ライアンゴズリングを好きになったきっかけなんですよね。
スピーカー 1
はい。
スピーカー 2
その、かっこよすぎて。
スピーカー 1
あー、そういう意味でか。
スピーカー 2
演技が。
へー、そっか。
で、その他のライアンゴズリングが出てる作品は、まあ、優先的に見たいなって思うやつですね。
スピーカー 1
そっか、そんなに演技かっこよかったっけかと思っちゃったけど。
スピーカー 2
かっこよかった、なんていうんですか、そうですね、めっちゃかっこよくて、なんて言うんでしょうね。
スピーカー 1
そうだっけ?
スピーカー 2
うん。
全表情がドヤ顔なんですよね。
スピーカー 1
えっと、それは君に読む物語の中で?
スピーカー 2
の中でもそうですし、別に全然違う映画でも、バービーの中でもドヤ顔。
だから、ドヤ顔じゃない、僕は彼のことドヤ顔ってずっと思ってるんですけど、ドヤ顔じゃない表情がね、ほぼないんですよ。
スピーカー 1
そうなんだ、その観点で見れたことがなかったな。
スピーカー 2
表情がですね。
で、そこがいいんだ。
そこがいい。ライアンゴズリングの好きな点はドヤ顔です。
ドヤ顔が好きで、僕。
アメリカンヒストリーXで見ました。
スピーカー 1
それだけはね、どこでもあれなんだよね、無料じゃないんだよね。
スピーカー 2
そうなんですよ、僕はDVD買ったんですよ、どこでも見れないから。
スピーカー 1
なるほど。
あのね、その、はいはい。
スピーカー 2
その主演の俳優さんも僕好きなんですけど、それもドヤ顔なんですよ、もうどの表情も。だから多分好きなんですよね、僕ドヤ顔が。
スピーカー 1
ドヤ顔が好きなんだ。
どっちかっていうと嫌いかも。
スピーカー 2
じゃあ、ドヤ顔嫌でした?
スピーカー 1
いやでも、どの表情もドヤ顔だったっけ、ライアンゴズリングさん。
スピーカー 2
いや、めっちゃドヤ顔だすね。
スピーカー 1
もしかしたらドヤ顔の定義が俺と大輝くんで違うのかもしれないね。
スピーカー 2
だいぶ違うかもしれないけど。
自信満々な感じ。
自信ない、自信ない、自信ない、自信ないようにしてる時も、演技でそうしてる時もなんか自信満々な感じが漏れ出てるんですよね。
えー。
スピーカー 1
自信満々とはちょっと違うか。
例えば落ち込んでる時も。
スピーカー 2
そう、だから何の映画だったかな忘れちゃったんですけど。
ライアンゴズリングがお墓の前でちょっと悲しんでるシーンがある映画があるんですけど、
めっちゃドヤ顔なんですよね。
ドヤ顔?
スピーカー 1
そんなわけないって一瞬思っちゃったけど、悲しんでるシーンでドヤ顔ってできる?
スピーカー 2
悲しんでる、なんかお墓の前で何か思い詰めてるシーンがあって、
なんていう映画だったかな。
ここでもドヤ顔するのかこいつはって思いましたね。
スピーカー 1
えー、自分の思うドヤ顔って、
うっすら笑ってないともうそれはドヤ顔じゃないんだよな。
ドヤ顔の定義
スピーカー 2
あ、でもそうそうそう、うっすら笑ってる感じする、するするする。
スピーカー 1
悲しんでるのに?
スピーカー 2
そうです、それが好きなんですよ。
えー!
うっすら笑ってるんですよね。
スピーカー 1
それ自聴気味に笑ってるってこと?
スピーカー 2
えー、ちょっと待って、自聴気味?
スピーカー 1
なんか、うん、悲しい。
めちゃくちゃ悲しいから悲しんでるけど、ただただその悲しみに本当に心底悲しんでるんじゃなくて、
自分のこの非運を半ばあざけり笑うような感じ、自分自身を笑うような感じの笑いが、
うっすら笑いとして出てるっていうことなのかなーって思ったんだけど、
悲しんでるシーンでもうっすら笑うんであれば。
スピーカー 2
それもあるかもしれないんですけど、
いやまあでも、なんかそういう顔の作りなんですかね。
えー!
一回その、
そんなことある?
パソコンでライアン・ゴズリンの表情かなんかで検索、画像検索してみてください。
スピーカー 1
わかりました、ちょっと待ってくださいね。
ライアン…
スピーカー 2
全く同じ画面が出てるかわかんないんですけど。
スピーカー 1
ちょっと待ってねー。
グーグル検索?
エコシア検索?
グーグルね。
スピーカー 2
グーグルの画像検索で一回やってみてください。
あ、エコシア使ってくれてるんですか?
スピーカー 1
一応、
大輝くんきっかけじゃないよ、エコシア使い始めたの。
あ、そうでしたっけ。
ライアン・ゴズリングスペースなんだっけ。
スピーカー 2
なんでしょう、表情。
表情。
スピーカー 1
グーグル画像検索。
はい、しました。
いっぱい出ました。
スピーカー 2
これ、ドヤ顔じゃない表情あります?
え?
澄ましてるやつとかは違うんじゃない?
え、こ、澄ましてるどれですか。
一番左、一番最初左上?
フロントロー。
スピーカー 1
うんうんうん。
これドヤ顔なの?
スピーカー 2
これドヤ顔ですね。
スピーカー 1
これでドヤ顔だった…
スピーカー 2
めちゃくちゃドヤ顔ですね。
スピーカー 1
感じるんだったらドヤ顔って感じる可能性は広がりそうだけど、
僕の中ではこれはもうドヤ顔には入らないなぁ。
スピーカー 2
少なくとも。
スピーカー 1
だし、これが入ったとしても、悲しんでる演技の時にドヤ顔って感じるのは自分の感性では無理かなぁ。
スピーカー 2
悲しみの表情ってどうやったら出てくるんですか?
スピーカー 1
え?どうやったら?
スピーカー 2
悲しんでる時の彼の顔を見たいんだけど。
スピーカー 1
わかんない。
スピーカー 2
僕の検索仕方で。
スピーカー 1
あ、画像。
ん?はい。出ました?
スピーカー 2
いや、ていうか、全部悲しみがありません?この人の顔って。
今この表情で、そういえば全部悲しそうです。
スピーカー 1
じゃあ悲しそう…
え?悲し…うん。
スピーカー 2
彼の顔がデフォルトが悲しそうで、
悲しそうでドヤ顔してるから、悲しい時もデフォルトとそんなに変わってないただのドヤ顔っていう、
僕の認知なのかもしれないですね。
スピーカー 1
ちょっと難しいけど、
顔の作りから何かしら悲しみなりドヤ顔を感じ取れる感性が大輝くんは強くて、
スピーカー 2
そこに反応してるだけっていう話なのかな?じゃあ。
そうなのかな?
スピーカー 1
もしかしたら。
スピーカー 2
僕のドヤ顔っていう表現がもしかしたら適してないっていうのは可能性ありますけど。
スピーカー 1
だいぶその可能性高い気がする。
スピーカー 2
ドヤ顔じゃないとしても、この顔が多分この表情をする俳優さんが好きなんだと思うんですよね。
エドワード・ノートンと顔似てないけど似てません?
それなんとなくわかる。分かる分かる。
スピーカー 1
っていうのが多分タイプなんですよ。
スピーカー 2
そっか。
わかりました。
スピーカー 1
あんまりその理由としてはっきり。
顔の作り方が。
はっきりというか、ある程度しっかりわかったんですけど、
だとしたらそこは自分があまり興味のないジャンルの話だったなと思ったんで。
なるほど。
なるほどと思いました。
じゃあその君に読む物語は内容自体は別にそんな深いなぁみたいに思うこともなく、単純にシンプルにわかりやすいラブストーリーだったなっていう意味で。
スピーカー 2
そうそうそうそう。
スピーカー 1
なるほど。そこをちょっと僕が深読みしすぎちゃったんですね。
スピーカー 2
大輝くんが。
僕は全然深読みしてないですね。
スピーカー 1
いや、大輝くんがその映画を見てライアン・ゴズリングが好きになったっていうことは、だいぶ深い映画だったに違いないって勝手に思い込んじゃって。
スピーカー 2
あー、なるほどなるほど。
いやいや、シンプルに、シンプルに面白いラブストーリーを。
スピーカー 1
なるほどなるほど。
スピーカー 2
いい俳優さんで見たっていう。
うんうん。
スピーカー 1
なるほどです。わかりました。すっきりしました。
だとしたら、ちょっとここからは深掘り用がないので他の話題に行こうかなって今思い始めてるんですけど。
スピーカー 2
ドヤ顔のこと含まれなくていいんですか?
スピーカー 1
いやだってもう顔の作りなんでしょきっと。
たぶんそうですね。
スピーカー 2
少なくとも自分の中では悲しんでるシーンにドヤ顔を感じるのは一生無理なんで。
一回見てほしいなぁ。でもなんていう映画か忘れたんだよなぁ。
めっちゃドヤ顔じゃんって思いながら。
スピーカー 1
全然映画はどんな映画であっても見るのはやぶさかじゃないんで。
ちゃんと思い出してもらえたら。
演技の深掘り
スピーカー 2
それともドヤ顔以外の表現をちょっと何か当てはめてほしいですね。
ん?どういうこと?
ドヤ顔以外のもっと適した表現が。
あー。今のとこでもわかりようがないなって思っちゃったから。
スピーカー 1
要は顔の作りの好みの話っていうふうに今の中では。
スピーカー 2
作り?そうか作りなのかな?表情の作り方なんですよね。
でも顔の作りなのかな?どうなんだろうね。
スピーカー 1
いやーわかんないけどどの写真も悲しみを感じるって言ったら俺にはちょっと感じるのは無理だなと思ったのね。
スピーカー 2
はいはいはいはい。
スピーカー 1
無理だと思ったし興味がないんだよね。それだとしたら。
そもそも顔の作りっていう表現じゃなかったとしてもそんなにどのシーンにも共通する何かみたいなのに少なくとも今の俺は全然興味がないから。
むしろ悲しいんだったら深くその役に没頭して本当に悲しんでる演技をしてるみたいな人の方がよっぽど好きだし。
スピーカー 2
俺の好みとしては。
その表情がめっちゃ上手というか。
スピーカー 1
だとしたらもう悲しい時にはどや顔っていうことを全く感じさせない人が俺が好きなのね。
スピーカー 2
はいはいはいはい。
だからどや顔っていう言葉じゃないんですよねきっと。
スピーカー 1
だとしたら演技の話。
スピーカー 2
何をどうすいてるかが。
ずっと僕はここ15年ぐらい彼の表情をどや顔と言い続けてるんですけど。
スピーカー 1
のめり込み具合の話?
スピーカー 2
のめり込み具合。
スピーカー 1
のめり込みというか演技。
演技に一般的には演技が上手い下手みたいに言われるみたいな。
その役をやってる時のその役の人を。
スピーカー 2
演技なのかな。
演技ですね。
だからセリフを発してないのに感情が伝わる。
うん。
そうか、演技。
ドヤ顔の表現
スピーカー 2
その発声じゃない演技。
スピーカー 1
俺は演技は。
発声にも演技はあると思ってるけど。
スピーカー 2
発声じゃない演技。
発声してない時によく現れる演技みたいにちょっと解釈しとくけど。
まあまあそれだとして。
スピーカー 1
が、多分僕の中でエドワードノートンとライアンゴズリングともう一人ジョセフゴードンレビットっていう人がいるんですけどその3人が。
スピーカー 2
なんか。
似てるんですよね。
それを僕はずっと3人ドヤ顔って呼んでるんですけどきっとドヤ顔じゃないもっといい表現があるんだと思う。
スピーカー 1
空気感とか。
スピーカー 2
空気感。
違う。
スピーカー 1
雰囲気のある人とか。
スピーカー 2
そうそうそうそうそう。
でも雰囲気はあるんですよ。
スピーカー 1
うんうんうん。
スピーカー 2
それを。
スピーカー 1
うん。
ドヤ顔って呼んでるんだ。
スピーカー 2
ドヤ顔って僕はその当時中学生とか高校生の僕はドヤ顔って表現してずっとそのままドヤ顔と言い続けてます。
スピーカー 1
それはなかなか伝わらないわ。
もし本当にその雰囲気のある人っていう意味合いで使ってるんだったらしたら。
スピーカー 2
いや雰囲気のある人っていう雰囲気と。
スピーカー 1
それも違う。
スピーカー 2
ちょっと。
なんかねしっくりきてないんですけど。
スピーカー 1
しっくりきてないんだ。
スピーカー 2
ジョセフ・ゴードン・レビットとライアン・ゴズリングとエドワード・ノートンの共通点って。
スピーカー 1
いやジョセフ・ゴードン・レビットさんは俺見たことないから静止画で見たとしても多分触んないよねきっとね。
スピーカー 2
一応見てみる?
スピーカー 1
ジョセフ・ゴードン・レビットさん。
スピーカー 2
動画は一応見てみても。
スピーカー 1
一応見てみるね。
スピーカー 2
ジョセフ・ゴードン・レビットさん。
動画の方が絶対いいよね。
うーん。
スピーカー 1
まあでもエドワード・ノートンさんと顔がシンプルに似てる気がする。
スピーカー 2
じゃあ顔が好みなのかな。
目が垂れてるとかそういうこと。
スピーカー 1
うーんわかんないけど。
スピーカー 2
まあこの3人が好きです。
スピーカー 1
うーん。
まあちょっと今の時点では難しいかな自分の中で雰囲気の。
スピーカー 2
今後もドヤ顔って表現し続けます。
政治の難しさ
スピーカー 1
いややめた方がいいと思うよ。
スピーカー 2
ドヤ顔って表現してるけど、それでは表せない何かっていう言い方した方がいいと思うけど。
スピーカー 1
まあまあまあまあいいんだけど。全然いいんだけど。
スピーカー 2
まあ少なくとも今の時点ではそこについて深掘る興味はわからないっていう意味で一緒なのね。自分の中では。
スピーカー 1
うーん。
ものすごくこう大輝くんの、うーんなんだろう。
壁的な、舞壁の壁的な話だと思ってて。
スピーカー 2
あーなるほど。
そうか。
スピーカー 1
今のところね。
スピーカー 2
これ舞壁なんだ。舞壁コーナーに出せるんですね。
スピーカー 1
いやでも伝えようがないんじゃない?そこをもうちょっとうまく言語化しないと舞壁のコーナーで送りさえしないと思うけど。
確かに。
スピーカー 2
うーん。
スピーカー 1
だから、あと15分ぐらいこの話題だけで引っ張るのはきついなって今のところ思ってるんだけど。
まだでもなんかを調べてる感じだね。今画面で見る限りでは大輝くんがまだ粘ろうとしてるね。
いや、いいぞ。
スピーカー 2
ちょっと。
お墓のやつを調べてたんですけども見つからないですね。
スピーカー 1
あーお墓のシーンね。
うん、お墓のとや顔。
見つかったら教えてください。
スピーカー 2
はい。いやもう多分探さないですけど。
スピーカー 1
あーまあまあまあ探さなくても全然大丈夫です。
でも15分だとなかなか難しいね。深い話にはちょっと持っていくの難しそうな気がするから。
スピーカー 2
深い話か。深い話難しそうですね。
スピーカー 1
いや基本的に終章でやりたい自分がやりたいのはめちゃくちゃ深い話になっちゃうからそういうんじゃないのを話しといた方がいいのかなっていう程度なんだけど
なんかこれ話したいなみたいなのってありました?終章で。
スピーカー 2
特になさそうで。
あると思うんだよね。絶対あるけどその時じゃないと思い出せない。
スピーカー 1
そうなんですよね。
ライトなのがなかなか出づらいよね。しかも終章はね。
自分も本当はあと15分で話せはしないけど一応こういうの話したかったっていうのだけ残しておくと
スピーカー 2
ちょっと前に
スピーカー 1
ポッドキャストの収録じゃなくて人と話してる時にそこで話した内容を
スピーカー 2
本当は終報とか終章で深掘りたいって思ってるけどなかなか怖くて深掘れないみたいな話があって
スピーカー 1
上手い表現を短くすることすら難しいんだけど
政治の話とか
そういうのに対する
そもそもそういう話をすること自体が
その構造に力を持たせているから
あえてその話をしないようにしてるみたいな話を俺したんだよね。
思想。
でもそれをもうちょっといろんな具体例とか細かいことを話しながら話したいんだけど
いかんせん政治の話ってもう言葉の端っこに食いつかれるみたいな勢いでめちゃくちゃ批判の対象になりがちだから
なかなか怖くて話せないからもし話すとしたらめっちゃくちゃ丁寧に話さないとなーみたいなことを
ふわっと持ってまーすみたいな話なんだけど
スピーカー 2
そうですね丁寧って言われたらもう僕あんま言えない
スピーカー 1
今話そうと思ったことがすごい言い訳になっちゃったんですけど
ごめん
難しいよね
スピーカー 2
雑に話すと
スピーカー 1
話しちゃうんだね
スピーカー 2
雑に話すと
政治の話をするときに現状にまず不満とか現状の否定をするじゃないですか政治の文脈でよく
スピーカー 1
現状の否定?
現状の否定だから現政権への批判とか
スピーカー 2
野党がね
野党とか
我々が
我々もねはいはい
で現状を嫌だから選挙で変えようっていう文脈で今の政党の何が良くないとかここが良くない
そうだよねっていう批判を集めて
だから選挙に行こうっていうのを右利きするし僕もそれで選挙に行こうってみんな選挙に行こうって言いたいんですよ
言ってほしいし選挙
だけどその
現政権とか自民党を批判して
その受け皿になってるのがとか
自民党批判する人がどこに投票するかっていうのが他の人が投票するのは僕は選べないじゃないですか
だからそれが
より良くない方向に出るように感じるんだけどね
スピーカー 1
野党の中でもそっちはダメでしょっていう方に投票する人が多く見えるってこと
そう
スピーカー 2
ここで具体例をちょっと出しにくいなっていう
スピーカー 1
それは出しにくいわね
スピーカー 2
自分のさっきふわっと言っちゃったことは
それこそ叩かれそうだけど
スピーカー 1
ある意味選挙に行くことそのものが選挙制度っていうものに力を持たせるぐらいのこと
ある意味言っちゃってるとも言えなくもないぐらいの話なんだよね
スピーカー 2
それはめっちゃ思う
めっちゃ思うね
スピーカー 1
あの誤解されないように俺も毎回行くんですよ選挙毎回行くし
現時点では行った方がいいしって思ってるっていうのを一応保険としてというか大前提として
言った上で
でもそれにはそういう要素があるよっていうことを
みんなメタ認知した方がいいっていうことを言いたい話なんだよね
世論と表現
スピーカー 2
それちょうどその成田さんの本で本当にそのこと書かれてましたね
そのこと?
そのことというかそれに対する解決策を成田さんなりに提示してましたね
それに対するっていうのは選挙制度の問題点的なこと?
そうですそうです投票せずに選挙を成り立たせるのことの解決策
スピーカー 1
えーそうなんだ
スピーカー 2
結構今議論されてて
ごめんなさい
だから
ちょっと読んだのが多分メモ書いたのは2022年の9月って書いてあったんでそのくらいなんで
記憶が曖昧なんですけど
全部データとアルゴリズムで判断しようねっていうやつで
なんかちょっと収集方法忘れたけど
無意識に例えば勾配コードとかあるじゃないですか
無意識にしているデータとか
それを元になんか真の民意をデータがいっぱい集まれば導き出せるんじゃないかみたいな
スピーカー 1
なるほどじゃあ俺の解決策と全然違う俺のというか種類が違うじゃなくて
解決策ではないなそれは僕にとっては
スピーカー 2
成田さんなりの問題問題に対して成田さんなりに答えを提示してましたね
スピーカー 1
ごめん問題を問題点が違う成田さんと俺では問題点が違う
スピーカー 2
本当ですか
スピーカー 1
それはだって多数決の域は出ないもん
スピーカー 2
だから違うちょっと僕の説明があれですね
スピーカー 1
違うんだ
スピーカー 2
多数決にならないアルゴリズムと設計が大事だっていう話です
スピーカー 1
選挙に行かずともそれ以外の行動によって多数決が実現できるよっていう話に聞こえちゃった
違うんだ
スピーカー 2
多数決じゃないですよね構造で
無意識と本音って別じゃないですか
だから言葉に発していることと
思っていることと
無意識にしていること
この無意識に焦点を当てているんですよね
そこのデータが溜まればその話していることと本音無意識の部分が
言葉にしていることと本音とのデータが溜まればわかるよねって言って
本音でみんな本音の方に
本音の表が見えるじゃない本音が導き出せるみたいな真の民意が導き出せるっていう
その話なんであれば一緒だな
スピーカー 1
意識してるから
スピーカー 2
ただ単に多数決にならないようにっていうことは言ってたけどそれで一緒なら一緒ですね
スピーカー 1
表現上多数決にならないようにって言ってるかもしれないけど
結局その無意識に選んだものの多数な方に流れるようにっていう意味では
スピーカー 2
自分の表現で言うとそれも多数決なんだよね
確かに確かにそうですね
多数決そうですね
スピーカー 1
それが持つ力の強さだったり
それに問題点がないわけじゃないっていうことを常に意識しておきたいみたいな話をしたいのよ
スピーカー 2
もう一回お願いします
スピーカー 1
多数決なり無意識であったとしても結果的に多数決になる
多数派が力を持つみたいな構造を常に意識しておくようなメタ認知をしておきたいよねみたいな話をしたいのよ
だから解決策があるっていう話じゃなくて
南さんとかと話してる時の表現で言うと大輝くんが持ってるみたいな
しざがちょっと上の話をしたいこれしざが上って言うとちょっとあれだけど表現が偉そうかもしれないけど
ちょっとメタな視点からの話をしたいっていう欲がありますということだけ
残しておけたら今のタイミングでは十分かな
ちょっと12時がもうだいぶ近いもんねと思って
スピーカー 2
そうですねそういう話は確かに時間かかりますね
時間かかる
スピーカー 1
いろんな例を出したいし
みたいなでもそれを話すのはだいぶ先になるね旅から帰ってきてからだから2ヶ月ぐらい先かもしれないけど
一応ここにこういう風に残しておいたので
スピーカー 2
いつか思い出せるかもしれない
僕が頑張って思い出します
スピーカー 1
それはそれで
ちょっとは興味あるでもあんま興味ない
スピーカー 2
読みたいかって言われてもそんなに読みたい本じゃない
今上手に説明できなかったけど
投票せずに選挙成り立つよねっていう感じだったと思います
そういう風に聞こえ今のところそういう風に聞こえちゃってるかな
それで誰が管理するのかっていうのと
構造の問題点
スピーカー 2
一見特策ではないように見えるけど素晴らしい作
スピーカー 1
それは大輝くんの意見
スピーカー 2
これ僕の感想ですね一見特策ではないように見えて実は素晴らしい作と
特策に見えるし本当に愚策なもの
これをどうやって見分けるのでしょうかっていう
スピーカー 1
はてな
スピーカー 2
なるほどね
ごめんごめん素晴らしいって言い切っちゃったのかなと思ったけどそうじゃないね
見分ける一例として素晴らしいって単語が出てきましたってことね
ここで出されたアルゴリズムによって出された制作がいいよねって思う
いいかどうかをどうやって誰が管理するのかってその
管理はアルゴリズムがするって言ってるんですけどそのアルゴリズムをどうやって管理するんだろうっていう
全く同じようなこと思うな
だからそこその話は本当に今の時点であんまり興味がないかもしれない
っていう何でしたっけ何でこの話になってるんですか
自分が話したい話を一応置いておいたからですね
じゃなくて僕は何でこの話をしたんでしたっけこの成田さんの本の話
スピーカー 1
多数決に対する解決策みたいなので例として出してくれた
スピーカー 2
違う多数決じゃなくてしゅうさんなんか言ったんですよね多数決の話したんでしたっけ
スピーカー 1
したつもり政治を政治に対して
それに参加することそのものが力を持たせるみたいな文脈でも話したし選挙に行ってるけど
行くことそのものが持つ危険性みたいなこと危険性というか
危険性までの表現はしてないけど
スピーカー 2
それによって
動かされている何だろう自分で何て表現したか全然覚えてないや
スピーカー 1
でもその話題の時に出してくれたと思うその解決策を成田さんが書いてましたみたいに言って出してきてくれたと思う
スピーカー 2
あーそうですねちょっと思い出しましたしゅうさんの言葉から成田さんがどうやって言ってたかのを思い出したんですけど
多数決の批判をしているまず成田さんがでその多数決の構造は
老人が多いから老人の票が詰まりやすいっていう
意味での多数決批判でしたね
スピーカー 1
なおさらあんまりあれだなよく感じなかったりするな
スピーカー 2
これって僕もそこ
ここだけじゃないと思うけどそういう印象ずっと印象です
スピーカー 1
そうだねだから成田さんに関してはその言い切らないところ
以外は別に好きなところがないから今のところ内容に対してあんまり興味が持てないかな
選挙参加の意義
スピーカー 2
僕もそうなのかな
文章が信じられないぐらいに読みやすかったって書いてるんですよね
感想が読みやすかっただけですって書いてて
動画を見てないからあれですけどそういうところで読みやすいって感じたのかもしれないですね
可能性としては
スピーカー 1
でもあり得るかもね分かんない
知らんけど
でも今もう12時過ぎちゃったことが今俺気になってるけど大丈夫
スピーカー 2
成田さんのことを下げすぎちゃってるからちょっと上げなきゃなって今思っていて
スピーカー 1
そうなったんだ
スピーカー 2
ちょっと保ってるんですけど
なるほど
スピーカー 1
いや大丈夫や
そんなに下げてないよ
スピーカー 2
なるほど
スピーカー 1
まあでもとりあえず今日はこの辺で終わりにしといてまた
次回の予定はちょっと立てづらいから旅から帰ってきそうな日が分かったらまた連絡します
スピーカー 2
はい
スピーカー 1
収録中にこんなことまで言わなくていいかもしれないけど一旦終わりましょう
はい
今回もありがとう
スピーカー 2
ありがとうございました
スピーカー 1
おやすみなさい
おー
ニヤンが入ってきた
こんばんは
今もう
ニヤミスだったんですよね
終わるところです
終わりました
終わりました
でもオチとして使わせてもらうかも
スピーカー 2
ちょっとだけ
ちょっとだけ会いたかったけど
スピーカー 1
あーそうだったんだ
作られました
スピーカー 2
そう
多分ジョジさんは社会貢献の仕事してる時間帯だったと思います
パトさんと会ってたの
スピーカー 1
社会貢献
スピーカー 2
社会貢献
社会貢献
会社員として社会に貢献して
スピーカー 1
なるほど
ていうかニヤおめでとうございます
スピーカー 2
おめでとう
スピーカー 1
おめでとうございます
大丈夫なんですか
こんなところにいて
こんなめでたい日に
こんな日だからこそ
こういう場に
顔を出していると
そうなんだ
えー
今お一人ですかじゃあ
いや息子が寝てます
あーそっかそっか
息子さんはいらっしゃいますね
息子と二人で一週間過ごしてます
そうか
好きなことさせまくってます
なるほど
この辺使っても大丈夫ですか
これ使うんすか
いやいや使ってダメだったら使わないでしょ
スピーカー 2
いいっすよ
スピーカー 1
あいいんだ
聞かんからそもそも
スピーカー 2
あーまあまあ
スピーカー 1
でも自分が聞くかどうかじゃなくて聞かれてはまずいかどうかを
気にしたんですけど
僕は聞きますけど
スピーカー 2
嫁が来たわ
スピーカー 1
あーそういうことか
なるほど
なるほど
わかりました
もしかしたら使ってるかもしれないです
使ってるんでしょうね
でも
スピーカー 2
たいきくんが
寝ます
スピーカー 1
たいきくんが寝ないといけないので
スピーカー 2
おやすみなさい
スピーカー 1
もう終わりますか
はい終わりますありがとうございました
スピーカー 2
ありがとうございました
はいありがとうございました
スピーカー 1
またよろしくお願いします
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