語学学習をやめる・続ける温度感
この番組は、それぞれの湯加減で語学をたしなむ 3 人の中年男性と一緒に、言語を学ぶ楽しさや気づきにゆったりと浸かる 言語健康ランドです。
なっちです。
デュオリングをやめてもいいかもしれないと思い始めました。なっちです。
言語学習をやめてもいいかもしれないと思い始めた、ゆうけいです。
僕は安定して、いつも通りのことをやってます。こばです。
よろしくお願いします。
なっちさんがデュオリングをやめるんですって?
いや、ちょっとニュアンス違うんだけど、
韓国語のデュオリングを別に続けなくてもいいかなと思ったという話で。
やってて、分かることばっかりになってきたので、 ただ消化してるっていう風になってきたから、
韓国語で連続記録のためにやってる部分を、
中国語なりスペイン語なり別のものにしてもいいかなということを考え始めたというやつですね。
なるほどなるほど。ちょっと飽和してきたんですね。
そうね。
ゆうけいが土台をひっくり返そうとしたけど。
やっぱ定期的に来るんですけど、この波が。
外国語に触りたくない。
時間取れんし、忙しくて。
中途半端に触ると、今忘れかけていくことを突きつけられるから。
遠ざけてますね。
そういう状況のときに、
別にやめるって決めんでもいいんじゃないみたいなことをよく言うけど、
それはそれで暴力だよなと思ったりもするよね。
でも冒頭ナチュラルに乗っかってやめてもいいみたいに言ったけど、
別にやめるみたいな感覚はなくて、これが自分の語学との付き合い方っすね。
なるほどね。
ゼロ付近までまた落ちていって、また行けるじゃんみたいなの楽しんでみたいな。
多分もう習得とかではないもんな自分の中で。
その温度感もだいぶ趣味だね。
いい状態だと思うな。
太ってきたら痩せてみたいな。リバウンドしてまた痩せてみたいな。
ボディビルの大会に出る気は別にないみたいな。
5-0的に一応推奨するスタートですね。
無理をしないですね。
楽しくやれるってのが一番いいですもんね。
楽しくないときはやりたくないですよ。
今そういうモードですね。
いいんじゃないですか。
ユキ忙しいっつってるしね、最近ね。忙しいとき無理せんでいい。
今月がちょっとヤバすぎて、また落ち着いたらですね。
という感じでございますね。
こばの語学ルーティンと中国語講座
コバさんは相変わらずと普段通りです。
相変わらず。マジで普段通りです。
空き時間というか一人で飯食うときとか歯磨きするときに
ヨガのドラマを見て、寝る前にヤングシェルトンのスクリプトを読んで
バレー行くときの片道30分とか片道1時間かかるんですけど
そのときはGPTと英語でおしゃべりして
ランゲッジエクスチェンジしてみたいな感じですね。相変わらず。
こうして改めてリスト化して聞くと結構やってるよね。
そうですよね。
そうなんですよ。
やっぱり強火だよな。
ルーティン化うまいことしてるかなっていう感じはしますね。
ランゲッジエクスチェンジやってるっていうか
友達としゃべるのが定期的に訪れるっていう感じなんで
そこでもわざわざお互いこう
最近は教え合うっていうよりも
会話の中に適当に日本語混ぜてみたいな
英語ベースでみたいな
ほとんど最近同様みたいな話してるんで
一番ガチでやってるのがナンシー先生の中国語講座ぐらい
そっかそっか
この間こってり絞られたっすもんね
なになに宿題やってないやんみたいな
俺は宿題やったつもりだったんですけど
ナンシー先生は宿題2個出したつもりで
そのもう1個ができてなかったんですよね
かつ俺と妻の千尋とUKで3人で受けてるじゃないですか
今千尋とUKが仕事バリ忙しいっていう時期で
2人ともごめんなさいちょっと今週出れないですみたいな
俺はスケジュール合いますよみたいな感じの状態だったんですよ
ナンシー先生がちょうど
今ドイツで通ってる学校で
中国語講師としてパートタイムの仕事をもらえるかもしれないみたいな
面接とデモンストレーション用の簡単な中国語レッスンの講座を
リハーサルさせてくれないかって言われてたんですね
ちょうどそのタイミングもやっぱりUKと千尋来れなくて
俺だけマンツーマンでそれ受けて
かつ宿題も半分しかしてないと
俺が最近中国語の曲聴くのハマってるんで
この曲の歌詞とか分かるようになりたいみたいな話をしてたんですよね
レッスンの一番最後にナンシー先生
俺に気を使ってやってくれたんですけど
じゃあこの曲一緒に聴いてみようって
UKが言ってた曲一緒に聴いてみようって
一緒に2人で聴いて
最後じゃあUK最後歌ってみてって言われて
ちょっと勘弁して
俺一人でアカペラでこれ今から歌うの?みたいな
こってりやられてきました
みたいなこと
まあ楽しそうだね
まあまあ楽しいです
スタバネームと日本語禁止オフ会
ということで今回はちょっとね
ゲスト回の期間もあって間が空きましたが
お便り紹介やっていきますよ
そうかお便りがあるんだ
そうそう今回もSpotifyとXでいただいております
ありがとうございます
さてさてじゃあちょっと僕からいこうかな
山村達也さんから
誰かスタバに誘ってきそうといただいていて
これスタバネームをね
山村さんにお勧めしてもらったシマにしたよ
という話をしたんですけど
それでスタバに誰か誘ってきそうという感じですね
実際まだ使ってないんだけど
スタバアプリの自分の名前のデフォルトはシマに変えました
だから一人で行ってもモバイルオーダーのシマさんって呼ばれることになる
という状態になってます今
なんかいいですねスタバネームあるのおしゃれやな
しかもなんかそれが本名の由来から来てるっていうのが
シマズの方ですね
結構やりにくいな
そうよね飲み会で話すのにあんまり盛り上がらないやつよね
一点その名前の由来が
シマズナリアキラやっていうのはちょっと盛り上がりっぽいんですよね
そうかもね
そこがそこが由来なんやって結構パンチ強いですよね
なるほどかスタバネームをきっかけにその話をするみたいな流れ
スタバネームの方はちょっと盛り上がらない
はいそんな現状です
そしたらコバ行ってみますか
はいじゃあ同じく山村さん行こうかな
山村卓也さんから頂いてます
日本語禁止オフ会の進め方
日本語禁止オフ会やったらどうすか
地獄やで
ハードル高いこと言うっすね
ねえ
結局ジェスチャーで喋るみたいになるよねきっとね
擬音とジェスチャーで喋るみたいな
やっぱりローコンテクスト
なんか一層そのみんなの足並みが揃ってる言語とかの方がいい
スワヒリ語とか
だって日本語オフ会ってなっちさんとコバさん英語使えるからずるいっすもん
そうね割と通じるからね
ロシア語とか
ボルシチ
全部食いもん
プーチン
でもオフ会をやるために必要な語彙だけ覚えていくっていうの面白いかもね
ちょっと先に設定してあってね
確かにこれさえ言えればなんとかなるみたいなやつをね
逆に何があるっすかオフ会これさえあればなりたつみたいな
初めましてと乾杯
わからない
わからない大切大切
わからないワイルドカードやな
あーねって
そうかもね
あとイエスノーぐらいは必要ですよね
そうねあいづちのバリエーション欲しいな
初めまして
もう一回言ってとかは
あーいいね
それ英語でなんて言うの
言われたとてじゃないっす
使っちゃいけないのに
確かに
あーえっとジェスチャーでやってとか
あーなるほどね
それいいね
PDF一枚用意しとくといいですね
暗記してこなくてもこの中から頑張って言えみたいな
言われた方もその中から見て多分これ言ったなみたいな
海外行く人向けの指差し単語帳っていうシリーズの本があって
イラストとともに旅行で使いそうなフレーズを何百集めて
指差して会話できるみたいなシリーズがあるんやけど
それやねそれだけ持ってけばいいね
しゃべんないでいいなじゃあ
だって指差したところで相手もその日本語訳の方を見て理解するわけでしょ
そうやまるで意味がねえ
日本語禁止
なんか面白そうやけどちょっと難しいなーなんかやってみたいけどな
回数が決まっているとか
日本語を使っていい回数
日本語禁止オフ会を上手に回すなんかメソッド欲しいですね
そうね
それぞれの人が何を学習しているのかということが先に分かっていて
なんかちょっとスピーチする時間みたいなのを作るとかやると
少しみんなの言葉の語彙がつかめて
会話の取っ掛かりになるとか起きないかな
確かに
あとこれどうすか
俺となっちさんとUKだけには日本語で話しかけてよくて
その時はこれ何て言ったらいいのっていうフレーズを
俺らが教えることだけ許可されて日本語で
例えばAさんとBさんがしゃべりたいけど分からないみたいな
Aさんはどうも英語をやってるらしいと
Bさんは中国語をやってるらしいと
この2人が会話した時に分からないときに
これ中国語で何て言ったらいいんですかっていうのだけUKに聞きに来ていい
答えられないんだけど
その時UKは調べて教えてあげていい
UKが言ったやつを持って帰って言うみたいな
Aさん分からんかったらまたこういう風に言われたと思うんですけど
何て言ったか分からんみたいなのをUKに聞きに来る
脱出ゲームみたいよね
人力グーグル翻訳
あとは人狼とかだったら別にしゃべれても有利になるとは限らないというか
これじゃない?
何語を学習してますっていうのをみんな宣言するんだけど
誰が嘘ついてるかを当てる
おーなるほど
言語の人狼がいるんだ
ドイツ語で自己紹介してみてくださいとか言われる
そうそうそうそう
結構振る舞うのむずいなそれ
日本語禁止の時間があるとかだったらいけるかな
こんななかなかブレスとせんでいいんよ
それはそうですね
湯なんでね
いつも山村さんこうやって話のネタを提供してくれるんでありがとうございます
盛り上がりすぎちゃう
膨らむネタを提供してくれるね
これやってみたらどうすかって言われると俺ら真剣に考えちゃうんですね
そうなんよ面白そうって思うけどね
山村達也さん毎回毎回コメントありがとうございます
ありがとうございます
「親知らず」の日本語と韓国語
次いきますか
これ僕読めないんですけど
まずまさこさんからいただいていて
韓国語で親知らずは
さらんに
間違えたさらんに
さらんへようのさらんですか
直訳すると愛の葉
愛を知る頃に流行るからだってドラマで言ってて
日本語との違いに面白ってなりました
大人になるっていう意味では同じなのかなと
これ面白い
面白いですね
日本では知らない軸で名付けがされていて
韓国語では知る軸なんですね
日本語も親が知らないであって
親もかな
でも自分には分かるんよね
この愛を知るというのも
自分の出来事やんね
もしかしたら親はそのタイミングで
それを知らないかもしれない
という意味ではちょっと共通にも見える
とりあえず意味を込めてますよね
大人になって生えてくる葉っていうのに
大何永久史とかじゃなくてね
何かしらの意味をどっちも込めている
人生語ってきてるというか
親知らずって恥知らずみたいな
似てるじゃないですか
これなんか
マジでただの雑談なんですけど
親知らずって俺の勝手なイメージ
生えてくる頃には
俺の親を知らない派
俺の親知らずっていうのは
俺の親のことを知らないから
この親知らずねみたいな
よく分かんないけどそういうニュアンスで捉えてるんですけど
自分が親知らずを罵ってるってこと?
この親知らずが
親知らずねみたいな
俺の父ちゃんと母ちゃんのこと知らんやろが
親知らず
知らんくせに生えてきてから
他の奴ら全員うちの両親に世話になったよ
お前だけ親知らずで
知ってた方がいいことを知らない奴っていう扱いですね
その解釈は初めてやったな
ナチさんが親が知らないところで
生えてくるみたいな話をしたから
俺と捉え方が違うなと思って
基本親知らず俺憎いんで
どうでもいい話でした
いろんな解釈があるな
なんか韓国語この辺
愛情深いですね
あれもあったじゃないですか
買い物した後によく使ってくださいね
なんかいい一言多いですね
親知らずより愛の派の方がポジティブじゃないですか
そういうイメージ
そもそもこれ語源本とか分かんないですね
ドラマで言ってたっていうレベルですもんね
別の意味で愛の派かもしれないわけね
ただの名台詞みたいな
脚本家の解釈
何せよ面白いお話ですね
ありがとうございます
次いきますか
4言語の授受表現と視点
しえりさんから
結構長い釣りでいただいてます
この世から宿題をもらったので
チャッピーに相談してみたら分かりやすかったのでシェアします
これ食らう、あげる、もらう問題
日本語、英語、中国語、韓国語が
そういう語彙をどのように表現するか
みたいな話をしたときのやつですね
違いは簡潔に言えば
話し手の視点、相手との関係
感情、意図がどれくらい
文法や言葉の中に組み込まれているか
ということだと
例えば誰かが私にプレゼントくれたという場合
日本語ではくれた、もらったなど
誰の側から見ているか
相手から受けた恩恵まで表現しやすい
事実だけではなく話し手の視点や
人間関係を言葉に含める傾向があると
一言で言うとこの出来事を
私はどういう立場から捉えているか
ということを表出する言語であると
韓国語では基本的には
誰が誰に与えたかを表現しつつ
敬語や語尾によって相手との
関係性や距離感を細かく表す
一言で言うと
誰が誰に何をしたということをまず言って
それに付与して、そして二人がどういう関係か
ということも自然に示す言語だと
中国語は
誰が誰に何をしたという出来事の構造を
比較的はっきり伝える
感謝や意図などは
わざわざとか、私のためにとか
別の言葉を具体的に加えて表現することが多い
誰が誰に何をどうしたということを
言う言語であると
一番事実をパキパキと感じる
そうね
最後に英語が
好意者を主語にして誰が何をしたかを
明確に伝える傾向があり
感情や意図もI think, I feel, I want
のように自分の気持ちとして明示しやすい
誰が何をしたかに
フォーカスする言語であると
英語が一番単純ですね
そうね
日本語だとこういう風なニュアンスになります
日本語はこの出来事を
私はどういう立場から捉えているかでしょう
韓国語は誰が誰に何をした
そして二人はどういう関係
中国語は誰が誰に何をどうした
英語は誰が何をした
この構図でいくと英語が一番シンプルですね
そうね
思いつきで喋るんですけど
各国のドラマの特徴とかに現れてそう
現れてそう
知らんけど韓国語のドラマとか
そして二人はどういう関係とか
そう
なるほどね
ドラマの場面でこういうのがありそうというよりも
物語というものは
ここが主題である
みたいな視点の違いとして
そのまま転換できるみたいなことね
ここを面白がって作ってそう
面白がらせるために
確かにな
日本韓国英語
アメリカだとして
割としっくりくるな
日本のこの出来事を
私はどういう立場から捉えている
マジそうよね
それ描くよね
マジで描くですね
ほぼ目線とか世界観の話が多いですよね
フォーガンとかは
いいと思う
おもろ
いいですねしえりさん素晴らしいありがとうございます
「大丈夫」「結構」「OK」「Good」の曖昧さ
ツリーの最後に
4言語でありがとうごめん大丈夫好き会いたい
を比べるとまた面白い発見もありましたよと
続きはウェブで
続きはそれぞれの
それぞれのaiエージェントで
それぞれの
特に大丈夫会いたい
が伝えている情報量
相手に委ねている分が違う
なるほどね
中国語だと
メイウェンティーが大丈夫になる
問題ないですよね
大丈夫
大丈夫ってすごい説あるんですよね
日本語の大丈夫って何でも使えるみたいな
日本語学習者からすると
大丈夫はかなりキモいらしいですけどね
いつ使うんそれみたいな
全部大丈夫って言うやんみたいな
大丈夫って言われてはいもいいえもいけるからね
確かに確かに
中国語でも名詞とかもある気がする
ウェンティーじゃなくてことの方
名詞の方か
無事って書くのかな
没の方か
特に何事もないよみたいな感じ
平気平気みたいな
気にせんでみたいな
全部大丈夫って訳されちゃうみたいな
4つくらいのやつが
そうよね
しえしえとかも普通に大丈夫って訳せるし
うんうん
存訳次第でね
結構がやばいですよね
あーなるほど
結構ですみたいな
そうそう結構です
買い物行った時とかに
これで結構ですって言われると
オッケーな場合もあるし
結構ですって言う場合もあるし
日常ではかなりって意味で使うじゃないですか
結構痛いとか
結構は難しいって聞きますね
難しそう
難しそうというか
日本人として日本で生きてても
その辺難しい時あるもんね
うん
あれもあるから結構なお手前で言ったら
めっちゃベリーグッドってことですもんね
確かに確かに
お手前ってどういう意味なんですか
技術?
その文脈では技術のことですよね
お手前で言うと
結構なことですよこれ
非常に
日本語そういうのが多いイメージがあるですね
この一言何にでも使いすぎてやばいみたいな
あるよね
ごめんねって思うよね
学習者に対して
逆に言うとそれだけ言っとけばいいよ
みたいな時もあるんですよね
大丈夫大丈夫
でも韓国語で
大丈夫はよくけんちゃなよって
訳されるけど
あいつも割と万能で
それだけ言っとけばいいみたいなものでもある
自分が無事であるとか
気にしなくていいとか
っていう時にはもちろん使うし
あとどっか
例えばレストランに何か食べに行って
味どうだったって聞かれて
けんちゃなんですよ
大丈夫でしたって直訳できるんだけど
これがまあまあかなっていうよりも
結構ポジティブな
よかったみたいな美味しかったっていうような意味で
使うこともあるとか
物を断る時にも使うし
袋いりますかけんちゃなよとか
これどうですかいいですねくださいの時にも
けんちゃなって言えたりもするし
どうもとか大丈夫とか
その辺のやつと同じ匂いがする
確かに
それでいくと英語もOKとかGoodは
割とそういう用途で使えはするか
I'm OK
あれでも怪しいんですよね
例えば水いるって言われた時に
その場合I'm Goodの方が
いらないです大丈夫です
I'm Goodは大丈夫なのか
大丈夫なのかわかりづらい
いらないなのか
多分
怪しいんだ水いるって言われた時に
I'm Goodは大丈夫ですいらないです
OKだと多分
それでOKになる
水でいいよになる
I'm OKは水でいいよになると思うんですよね
たぶん断る時もそれでいけるとは思うけど
なんか絶妙ですよね
OKかGoodで
あれがあるんですよ
例えば
誰か友達を俺がなっちさんに紹介したとするじゃないですか
なっちさんとその友達がおしゃべりだったので
なっちさんに対して
どうでしたあいつっていい奴だったでしょ
He's Goodはいいんですけど
He's OKはちょっと微妙なんですよ
旧大典だねみたいな感じ
なんかみたいな
OKとGoodをどう使い分けるかみたいなのが
ちょっとある
多分ほぼ大丈夫のニュアンスなんですけど
意外に日本語以外はあるかそういうのは
そうやろうね
使われていくうちに意味が変わっていくみたいなのもあるだろうしね
言語っつうのは
いいですね良きかなですね
良きですね
大体お時間的にもいいぐらいかなと
思うので
世界の親知らずの呼び名と知恵の歯
最後にちょっと今パッと調べた各国の親知らず
お願いしますいいねやるね
これは合ってるかどうか
分からないんですが
ちなみに英語だと何て言うか分かります?
Wisdom teethですね
知恵の歯ですね
これが結構大多数でした
フランス語も
賢さ知恵の歯っていう意味ですね
ドイツ語も同様ですね
イタリア語も
スペイン語も読む人ないですね
ロシア語も知恵の歯ですね
ヨーロッパ圏はその感じだよね
中国語も知恵の
アラビア語も理性知性の歯です
マスタン正しかったですね
愛の歯
愛の歯っていう意味ですね
トルコ語が
直訳すると20歳の歯
インドネシア語で
ギギが歯でブンスが末っ子
日本語だけ親知らずじゃないですか
ほとんどが知恵
知性判断力とかでしたね
他者との関係持ち出しても
日本と韓国ぐらいだね
そこに他者との関係持ち出すっておもろいですね
口の中の出来事にね
そうそう
初恋を経験するような青春時代に入ってきたりとか
初恋の切ない痛みに似ているからみたいな由来らしいです
愛を知る頃にという解釈やな
初恋のような痛みに似ている
なんか泣き面に蜂みたい
失恋したわ歯も痛いわみたいな
親知らずもだから
親は死ぬわ歯も痛いわみたいな
知恵って言ってる方がまだポジティブ
なんで知恵の歯って言うようにしたんやろうな
どういう場面で
妄想してしまうのか
親知らずが生えてきたってことは
そろそろ分別がつく頃だなみたいな
親に知られてるやん先に
本当や
今の親の目線でね
これってみんな生えるんですっけ
生えない人もいるよ
顎の幅が広い人とかは
生えても痛くなかったりとかしますよね
痛い人は頭が良かったみたいな
頭からなんか
ワンチャンないかな
脳みそがでかくて頭がでかい
そうそう
歯が揃ってるから痛いわけですもんね
一番奥に生えるから
全部生えるからってことね
ちょっと位が高い人みたいな
なるほどなるほど
ちゃんと歯磨きをしていたから歯の欠損がないので
みたいなことね
イメージですけど貧困で歯がボロボロだったりすると
これがあるのか
親知らず生えてきてもちょっと爪手で済むというか
あるよね
前歯一本かけて親知らず生えてきたけどみんなが一本爪で
全然痛くないみたいな
みたいなことあるのかな
どうだろうね
歯並びそれで変わるって言うもんね
爪られて
一本抜けてたら確かに楽そう
要は知恵の歯って名付けられるにも何かしらの
ただ大人になったからみたいなんだと
ちょっとあれだなと思って
なんかストーリーがあるよなと思って
まあでも生えてきて
とりあえず抗いようがないけど
なんか痛いっていうのが
っていう状況を
なんかポジティブに変換しないとやってられんみたいな
心の作用はありそう
確かにね
それは良い旅なんだぞみたいな
シンプルにソクラテスには生えていたとかね
お前歯ちょっと多くない?
頭いいけんかな
それはあってもいいな
近いものがあった今ちょっと調べたら
ソクラテスでこそなかったけど
ヒポクラテスが名付けたみたいですね
結構古いね
紀元前4,5世紀
ギリシャ語で
歯
ある人のなんだ
頭いい奴に生えてくる奴
契約されたのが紀元らしい
そっから英語にもフランス語にもきていった
ステータスだったんかもね
もう一本生えるというとか
でも近いこと書いてますね
7年周期で当時は人間の成長を捉えられていたと
7歳までが乳児幼児期
少年期が14まで
青年期は21までで
21から28が一人前の成人だと
ここの肉体的な
分別知恵の年齢に達したことの証
みたいな意味っぽい
論語にも書いてあったりするんですかね
20にして歯揃うみたいな
20にして歯揃う
ちょっとありそう
40にしてまだある
なんかツイッターでバズったことありそうですよね
結局だからあるよね
お前歯が揃ったってことは一人前だなっていう解釈
そうね
ちなみに僕多分生えなかったですけどね
まだ半人前でやらせていただいております
生えてないはず
とりあえず抜いてはない
実はあるとかじゃなくて
あっても痛くないパターンかもしれんけど
たぶん生えてない
生えてくるとき気付くもんな
愛がわかるようになったら教えてほしいです
そうね
逆が成り立つとは言われてないからね
愛の歯がないとは愛を知らないとは言われてない
しかも別になっちさんが韓国語ルールで
やってるってわけでもない
そうね
なっちさんの歯は親を知っていますと
そういうことですね親が知ってるし親を知ってますよ
こんなとこですかね
面白かったな
ということで今日のおゆかげんいかがだったでしょうか
また次回お会いしましょうありがとうございました
