オープニングとリスナーからの手紙
今はあの日の生物部とよ🦎です。
同じくしろ🐛です。教育をざっくばらんに語るラジオいくざく、この番組は教育にまつわるあれこれをざっくばらんに語る雑談番組です。
はい、本日もお願いします。
はい、風邪ひきましたね。
風邪ひいた。今回はね、わかる。朝起きた時に風邪だって思いながら今日一日を過ごした。
だから本当は昨日ね、撮る予定だったんだけど、なんかあー無理だーって思って。
あーじゃあ昨日は体調がってことだったんだね。
体調は大丈夫なんですか?
昨日よりはだいぶ良く、だいぶ良くなったっつーか、咳が止まらなくなったっていうだけで、特に熱は出てないんだよね。
うーん、そうなのね。
でもなんかもう胸のあたりが苦しいっていうか。
それ大丈夫なの?
昨日は喉もちょっと痛かったんだけど、今日はね、もう喉痛くないんだよね。
あー、なるほどね。じゃあとりあえず何とかいけそうってとこまで。
そう、そう。なのでちょっとすんまへん、ほんまに。
はい。声だけちょっとアレなんですね。
はい。声だけちょっとアレなんで。
はい。じゃあ本題に入っていこうと思うんですけど、
ポッドキャストウィークエンド日ずりますね。
まだまだ、いいじゃない。もう次のポッドキャストウィークエンドが来るまでポッドキャストウィークエンド話してようよ。
そうですね。ということでポッドキャストウィークエンドを日ずっていくんですけれども、
なんか出てきたんですか?
なんか出てきたんすか?なんか出てきたというのは、水城誠さんからお手紙をね、いただいてたんです。
ガチリアル物質のお便り。
手書きのお手紙ですよね。
そう。こんな素晴らしいものをね、もらったのは久々ですさ。
はい。
で、これ開けてみましてですね。
はい。
はい。素晴らしいお便りとともに今回のトークテーマがあったんですね。
そうですね。
はい。じゃあちょっと豊は風邪をひいているので、自分の方で代わりに読ませていただきますね。
お願いします。
はい。
いくざく&ぶつざく。豊さん、志郎さんへ。
番組には初めてお便りを送らせていただきます。誠です。
5月22日はおしにじんの方でもゲスト参加した回が流れますので、いくざく&ぶつざく部員の方々はぜひお聞きくださいませ。
さて、今回はポッドキャストウィークエンド2026がお二人とも出展ということで、これを読まれたということは、私はお二人にこのお手紙をお渡しできているということでしょう。
お二人の3月のリアルイベントには参加できなかったので楽しみにしていました。
イベントルポ、感想も楽しみにしております。
雑談を聞くのが好きなので、ザックバランに国語の教科書についてお話ししてほしいです。
自分の小学生、中学生の頃、どんな話が載っていたかがわかる教科書クロニクルで、ぜひあの頃の思い出に浸ってほしいのです。
私が小学生で記憶があるのは、2年睡眠、ちーちゃんの影送り、もちもちの木、これ3年かな?3年もちもちの木、
5年、大蔵爺さんとガン、はい、ゴンギツネや数歩の白い馬、中学はハシレムロスぐらいしか記憶なかったです。
ちなみに英語はサンシャイン派とニューホライズン派どちら派ですか?
学科別教科書を習ったことをザックバランに聞きたいです。
それでは、私はきっとポッドキャストウィークエンドで手に入れた図鑑を見るのに戻ります。
白先生、豊先生、お仕事頑張ってください。
PS、先日京都の渦政英雅村で戦隊と仮面ライダーたくさん写真撮ってきました。
おすすめ。とのことです。
ありがとうございます。
ありがとうございます。
いやー、英雅村ねー、いいよねー、戦隊とねー、仮面ライダーの。
そうですね。
いやいやいや、今日は英雅村の話でもしますか?
あれ?英雅村というか仮面ライダーですか?そうすると。
英雅村と仮面ライダーということになりますかね。
違うんですよ。これPSだから追伸で、追加で書いてあるだけですから。本題違うところにありますので。
本、そうなの?
そうなんですよ。
ちょっと文脈を読み取るのがね、国語教育を本当に受けてきたのかどうかわからなくなるレベルで、国語のことについて一切の記憶がない。
なるほどね。だから今ね、文脈読み取れなくて、最後に出てきた仮面ライダーって言葉に反応しちゃったわけなんですね。
そうだよ。追加で加えたいことっていうのが大体一番話してほしいことなんだから。
最後に言うのが筆者の言いたいことってよく言いますもんね。
ということで、じゃあ今回は教科書クロニクルっていうのを使って、少し国語の教科書について思い返していければというふうに思います。
教科書クロニクルで振り返る国語の記憶
じゃあまず教科書クロニクルって何なのかってことなんですけど、これお便り見て初めて俺も知りました。
これですね、概要欄の方にも載せているんですけれども、三村図書と、あと今三聖堂もやってるのかな、教科書クロニクルっていうのを発信していまして、
例えばこの三村のホームページに行くと、この教科書クロニクルっていうのが、何年、成年月日を入れると、その世代の人たちが小学校1年生から中学校3年生までで、三村だったらどの教科書だったかっていうのが出てくるんですね。
ということで、じゃあ実際やりながら話していきますか。
一応自分の成年月日をPPPと打ち込んでね、あなただったらこんなの使ってたよっていうのを出してくれたんだけど。
そうするとうちらは1998年4月小学校入学の方の教科書クロニクルということになりますけれども。
それですが、いやー表紙を見ても全然脳に刺激がこない。
見覚えがないってやつですね。
見覚えがない。
そうなんだよね。これ見ると小1から小4までは似たような形になっていて、小5からなんか体裁が変わってるから、たぶんここで学習指導用語の改定とかがあったのかな、教科書改定が。
そうかもしんないね。
っていう形なんですけど、これ俺はめっちゃ覚えてるよ、この5年と6年のこの教科書の漢字。
これは覚えてる。ただ4年以下は全く覚えてないですね。
覚えてないな。
でもたぶん5年6年がこれで記憶があるから、たぶんうちは三村だったのかなっていう感じ。
三村じゃなかった説あるかな。
あるかもしんない。ただ今その塾で教えていて、国語は三村率めっちゃ高いよ。
そうなんだ。
そう。だからたぶん三村の人が多いんじゃないかな。
まあね。でも100%じゃないわけでしょ。
まあそうだね。他のところも国語の教科書作ってるってことは、別に他のところは別のやつを使っていたりするだろうからね。
ということは1%でも違うのがあったら、僕はたぶんきっとその1%だって思う。
の可能性もありますね。この教科書があんまり覚えてないっていう感じですか。
覚えてねーなー。これなんだろう。これさ、2巻ずつあるってことはさ、2冊、1年で2冊使ったってこと?
そういうことだと思う。上下巻だね。
ってことだよね。
だから1学期から2学期途中までってことかな。
上下巻の教科書なんて見たことないよ。
うん。あ、そう?
うん。
そうか。でもだいたいそうなんじゃないの?今。
わー。
昔もそうだね。
でも、あ、そう、僕、高校、いや、理科、中学校も理科もやったけどさ、上下巻なんて教科書は見たことないけどね。
中学校の時はたぶん上下巻じゃなくて、うちらの時は1文や2文やみたいな感じだったんじゃなかった?
あー、そっか。
あー、教科書2冊あったような気がしてきた。そうだね。
物理科学と生物地学みたいな?
そうそうそうそうそうそう。
あー、どっちかはクソほどつまんない教科書だなって思った記憶はあるよ。
だから1文やの方でしょ、きっと。
どっちかは最高だなみたいな。
きっとそう。
2文やの地学生物は楽しくってってことでしょ。
きっとそう。
はい。っていうので、これまあ中身までは見れないんですけども、あらすじぐらいだったら読めるかなって感じなんですけど。
そう。で、不思議なことにこの小学校1年生の花の道、このクマさんが出てくる話は、なんか覚えてる。小学校1年生。小学校1年生って本当にさ、なんか、はいはいはいはいってみんな手挙げるじゃん。
うん。
なんかみんなこれわかる人?みたいな。
うんうんうん。
いっぱい手挙げたの覚えてる。
まあそうよね。
で、クマさんって何?みたいなのを聞かれたことがあって、クマっていうのはね、みたいなことをね、元気よく話したのをね、なんか覚えてんだよね。
じゃあこれの可能性があるね。
うん、この可能性高い。
あ、でもね、これね、今うちの子もやってるんですよ、花の道。
えー嘘、すご。時を超えて。
そうなんですよ。多分この絵が違うから、このあらすじを読むだと絵が出てくるけど、この絵があったかどうかちょっと覚えてないけど。
でも花の道ありますね。
俺もうちょっと桜っていうか、コスモスみたいなようなピンクの双本形の花が咲いてるような絵だったような気するんだよなー。
うん。
こんなに、こんなに殺風景じゃなかったような気する。
うんうんうん。
すごいピンクの花が咲いてたと思う。
でもね、1年生の教科書はね、全部のページに絵が書いてあるから。
えー最高。
そう。だからまだ絵本みたいな感じなんだよね。
うん。
だからその中の1ページだけだと思うから、この1枚のイラストが入ってるだけなんで。
そうなんだよね。
他にもたくさんイラストあると思うんですけど。
うん。それ以外一切の記憶がない、もう。
何もないですか?
多分授業本当に聞いてなかったんだろうね。
いやでも、俺は小1のやつは一個も記憶いないね。
あー。
2年生の、やっぱスイミーは、でもこれ多分記憶があるとかじゃなくて、やっぱなんかその大人になってからこんなんやったよねーってスイミーって絶対出てくるじゃん。
あ、絵本でね。
そうそうそうそう。だからそういうので思い出してる感じがするけど。
うん。それはそう思う。
それ以外で多分本当にそういうのがなければ、スーフォの白い馬とかタイトルだけは覚えてるけど中身とか知らないしね。
いやーもうタイトルも何も覚えてないな。
ふふふふ。
困ったー。
いやでもさ、そりゃそうだよ。
だって中学校1年生の一番最初のテストでも5強化100点いかなかったんだから。
あ、そうなの?
そうだよ。99点なんだから。
5強化で?
うん。そりゃね、授業聞いてないよね。
そりゃそうだね。
そうだよ。
そうかー。
ずっと絵描いてたんだろうね。ウルトラマンと仮面ライダーの絵を。
あと魔法陣と。
絶対そう。絵は描いてたの覚えてる。
あんまり覚えてない。あ、でももちもちの木とか聞いたことあるな。
あ、もちもちの木は聞いたことあるね。
聞いたことあるけど中身は覚えてないよね。
だからそれは国語の教科書というよりは、
なんかある種の教養として知ってるぐらいな感じなのかな。
そうだね。
ゴンギツネ。
うん。
いや、こんな、えー。
いやー、そうか。悲しいぐらい覚えてない何も。
全然覚えてないですね。
5年生。
5年生のこのふるさとっていうのは、
ふるさと。
ふるさとっていうのは市とかかな。
うさぎ尾石、鴨山ってやつ。
あんまり、やっぱ記憶がないですね。
だからさ、その、すごいよね。
まことさん、よく覚えてるね。
すごいと思う。
小学校のやつがほんとに、ほんとにね、覚えてないし、
中学校のこの3年間の教科書は、この表紙に見覚えがないから、
違う可能性があるな。
こんな不気味な表紙だったら絶対覚えてるはずなんだよ。
そうだね。
言っちゃダメだけど怖いよね、この表紙。
なんでこの表紙なのって思わない?
うん。
そうだね。
だいぶ不気味だよな、これ。
うん。
でもやっぱり載ってるのは載ってるんだから、
走れメロスとかみんな多分知ってるだろうし。
うん。
うん。
え、春デームンは?春デームン。
春デーブンってなんだっけ?春にってやつ?
わかんない。
でも春デームン、春デーブンってみんなで言ってたことはあるよ、中学校1年生の頃。
うんうんうん。
それ国語の教科書で見た気がする。
えっと、カジヌソイソイイヤンベー、ムチジュラサイヤンベー、
ウトゥンカジヌクイーン、春デームン、春デーモン、これ違う?
いや、だと思う。そういうのだと思う。
春デーモン、でもタイトルが春デーモンっぽい。
でもそう、訳わかんなかったと思う。
そうだそうだ、こっちはさ、まともに国語教育を受けていなくて、
自ら受けないっていうことを選択した身なんだけど、
にもかかわらず、ちゃんとした国語、現代表現じゃないものを読まされても、
ますます国語が嫌いになるっていうか、よくわからなくなって、大変なことになるから、
春デーモン、中学校1年生のすごい最初の方だったと思うんだけど、
不適切だと思う。
でも、春デーモンはやっぱり出てこないから、
三村のとこに1年から6、中1から中3まで出てこないから違うのかな、やっぱり。
あ、違うのかな。
意味わかんないよね。
ちゃんとした小説とか、なんか読ましてくれりゃ、もう少しちょっとなんかできたかもしれないけど。
結局人のせいにしてるけどさ。
お前がちゃんとやらなかったからやろっていう。
春デーモンって何に入ってたんだろうね。
なんかすごい聞き覚えはやっぱりあるよ。
あ、でもAIに言ってるよ。
中学校の国語の教科書も掲載されてる。
臨研バンド、作詞作曲の沖縄の歌ですって。
うーん。
あ、だから、あ、沖縄っぽいよね。
まあそうだね。
あ。
中2。
中2っぽい。
中2国語。
中1じゃなかった。
教育出版だ。
おー。
教育出版だ。
あ、じゃあ教育出版だったんかな、もしかしたら。
そうかもしんない。
確かに。
そう、国語は確かに三村と教育出版に分かれるけど、でも三村のほうがやっぱり多いかな。
見ていて。
あー。
でも春デーモンめっちゃ覚えてるわ。
だから、たぶんそうなんじゃないかな。
なんかカエルが鳴くやつなんだっけ。
あー、カエルが鳴くやつもなんかあった気するね。
なんかグワッと一声カエルが鳴いたみたいなやつ。
あー、はいはいはいはい。
そうかもそうかも。
カエルが鳴いた。
あ、カッパとカエル。
あ、グブーと一声カエルが鳴いた。
あ、グブー。
なんか聞きなじみある。なんだグブーって思った記憶ある。
草野新平さんっていう言葉もなんかすごい。
あ、出てきましたよ。
カッパが沼から顔だけ出し。
あ、これはあれか。これ正解説だったわ。
カッパとカエル。
あ、ルルン、ルルン、ルルンブルルンブルルン。
お、懐かしい懐かしい。びっくりしたー。今すごい懐かしい。
ツルンツルンツルンツルンツルン。
カッパの皿を突き滑り。
ジャブジャブ水をジャブつかせ。
顔だけ出して踊ってる。
おー懐かしい。
それいつ?中学校?
これはね、ちょっと待ってね。
うわー懐かしいー。びっくりしたー今。
どんな教科書に載ってるんだろう。カッパとカエル。
あ、でも教育出版だわ。
おー。
の中1。
おー中1か。
うん。
教育出版だったんだーうちは。
教育出版ですねー。中学生は教育出版っぽい。
うちもそうだわ。そうすると。
だねー。
えーじゃあ、小学校も教育出版だった説あるねー。
かな?
英語の教科書とキャラクターの記憶
あ、懐かしい。教科書。中学の国語。教育出版で調べると。
うん。
えーと、ベンチとか。オツベルト像。なんか覚えてない?
オツベルト像覚えてる。
すげー聞きなじみある。
そうだよねー。どういう、どういう話だったか全く覚えてないんだけど。
おー。
で、2年生がぼっちゃん。夏の壮烈。ガイアの知性。悠久の自然。自然を、季節を歌う。
これは全部覚えてないから、中2の時はちゃんとやってないな。
中3。旅への思い。
わかんないな。和歌の調べ。語り継ぐ。これなんかちょっとよくわかんないな。タイトルじゃない気がする。
教育出版であることはなんとなくわかりましたね。
おー。
はい。
よし。一歩前進した。
ということで、国語。他になんか記憶あります?
ない。
ない。
国語で記憶があるのは、あの中学を卒業して、高校生になって、いつだろうな。大学が決まった時かな。高校生になってからかな。なんか中学に遊びに行ったんですよ。
で、その時に、えーと、国語の先生だった人に、国語が全然できませんって言ったら、まあお前才能なかったもんなって言われたのをすごい覚えてる。
ひでえ。
もう卒業してたからね。別にいいんだけど。
じゃあ僕も、それを言われる側だわ。間違いなく。
あとは、国語はあんまり記憶がないっていう感じですけど、英語どうですか?
英語はもっとない。
もう一個、まことさんからも。英語、サンシャイン派とニューホライズン派どっち派ですか?
いやー、そのね、中学校の頃に出版会社が複数あるなんて知らないじゃん。見たことない。
今は見るよ、数研だとか第一学習者とかさ、見るけど、小さい頃、まさに自分が学生っていうか生徒だった頃は、いくつも会社があるものだなんてわかんないし、
教科書はどこから発行されてるのかさえも気にしたこともないっていうか、これは学校が用意したものなんだぐらいにしか思ったことないから、会社が複数あるなんて知らないよっていう。
そうだね。
会社が出してんの?これみたいな、むしろっていう。すごいだろう?この程度なのよ。
そんな人でも先生できんだもんね、今ね。
やっちゃってるから怖いよね、もうね。すごい世の中だね。
でも英語の教科書は、たぶん、ニューホライズンは東京書籍、サンシャインは海流堂、であとたぶん見ていてうちの県で多いのは、クラウンが三聖堂ですね。
クラウン?
3つぐらいになる。クラウン。
クラウンめっちゃ聞きなじみあるな。
じゃあそれな可能性がありますね。
クラウン使ってたかも。あ、クラウンだと思う。
3聖堂です。
3聖堂でしたか。
はい。うちはサンシャインでした。
めっちゃ覚えてるよ、サンシャイン。なんかその英語、やっぱ中学生になって初めて学ぶからさ。
一番最初の文章とかずっとやり直すよね。やって覚えるから、一番最初なんだったっけな。
なんか、Hi, I am Yuki、Hi, I am Lisaからスタートするんですよ、サンシャインって。
で、なんかたぶんホライズンとかクラウンって、全部たぶん一般同士からスタートするんだったんじゃなかったかな。
で、サンシャインがなんかそのB同士からスタートするっていうので、うちの塾の先生たちが、なんかもう教科書が混ざるとめんどくさいっていう話をしていた。
中1、一番最初。
そうだよね。
あとなんか、サンシャインで出てきたのはね、It's もったいないっていうのがね、どっかで出てきたんだよ、中1とか中3で。
Oh, It's もったいない、なんか聞きなしみがあるな。
じゃあ、全部にあるの、It's もったいないって。
わかんない。あのもったいないの歌ってのが流行ったことがあんだよ。
その小学校だか中学校、あのルー・大柴がさ、歌ってたの知らない?
わかんない。
M-O-T-T-A-I-N-A-I、あーもったいないみたいな歌がね、流行ったんだよね。
それかなぁ。
そうか。
いやでも、ニューフォライズン見て、めっちゃ見たことあるって思ったら、ニューフォライズンに出てくるベイカー先生がめっちゃかわいいで、ちょっとバズったんだった。
あ、そりゃそうなんですね。ベイカー先生。
うん、エレン・ベイカー?
ベイカー先生。
エレン・ベイカー先生が超かわいいで、なんかやたらと、その当時ツイッターだけど大量に画像が流れてきて。
ウィキペディアあるよ、エレン・ベイカー。
日本の英語教科書ニューフォライズンに登場する架空の外国語指導助手ALT。
エレン・ベイカー。
あー、これは最近?うちらが中学生の時はないよね多分。
ない。あのね、うちらがね大学生の頃だね。
うん、ぐらいの確かにその絵柄って感じがする。
そう、だってエレン・ドットでやったらエレン・イエーガーが一番来て、その次がエレン・ベイカー先生だからね。進撃の巨人の次に来てんだから。
ニューフォライズンの2016年度版から2019年度版。小学校用英語教科書ニューフォライズンエレベンタリーの2024年度版から。
そして小説のニューフォライズン青春白書、何これ?
え?ニューフォライズン青春白書。
ニューフォライズン青春白書は2024年に東京書籍から刊行されたニューフォライズンで中学校教師を辞めた後の物語。
え?辞めんの?
中学校ホライズンプロジェクトの第一課。
え?どういうこと?
うわ、なんかすごいストーリーを組み立てようとしたわけか。
そうだね。
あ、本当だ。髪の毛切ってなんか雰囲気違うエレン先生が出てきた。
あ、違うんですね。
おー。うわ、なんか、ね、教科書に出てくるキャラクターなんてさ、すごい質素なもんだったじゃん。
そうだね。このタッチはなかったよね。
このタッチはないじゃん。質素という言葉が一番ぴったりくると思うんだけどさ。
でも、ただのキャラクターなんだけど、バズったんだね、このキャラクターがね。
いやでも、そうでしょうね。教科書にこれが出てきたら、乗るよね。なんか、Xとかにはね、ツイッターには。
でもマジでそういうことだと思う。教科書、だってさ、開いて楽しくないもの開かないじゃん。
なんか、学問面白いだろうで、そんな力技で、あー面白ーいみたいな。
なわけ、全部に、いやどれかヒットすると思うよ。コクスネリシャどれかって人だろう。
でも一個もヒットしない可能性の方が高いじゃん。なんか、次のページめくったら何なんだろう。
これ、どういう公式なんだろうなんていう人ばっかり。そんな人ばっかりじゃないんだから。
ちょっとこういうのでさ、なんとかしてよってさ、やっぱ思うよ今でも。
そうだね。
教科書、そうだよ。せっかくジャパニメーションっていうか、日本中はそういうのが得意な国なんだから、そこでさ、
確かに確かに。アニメ文化ですもんね。
なんかそういうのもうちょっとちゃんとやろうって思うよね。
そうだね。
なんかすごい存在に扱われてるけどさ、教科書とかテキストのキャラクターって。
やっぱこのレベルになると作家を雇うのにお金がかかるのかな。
でも今、教科書作るのにAIなんか使わないか。
いや使えないんじゃない?まだ。
いやだからやっぱさすがですよ東京書籍さんは本当に。
そうですね。
やっぱ違うよね。
いいよ東京書籍さん。
交尾。
僕ら東京書籍さんとね、やってるじゃないけど、なんかいろんな番組が出る番組に僕らも出させてもらってね。
そうですね。
今このタイミングで言うっていうのもちょっと変な話っていうか、何にも関係ないんだけどね。
思い出したからちょっと言った。
あれ東洋の学校では理科何に使ってるんでしたっけ?
東京書籍。
あれ?
生物だけ。生物と生物寄層、あとは新編生物寄層、東京書籍。
それはあれですか?
いやこの流れで言ったらマジでやばいじゃん。これ余着なんだけどさ。違うよ。
全然ポッドキャスト始める前から東京書籍派だから僕は。
実はね、僕がここ新しいところに来たところで、この学校は第一学習者使ってたんだけど、じゃなくて東京書籍の方が情報量もいっぱいあっていいなみたいな。
で、東京書籍に変えたんすよ。
そうなんですね。
信じて。
ポッドキャストを始める前からってことなんですね。
そうだよ。それちゃんとこの学校の履歴、いつ東京書籍に変えたかっていう履歴が残ってるから、もし疑うんじゃね、お出しすることもできますけどね。
僕がここに来て、2年目とかだから、まだ東京書籍さんがポッドキャストを始める前とかなんですね。
そうですね。うちらもポッドキャストを始める前ですもんね。
だよね。
そうですね。
リスナーからの追加お便りと国語の記憶の薄さ
大丈夫ですみなさん。トヨは潔白です。
え、ゆちゃくとかないんで。
ということで、教科書。もう正直そんなに覚えてないっていうのが現状ってことですかね。
いや、だから、勉強でしっかりやってきた方じゃないからさ。授業中はもう上の空だよ、もう。
はい。すいません、こんな話で。
そんな話で。これが教育をね、語ろうだなんていう番組をやってるパーソナリティの2人なんですよ。
そうですね。特に国語に関してはね、一番苦手だったっていうのもあるからね。
いや、本当にそう。やばいよ、だって。これから6月にさ、教育系ポッドキャストのヒッチョンがまた新たにさ、立ち上げられて、それにも出ようとかって言って。
確かに確かに。
ね、創生神が国語の先生でポッドキャスターなんですよ。
そうですよ、本当に。
僕らもう、やめた方がいいんじゃないかっていう。取り下げる、もう。
めちゃくちゃだよ、もう。多分教育系番組の中で最下位だからね、もう。
そうだね。
そうだね。
でもね、そうだね。そうですよね。
そうですよね。
そうですね。
ということで、じゃあ、ちょっとボロが出る前に、もう出まくってるんですけど。
ボロボロですね。
ボロしか出てないですよ、今日は。
今日は。
はい、ちょっとお便りが来てるので、これについて話していきましょうか。
じゃあ、まず、読みやすい方からいきますかね。読みやすい、読みにくいではないんですけど。
BZ221096番のビジネスいい人さんからです。
ありがとうございます。
はい、国語の教科書についてっていう形ですけれども。
国語の教科書の思い出といえば、小学校低学年の教科書で出会ったクマの子ワーフ、あ、違う、嘘、間違えました。
クマの子ウーフ、知ってます?
知らないよ。
小さなクマの男の子ウーフが、毎日の暮らしの中で、どうして魚には舌がない?みたいな疑問を次々と思いついては、
友達や家族と一緒に考えたり、実際に試してみたりするお話。
差し合いも可愛くて大好きだったので、大人になってから本を買い直しました。
改めて読んでみると、子供向けなのに意外と哲学的で奥が深くてびっくり。
子供の頃も好きでしたが、大人になってからますます好きになったお話です、とのことです。
クマの子ウーフ。
クマの子ウーフ。
まあでも確かに面白そうだね。どうして魚には舌がない?
ねえ、確かに。
クマの子ウーフ。
クマの子ウーフ。
そうか、すごいなあ。なんで知ってんだろう。覚えてんだろう。
そこ。
そこだよ、もう。
いやー、素晴らしいですね。
クマの子ウーフは、ポプラ社から1969年に完工された。
あ、いろいろシリーズがあるんだ。クマの子ウーフ。
教材として教科書。三村図書。やっぱり三村。
三村図書に昭和52年度版の小学校2年生の教科書に
ウーフはおしっこでできてるか。
ウーフはおしっこでできてるか。を採用し、
題名はクマの子ウーフ。
その後掲載タイトルをお母さんおめでとうに変えながら、昭和64年度版まで掲載。
だからうちらが使ったときは、もうない。
あ、でも平成12年度版で再度掲載している。
なるほど。
ちょっと、ウーフはおしっこでできてるかって言った?
うん、ちょっとよくわかんないな。
すごいこと言ってるじゃん。
あ、でもウーフはおしっこでできてるかは、タイトルが興味を引きつけるものとなっており、
自動が読まされるのではなく、自ら進んで読むことにつながり、
その内容の面白さが読むことへの積極性を高める。
いや、そういうことよ。
そういうこと。工夫してほしいよね。なんかね。
エレン先生みたいな、かわいいキャラクター描くも良しだしさ。
そうですね。
おしっこでできてるなんてさ、どういうことってなる?
そういうのいっぱい欲しかったな。いや、あったんだろうけどね。
あったんだと思うよ、きっと。
各出版社、いろいろね、工夫してますから。
ねえ。何してたんだろうな。
じゃあ、もう一つのお便り読みますね。
これちょっと本当に申し訳ないんですけど、
こちら初めての方です。
IZ2606の18番、国語化、ちょっと待ってくださいね。
埼玉県は国語化ポッドキャスター、笠原さんからです。
はい、ありがとうございました。
笠原さんということは。
ログアウトしてもよろしいかな。
みなさん今日はありがとうございました。
はい、ということで、これおそらく笠原さんってことは、きっとあれだと思います。
教育系ポッドキャストの創生心の方ですね。
はい、ありがとうございました。
ありがとうございました。すいませんでした。
国語の教科書で話しますからっていうふうにね、ちょっとお便りを募集してしまったんで、
ちょっと本当に申し訳ないんですけど、じゃあ読みますね。
国語化の教員です。どんなイメージで国語について語られるか楽しみです。
ああ、終わったわ。終わったわ。
そのお便りは来てることを先に教えてくれないで、ちょっと。
これはね、俺も今見たんで。
大体国語の授業は文学作品の思い出になりやすいので、説明文や評論文などの思い出も聞ければ嬉しいです。
国語の授業は実際問題として、大学入試を意識すると圧倒的に評論に授業数が割かれているはずなのですが、
思い出となると、らしょう文や三月記や心になりがちなんですよね。
大量に時間を割いているのに記憶に残らない評論の授業は悲しいところです。
過去、国語の教員が聞いていると思うと話しづらいかもしれませんが、
モブなどでお気になさらず、むしろ一般的な印象や多教科からの印象が知りたいです、とのことです。
ああ、今日話したことを全部さらけ出しちゃうのか。
がっかりするだろうね、今日聞いて。がっかりだと思うよ。
すいません。
何の印象もないっていうか、無の何十分じゃん、もう笠原さんにとっては。
そうだね、ちょっと本当に申し訳なさしかないよね。
虚無の時をお送りいたしました。ありがとうございました。
古典と文法への言及、教科書の使用頻度
でも逆にさ、国語の先生とかだったら国語の記憶めっちゃあるのかな。
でもさ、理科の記憶ある?理科とか数学の記憶。
理科とか数学、ああ、理科あるよ。ベッコアメ作った。
そうだね、理科で思い出せることの方が圧倒的にやっぱ多いわ。
でもね、全部教科書じゃないんだよね、きっとね。実験したとかさ。
回路のやつとか、ロボットみたいなやつをさ、一人一つ切ってもらって組み立ててみたいなのやったよね。
やった、スモーマシン作った。
そういうのは覚えてるけど、教科書覚えてます?
覚えてない。
でもね、多分ね、俺難しいのが今もね、子供たちに教えるように教科書見ちゃってるから、
上書きされてんだよね、国語も。
国語教えはしないんだけど、なんか今何やってんの?とかっていう話をしてさ、
なんだっけそれ?っていうので聞いたりしながらやったりすると、
なんか教科書今こんなんなってんだみたいな話するんだけど、
そんな見なくても別に教室にあるんだけどさ、教科書なんて。
自分で国語の教科書開かないからさ。
うん。
そうね。
ラショウモンかな?
ラショウモンってあれだっけ?なんか、
芥川さんじゃない?
おばあさんがなんか、髪の毛むしってるおばあさんがいるみたいな感じだったっけ?
違ったっけ?
いやな、わかんないな、ラショウモンって。
でも中学校の頃やった気がする、ラショウモン。
そう、中学校でやってるはず。
そうだよね。
ちょっと苦手だった白髪のね、国語の先生がね、ラショウモンの話してて、
ああ嫌だなって思ってた記憶しかないなもう。
早く終わんないかなみたいな。
だめだ。
そっか。
だめだこりゃ。
でもなんだろうな。
でも古典の授業はね、めっちゃ覚えてるんだよね、古文。
古文、漢文、古文、漢文ってさ、なんだろう、国語の中だと解きやすいんだよ。
あ、そうなの?
そう、なんだろうな、たぶん、あの、その、高校内容、高校の古文、漢文とかだともうなんか、
そもそもその古文、漢文で出てきたものを読解するみたいな感じになるからむずいんだけど、
中学とかのやつってさ、なんか文法、文法というかなんだろうな、なんか、
なんかね、すごい表面的だから、
なんか別に古文を理解してなくてもいい、なんだろう、パズル的にできるというか、
文法、なんか国語の中でもなんか文章を読むっていうその読解的な要素と文法の要素とってあるじゃん。
文法の要素はたぶん好きだったんだよね。
なんか文節切りとかやったじゃん、なんか。
レテンとか?
レテン、あ、それは、あの、あれだね、漢文だよね。
文節切りっていう、あの、なんか、音で区切るといいよって。
わかんない。
今日ね、私はね、プールでね、ってやつ。
あ、聞いたことある気がする。
そうそうそう、なんかそういうやつとかは割と好きだった気がするな。
だからたぶんその漢文とかもレテンとかイチニテンとかさ、なんかああいうのってなんかパズルじゃん。
だから中学の英語もパズルじゃん、割と。
あ、そうだね。
でも高校の英語になった瞬間にいきなりなんかそのさ、単語力で殴ってくるというか。
いや、まじでなんかね、あっという間にできなくなった記憶が。
そうそうそうそう。
びっくりしたもん。
そう、表面的ななんかその文法的な部分はたぶん好きだったんだよね。
だから古文、漢文は割と好きだった記憶があるし、頑張って覚えたよ。
竹取物語とか、春は明けぼのうとかなんだっけあれ。
いや、私に惹かれまして。
虚無の豊人。
もう特語の教科書の話はもう本当に虚無の豊人だからもうちょっと。
はい、でもそうだね。
でも確かになんかそうあの笠原さんが言うように、
あの多分評論に圧倒的に時間割かれてるんだろうけど、評論系は多分全く覚えてないよね、本当に。
全然覚えてないんだよな。
なんか人から、たぶん同級生からあんなことやったよね、こんなことやったよねって、
全部解説してくれる同級生がいたら、
ああそういえばっていうような感じだと思う。
だけど一人で紐解けるものはもうない。
そうか。
悲しいことだ。こうして忘れていくんだな。
そうだね。
国語ね。
まあ国語どころかって話になったわ、結局。
結局ね、でもさ教科書使うのって国語じゃない?国語と英語?
は教科書使うじゃん。
結局ね、そうだね。
まあそれ先生によるんかもしれないけど、数学とか理科、社会とかって。
プリントだね、もうね。
プリントとかノートとかのが多い気がするんだよね。
ていうかさ、ノートすげえノート書いてた、てかノート写すのに精一杯だった、もう。
国語?
全教科。
全科目。
僕マズモって字書くの遅いんすよね、たぶん。
いやわかんない、わかんない。
なんかね、もう消しちゃうの?って思うことがすごく多かった気がする。
まあていうか、まあたぶんそう、もう消しちゃうの?っていうのが記憶にやっぱ残りやすいから、そればっか残って積み重なってるだけかもしれないけど。
なるほどね。
なんかね、字書くの遅いからね、先生の話なんかも聞けないし、教科書見てもできないしさ。
教科書の何行目見て?って言われてもさ、行数えるのあんまり上手じゃないんだよね、僕。
あ、それね、そう。なんか、あ、でもあれか、何段落目で段落書いて?みたいなことあったよね。
あった。
そういえば。
そう、難しくてできなくてさ、だからさ、いきなり12行目見て?って言われてもさ、どこ12行ってわかんないといけない。
1,2,3,4,5,6,7,8,9,10ってやんなきゃいけないもんね。
そう、そうやってやるしかないじゃん。
まあ教科書の端の方にちっちゃく5とか10とかってさ、段落書いてあるんだけどさ、気づくわけないじゃん、そんなの僕が。
待ってくださいね、1,2,3,4,5とかってやってる。
めっちゃやってたよ。
しかも読ませてくるじゃん。じゃあここ読んで、じゃあ16行目からトヨくん読んだよみたいな感じで。
ちょっと待ってくださいねって今どこやってるんでしたっけ、16行目だっつってんじゃんみたいな。そのくだり絶対あるからさ。
国語ね、そうだね。国語の先生あるあるとしたらみんな字うまくない?国語の先生って。
まあね、先生で字下手だなって思ったことあんまないかも。
そうだね、確かに。確かに学校の先生ってそうだよね。
だから僕は字汚いよ。
学校の先生じゃないみたい。
もう今日気づいた、学校の先生じゃないみたい。
というかどんどん自信を失って一回になってしまう。
一体何をしていたんだろうか。
はい、そうですね。
いやでも本当に本当に申し訳ない、笠原さんにはまして。
今これを聞いていると思うと、ここまで聞いてくれてるかどうかわかりませんが。
そうだね、聞くよねきっとね。
そうですね。
なんちゅうこっちゃ。
じゃあ今度理科の話しますか、理科の思い出。
それがね、小学校中学校別に理科ができたわけじゃないんだよね。
高校からなんだよな。
高校の理科の教科書見ながら見てもあれでしょ、今多分もう、
あれでしょ、もう塗り直しされちゃってるからわかんないでしょ。
だいぶ塗りを直されちゃったから。
であとね、そう、教科書ほとんど使ってなかった図録だったと思う。
理科。
高校生物。
もう図録とプリント。
そうだね、そうだったと思う。資料集とノート、ノートだったな。
そう、教科書ってほとんど登場してないんだよね。
いやだけどこんなこと言っちゃっていいのかな。
確かにあんまり教科書って使わないっていうか、やっぱプリントとか問題集とか使うかな。
教科書はね、とっても大切だし、教科書に書いてある内容がね、受験にも出ますから、入試にも。
まあそれはそうですよね。
だから教科書のこと一言一句を知ってればもう完璧なんだよね。
教科書で授業をするのか、教科書が授業をするのか、みたいなこと言われるよね、新人教育ってね。
まあそうですね。
教科書を授業をするのか、教科書で授業をするのかですね。
そうそうそうそう、それそれ、教科書が授業をしたらびっくりだ。
そう。
教科書を授業しないようにしてくださいって感じだよね。
教科書を教えるんじゃなくて、教科書を使って教えてくださいってことだもんね。
ようやっとそれができ始めてるんじゃないかなっていうのを自分ではなんとなく思ってはきてるんですけどね。
うんうん。
まあでも国語はね、たぶん教科書でもそうだよね。
国語ってさ、今授業受けたらやっぱ違うんかな、ちゃんとわかるんかな。
いやー、ああでも楽しいだろうね。
あ、そうやって読むんだの発見があると思う。
そうそうそうそう。
あの、知らないことたくさんあると思うんだよ僕。
そうだね。
あ、そうやって読めば筆者の考えがわかったのね、はいはいみたいなさ。
その気づきと驚き、たぶん今持ってると思う。
確かに。
うん。
いや、でもね、それは確かにあると思うのが、
公開収録と学び直しの可能性
あのー、最近やってないんだけど会社で模擬授業大会とかやるとね、めっちゃ楽しんだよ。
他の教科の先生の授業が。
あー。
その授業が上手いか下手かっていうこと以上に、
あ、そういうこと?みたいなのがね、やっぱね、全教科出てくる。
あー、だから学問として面白いってことだよね。
そうそうそうそう。
だから大人になって初めてそれに気づけるって感じですね。
あー。
で、その土台があるのは学校の授業をちゃんと聞いてきたからなんだよっていうことなんだね。
そうかもしれない。
記憶にはないけどもしかしたらなんか、
でもちゃんと聞いてたって言えるほど、胸を張って言えるほどは多分やってないんだろうけど。
まあ。
まあでも、そうね。
はい。
はい。ということで、あ、今公開収録をしているんですが。
はい。
はい、早川さんに来ていただいています。
早川さん、えーと、早川さん、オッチさん、ウォーズマン女さんに来ていただいてるんですけれども。
ありがとうございます、早川さん。
ありがとうございます。早川さんからコメントいただいてますよ。
国語の教科書、クラム本、カマキリリュウジ、ポディマハッタヤさん。
全然知らないな。
ルロイ修道士、あ、なんか聞いたことある。
えーと、赤い実はじけた。
ちーちゃんの影送り、ちーちゃんの影送りなんか聞いたことある。
走れメロス、三月記、手作り幻想、いろいろと面白かったです。
わあ、そりゃだって早川さんはすごい人だもんだって。
好きだなあ。
まず覚えてることがすごいみたいな感じになるよね。
覚えてることがすごいだよ、もう。
何してたんだろうなあ、本当に。
悲しくなってきた。だって国語だって勉強してもしても、だってもうよくわかんないだろうみたいなことずっと思ってた。
そうだね。
いや、貧しかった。マジで貧しい。
ちょっとこっからでも思い出しましょう。
ね。
学び直しが必要だ。
そうですね。俺はこっから子供の音読を聞きながら、思い返しながらやっていきますよ。
おお、そういうことができるのね。
そうなんです。音読っていう宿題がね、毎日出るんですよ。
毎日1個。でも、国語の教科書じゃなくてもいいらしくて、
何でもいいからとにかく本を読んできて、みたいな感じだから、絵本だったりとか。
エンディングと今後の告知
鬼滅の刃とか?
うーん、まあ、いけるかどうかわかんないけど、まあそういうのもありなんかな、もしかしたら。
いいじゃん、リトルシローにさ、鬼滅神武山って言わせりゃいいじゃん。
もう今、鬼滅ってもう1回分終わったんじゃない?
いやいや、何を言ってるんですか、あなた。
まだあります。
3シリーズ続く映画のまだ1シリーズ目しか終わってないんだから、これからあともう2シリーズあるんですからね。
あっ、そうなんですね。すみませんでした。
確かにね、武山まだ倒されてないもんね。
倒せてないんだから。
はい、ということで、じゃあ、自分たちはあんまり記憶があまりなくて、本当に申し訳ない回となりますが。
それごめんなさい。
はい、国語の教科書、他の科目に関しても教科書について何か思い出がある方は、ぜひお便りください。
はい、お願いします。
そして、今回お便りいただいた笠原さんが創生神である教育系ポッドキャストの日に参加しています。参加します、これから。
大丈夫かな?消されないかな?参加者一覧から。
はい、というので、ちょうどたぶん、来週の回がそれになるかな。
はい、と思いますので。
はい、そちらのほう、ぜひ教育系ポッドキャストの日、6月からスタートしますので、ぜひみなさん他の番組も聞いていただければと思います。
はい、お願いします。
お願いします。じゃあ、以上にしますか。
はい。
はい、じゃあお疲れ様でした。
お疲れ様でした。
今週も聞いてくれてどうもっす。
メンバーシップとかYouTubeXもやってるから概要欄をチェックするのだぞよ。
え?ま、まだチェックしていない、だと?
神砕き案件。
引き裂き案件。
デスロール案件。
ではまた来週。
