ダマさんとの初対面と将棋談義
この間さ、ついにミソから飲みませんか?って誘われて行ったんやけど、ついにダマさんに会いましたよ。
ちゅうか、自分会ったことないんけ。
そう、俺会ったことないんよ。
そう、俺なんかで見たぞ、ミソさんとダマさんと高井くんが会うみたいな。写真が…俺どこで見たんやろ?
俺はそれ全然知らんけど、どこにあれしちゃったんか。
どこで見たっけ?
そう、だから3人で飲んでさ、めちゃくちゃいい男やん、ダマさん。
違う違う違う、なんかどんどん好きになっていくやん。
違う違う違う、それもちょっと理由があるんやけどさ、
でもダマさんって、ずっときょんちゃんの口からダマさん、せんちゃん、せんちゃん、ダマさんって出るやん、将棋となると。
そうね。
で、むちゃんも俺見た目とかもハブ名人みたいなの想像しとったよ、なんか。きょんちゃんよりも強いみたいな感じでさ、聞いちゃったし。
見たんとかないの?あの人。
思っとかないかな。
で、どんな人なんかなと思って、そんな人俺会って、俺話合うかなと思って、考えたんやけどさ、会って見た目なんちゅうもう、あれなんちゅう髪型なんやろ?
高羽のヤクザのおじさんしかしてない髪型やねん、あれ。
いやいやいや、今の髪型知らんけど。
震災狩り中かな、だけ。震災狩り中じゃなくて、坊主と長いところが極端みたいなさ。
そうね。
そうそうそう、なんかそんなんで現れてさ、なんか気さくやし楽しいしさ、
いやその、玉さん、玉さんがあのみそに、僕も高羽さんずっと会いたいんですよってずっとみそに寄ったらしいんよ。
うん。
だから玉さんなんで俺に会いたいんですか、俺も。将棋も知らないような人間ですよって。
いやもう僕、高羽さん本当に大好きなんですよみたいな言って。
おお。
いや絶対その、あれじゃないですかって言って、あのー将棋とかの話したいけど今我慢してるんでしょって言ったら、
いやいや全然、将棋の話とかあれですよ、あのーしたいとかないですよみたいな言って。
うん。
じゃあ俺ときょんちゃんどっちが好きですかって聞いたら、高羽さんって決まってるじゃないですかあっちゅうに。
キチマジで。
マジ可愛いと思ってさ俺本当に。
マジ可愛くね。
いやいやいや、ほんで、きょんちゃんのほうが絶対将棋とかいっぱいやるし、玉さんの尊敬してるし、絶対きょんちゃんのほうが可愛いじゃないですか玉さんはって言ったら、
いやいやいや、もうひいぐちさんはずっと2級なんでダメですって言っちゃった。
いやいやいや、もうひいぐちさんはずっと2級なんでダメですって言っちゃった。
怒っちゃったから玉さんが、きょんちゃん。
めちゃくちゃ落ちこちない。
は?自分何級なのこんなら。
いやいや俺だけ、俺だけ将棋のルール知らんのよ。
てちくないそれ?てちくない?
ねえ、絶対2級いかんのくせにな。
てちくない自分はなんか。
なんか俺だけ玉さんが言うたんよ。
俺確かにでもきょんちゃんがずっと将棋ウォーズやるやん、目の前で。
今どれくらいなんすか、2級っち、もう彼これ俺10年ぐらい言うような気して。
そうねずっと2級はね。
で、相当そのカラクル外が難しいんじゃないですかって言ったら、
いや、樋口さんメンサーとか出して話してて頭めちゃくちゃいいし、
あれは単純に樋口さんが本気になったらもう何段とか取れる頭脳の人なんですって樋口さんは。
なのにずっと2級これどういうことかというと、
シンプルに努力不足です。
あ、そうなんすか。
うわあやったら俺の方が可愛いですよねやっぱね。
ちょっと待って、自分努力したっけなんか、逆に聞くけど、将棋に対してさ。
努力不足と努力してない人なんよ。
もうしてないほうがいいらしいよ。
でもそれちょっとわかるな。
なんかきょんちゃんはマジでやれば全然たぶんダマさんがね、俺とかよりもめっちゃ絶対強くなるけど、
樋口さんはたぶんあんま勉強しようとはしてないですよね。
せやねんなあ。
だってせんちゃんとかも今やべえ気ねえ。
何段やったっけ今、もうだいぶいっちゃうもんね。
出会った時1級とかやったよね。
いや出会った時3級とか4級とかやったよ。
マジで。
でも俺の方強かったよ最初、せんちゃんは。
じゃあせんちゃんそこら辺は勉強してたっていうことなの?
いや、たまたまじゃない。
別にしてないと思うよ、努力不足と思うよ、せんちゃんも。
好かれてんやん、やっぱダマさんと。
ダマさんに好かれてんやん、やっぱり。
いや別に好かれてくねえし別に。関係ねえし。
そうだ。今度俺ダマさんに将棋教えてもらおうかな、ダマさんと。
は?それいつ?
一応どこで教えてもらうかだけ言って、オンラインでやってほんなら、俺入るとき。
いや、ダマさんが嫌がるかもやけ一回聞いてみるわ。
ねえ、俺の紹介やけダマさん。
紹介はされてねえけど。
まあまあというのがありました。
いや悔しいマジで。いや偶然の音も出らん正直。
ダマさんも最近は全然努力できてないけど、僕もずっと二段止まりですみたいな。
あ、二級ね。
ダマさんがね。
ダマさん二段かなんかやるね。
ダマさんはね。
二段やったっけ、もうちょっと行っちゃった気がするけどね。
いやまあ二段ぐらい強大な気がするけど、それでもすごいやん。
でももうそれ止まりなんで全然勉強できてないんだよみたいな。
いやあ、そうなの。正直俺も最近将棋してないもんだよずっと。
そうなの。
もう正直3Dプリンターと目高にハマって以降、気持ちがそっちに持ってかれちょんよね。
ねえ、入っちゃう。それもその中で将棋も要素も。
あ、え、どういうこと。
興味の勉強の矛先がさ、やっぱりこうモデリングとか目高とかそっちになっちゃうときさ。
なるほどね。
で、今やったらやっぱりAIとかになっちゃうときさ。
AI作って会社みたいなものを作るみたいになっちゃうとき。
いや、いいと思う。やらないといけないなと思うんやけど。
その興味の進む方にどんどんどんどん進んでったらいい。
ただふと振り返ったときにもうダマさんはいないよ。
ちょっと待って。
ダマさんは。
あいてえ。
マジあいてえ。
いいよね、ある人なんか。
ちゅうかさ、なんで自分、そっか。
あれは知っちゃうよね。感謝しないグラファンつってさ。
ちゅんさんとかでやったやん。
やったね。
あれを。
やった。
かんかん作り。
あれのあれやったやん、ダマさん家。裏で制作ずっとやってくれよったやん。
あ、そうなん。
あ、そう。
まあそんな話は一切ならんかった。
それもあるし。
あとね、将棋の騎士の人が福岡来て野淵になったときに、
俺のいとこの店で、俺とダマさんと、あのあれよ、鶴ちゃんわかる?
あれ。
農家の種の。
あ、そうか、たかく知らんか。
農家の種っていうのは知っちゃう。
あ、そうそうそう。鶴ちゃんと俺とダマさんと将棋のプロ騎士の人と4人で飲んだりしちゃう。
へえ。
そんなんも言わんのやろ、たかく。
俺には全然来てないけど。
でも次来たら俺が呼ばれるんじゃないかな。
ごめん、なぜか。
ごめんね、たかく次ダマさんそんなプロ騎士来たら俺呼ぶんじゃないかな。
あ、違う、俺が誘ったんや。
あ、そうなん。
俺が誘ったんや。
あのさ、もう俺おらんで飲んでもいいんよ、別に。
たださ、写真だけ送って、そんときの。
なんでな。
なんで別れた女みたいになっちゃうの。
元気しちゃうかどうかだけ授業させた女が。
もう会ってくれたら言わんきちゃう、写真だけくれみたいな。
そうそうそう、元気しようかなみたいな。
老けてねえかみたいな。
おるわ、そういうやつ。
おるわ、そういうやつ。
分かった、じゃあ写真だけ送るわ。
はい、じゃあ行きますか。
はい。
ギチの完全人間ランド。
全然テンション低いやん。
はい、みなさんこんにちは、ギチ樋口です。
ギチ青雪です。
エノビさんの個展の成功
さあ、ということでね、今日はフリートーク回っすよ。
特に何もない。
うん。
なんやけど、え、なんか自分あれはどうやったん?
えのみさんの個展。
いやいや、大成功やん。
いやもうどうなるかと思ったけど、やっぱ毎年毎年さ、やっぱやりようことやしさ、
そんな別に大きくどんどん視聴者が増えていくわけでもないし、
会場とかもどうなるかなとか思ったけど、
やっぱもうめっちゃ人が来てくれて、
売り上げも過去最高で、みたいな。
えのみさん4年目?5年目?
5年目。
6回目かな。6回目やった、今回が。
何よりそれがすげえね。継続というかちゃんと。
いや、これはね、もう何やろ、数字とかお金とかじゃないでやりようことやしね、なんかもう。
えのみさんの年収稼ぐみたいな感じで。
まあだってある意味あれやもんね、オフ会になっちゃうというか。
まあその側面もあるもんね。
オフ会でもあるし、ファンミーティングというか。
行ったら絶対高谷君と八木原さんおるわけやろ。
まあまあそうそうそうそう。
まあなんかそういうのもちょっとあるかもね。
うん、そんなんもあるね。
だからそこで、ずっとやってることはもう1年目から知ってましたけど初めて来れましたみたいな人もおるしね。
いやすげえわ、でも人間の人がマジで結構来てくれて。
それこそみそとかも来てくれたし、あの木村さんね、みそが会社の先輩かな、もともと。
で、あとトモキとか、鉄製菓のトモキとかも来てくれたし、店長も来てくれたやろ。
ヒロロさんとか、まあウチョローリさんとかも今年事前に連絡くれて、当日のお弁当係を私にやらしてくださいみたいな。
え、じゃあもうスタッフというか。
いや相場?
えー。
いやしかも全部ウチョローリさんが出してくださってね。
その時やっぱね、出演してくれちゃった人とかも来るやん。
そういう人たちのお弁当代は全部ちょっと私から差し入れさせてくださいみたいな連絡もらったりとか。
いや、モリアス、まあモヤリスさんね。
うんうんうん。
モヤリスさんも娘さん連れてきてくださったりとか。
あとあの俺がここで名付けたさ、ムシさんって知っちゃう?
あ、あれやん。
ムシさん。
人間ネーム決めてくださいみたいなやつ。
そうそうそうそう。で、俺がムシと名付けたやん。
うん。
もうあの人も旦那さんとお子さん連れてもう2年連続来てくれちゃうしね。
あ、マジか。俺多分だけコミュニケーション取ったことないもんね。
そうやろ。
ムシさんを。
ムシさんもそうやしなーって。
あ、安藤さんとかもやね。
あ、安藤さんはもうそこにいて。
ムシさんと安藤さんはあるよね。
ややこしいねー。
ムシ2匹はややこしい。
ムシ2匹おるんよねー。
いやいや、この安藤が。
安藤は安藤が一番最初に並ぶムシ。
あ、違ういややこしいよね。
違う違う違う。
ややこしいよね。だからこうなると。
えっと、行列でね。
行列で行列。
行列をなして、あの歩いて。
なしです。
巣から。
安藤やけややこしいよそれもなんか。
安藤地層焼きで実際ややこしい。
ありがちやしね。
ありがち。
うまくないよねこの場合それはもう。
うまくないややこしくしてしまうんよね。
なるほどね。
とかとかとかあったり。
あの斎藤さんとかさ。
あの言論カフェの斎藤さんも奥さんと来てくれたりとか。
いやーそうっすよ。そんな感じで。
もう本当に皆さんありがとうございます。
また来年もやりますんでぜひちょっとね。
来ていただければと思いますよ。
いいね。
いやさっきやっぱあれやない。
本当に高江君と会えるいい機会になっちゃうよね。
いやそうやねそうかもしれない。
だから年に一回そこでしか会えんみたいな人おるやろ結構。
おるおるおるおるし。
普通のチャンネルの視聴者の人でも
もう何年連続で来てますみたいな人もおるしね。
そうよね。
だからなんかいろんな意味を持ってきだしたね。
そうかもそうかも。
で大体みんなこの間動画になったあの人実際の裏話聞きたいですみたいな人。
アットホームゴシップ聞きたくて来る人もいっぱいおる。
なるほどね。
まあまあでもそれも一個の価値やもんね。
リアルじゃないと聞けないというか。
裏話で話せるのか。
で一応確認やけど池田と大関前は来たん?
バッティング恐れて二人とも来てない。
バッティングすること恐れて二人とも来てない。
一応確認やったわ。
だけど会うことはなかった。
うん。
まあまあこれは定点観測というか。
毎年ちょっと報告してもらいたいね。
ぜひぜひしますわ。
まだ来たことない方もこれ聞いてていらっしゃると思いますんでぜひ来てください。
来年も6月ぐらいにやりますんで。
70倍?
エノビさん。
出会った時63で来年71。
すごいな。
しかも7年やりようんやね。アットホームチャンネル。
いやもう相場や。
来年が7年になるんちゃう?だけ。
すげえよ俺。
10年ぐらいいきそうな感じになってきたやんなんか。
歴史作っちゃうね。
引き続きちょっと楽しみですわという感じやけど。
ちょっとまた来年も報告しますよ。
クローザーズのラジオ出演体験
関係ないけどごめんまた関係ないけどさ。
最近近所のスーパーとかで買い物するやん。
その後なんか普通に今どこどこのスーパーいましたよみたいなメッセージが来るんよ。
近所とかでも。
それ誰から?
知らない人から。
怖いよね。変なことできんよねマジで。
せやね。
変なことするんよ俺そして。
そうよね。
それが怖いよねホントに。
マジで。
これは普通にあれよね。有名人になるとその。
まあまあそうよね。きょんちゃんとかめっちゃあるやろうなと思ってさ。
俺タキもうあれやもんね。
俺むしろタキ誰が見ても分かりやすい格好にしちゃう。
それは自分への忌ましめ?
それもあるね普通に。
ちゃんとオンでおらんとヤバい気中だろ。
ヤバい気中よりは生きていこうと思っちゃうというか。
だから俺私服でもいい金パレットのパーカーをずっと着ちゃったりするのはそういうのもあるね。
芸人とかみんなそうやもんね。
めっちゃコンプラというかあれやけど。
気をつけるタッションとかもう絶対せんやん。
もちろんやけど。
だからちょっと間にスーパーの駐車場に自転車止めちゃおって。
まあ芸人がね。
でしかいろうっていう時にそこにチャーリー取りに行った時にちょっと入ってくるって言って
中でなんか全然いらんもん買ってきて。
で何しようって言ったら止めちゃった気がちょかんとヤバい気。
ああなるほど。
なんかこう無断駐車になってしまうやん。
なるほどなるほど。
よくない?って思うけどね俺。
そういうのめっちゃ見られるもんね。
そうよね。
まあまあというのもね。
ありますよと。
まあありますよということでしたけども。
自分もさ、聞いたやん俺。
何が言うの?
えっと何やったっけ。
クロー、クロー何やったっけあれ。
いやいやいや。
もう記憶から消そうとしとるやん自分。
クローザーズね。
クローザーズのラジオよ。
ラジオ。出ちょったね自分。
出たわ。ついに。
俺初めてちゃんと2回聞いた。2回聞いた。
あ、え、あの配信を聞いたってこと?
配信聞いた。
ああそうですかありがとうございます。
いやなんか、きょんちゃんがあれについて語ってくれそうやなと思ったき、
事前準備として聞いとった方がいいなっていうのもあったけど。
ああなるほどね。
そうそうそう聞いたわ。
いや喋ったわ。一応。
いやちょっとその話していいっすかほんなら。
いやいや聞きたい。
じゃあまず軽く感想聞かせてほしいまず。配信聞いたやつ。
今までで一番火打ち気を乗りを無駄遣いした番組じゃないかなあれが。
なるほど。
スーパークロッパー、火打ち気を乗りというエンジンを積み、
走らせなかったチャンネルかもねあれが初めて。
ああそうですか。めちゃくちゃ素晴らしいコメントありがとう。
そう、それをちょっと今日は紐解いていこうと思うんやけどせっかくなんで。
今の俺の感想は別に思いやったる不自由がなくもない。
あ、むしろ非常に学びが深いそれは。
ちょっとさ、どうしようもない順を追って喋るのがいいと思うので、順を追って喋っていこうか。
いやそうよ、説明責任があるやんこれは本当に。
まずだから、起こった出来事としては、俺がクローザーズのラジオにゲストと呼ばれて出演したっていうだけなんやけど、
一言で言うとその話をしていくの今から。
まず、ポンとDMが来たよね。
で、XでDMが来て、これもジョージ・クルーニーからですよ。
そっか、まずクローザーズの話をしとかなきゃいけないんだけど、
まずクローザーズとは何かと言うと、4人組だよね。
で、クローザーズのラジオっていうポッドキャストをやっているのがこのクローザーズっていうその4人組ですよと。
で、これもともとギチカンのリスナーで繋がった4人だよね。
で、もともとギチカンのオープンチャットは、
いい意味でも悪い意味でも荒れてるじゃないですか。
あれ散らかし続けちゃうやん。
オープンチャットっていろんな人たちがいろんなこと書いて。
で、嵐屋4人だよね、もともとね。
だからほぼ山賊、海賊の類に近いんやけど。
ずっと合わせている人たちが都道を組んだみたいなのがクローザーズと思ってもらって、
合ってると思う。
ですよと。
で、とはいえ4人おるわけよ、ジョージ・クルーニーっていう人ですね。
これジョージ、常にいかなる時も狂っている兄さんって書いてジョージ・クルーニーね。
あとたかしさんっていうのがいますよね、たかしさん。
で、あと山村達也さんとジョンさん、この4人だよ。
で、やってるのはクローザーズのラジオなんやけど、なぜか熱狂的なファンがついている。
その議事館のリスナーから。
で、オフ会が行われていたりとか。
で、とにかく議事館の人間界隈のコミュニティが、議事館とは分離してできていると言っても過言じゃないくらいできている。
で、実際そこでグッズを作ってたりとか、そういうのが行われているみたいなのが一応このクローザーズの説明なんやけど。
で、ちょいちょいお便りとか送ってくれてるわけですよ。
このその4人がね、4人とも、いろんな形で。
で、まあまあちょっと俺らは若干敵対しているというか、勝手に勢力を伸ばしている輩たちがおるみたいな感じでずっと付き合っていたよね。
でもあれはもう議事館の敵だみたいな話をずっとし続けていて。
で、もう関わってたまるかみたいな感じの中でジョージ・クルーニーからポンと来たわけよ。
出てくださいと。
そろそろ出てくださいって言って来たんやけど。
俺はさすがにそろそろ出ましょうかと言ってまず承諾するんよ。
これはなぜかというと、その中のメンバーに今言った山村達也さんが覚えてないワングランプリっていうのやったよね。
そういうね、主催。
これはめちゃくちゃいい試みだと思ったわけまず。
それもずっといいよ。
そう、いろんな価値がある中で役に立つとか、トーク力がめちゃくちゃすごいみたいな番組がいっぱい評価されていく中で、
そうじゃない番組もいっぱいあっていいんじゃないっていう、めちゃくちゃ俺からするととても大切にしてきたもの。
それを評価するっていう企画をやったので、めっちゃいいまずアワードですよと。
それに対して俺は審査員というか、審査員じゃないな。
樋口清則賞みたいなもので関わってくださいって言われて、理念にめちゃくちゃ共感したのでやったんよねそれを。
言うのがあったから、多分そういう話にもなるんかなと思って。
覚えてないワングランプリの話聞きたいですみたいな。
そう思うのが自然やね。
なのでさすがにそろそろ出てくださいって言われたんで、じゃあもうちょっと出ますって。
で出たっていうのがまず流れね。
そのまさに覚えてないワングランプリの主催者である山村さんからポーンとまたDM来て、本当に受けていただいてありがとうございますと。
一応ちょっと樋口さんが来るってことで、こうこうこういう企画を考えてるので、もしよかったらこんなんでいいかどうかチェックしてもらっていいですかって来たんよ。
ちゃんと視聴やんってなってまず。
普通やなそこまで聞くと普通の番組やね。
言うたら山族海賊の類と思っちゃったクローザーズのラジオに呼ばれるうちになったきさ、
まあどんなプロレスをするかみたいなこと考えちゃったわけ、俺からすると。
おいおいおいみたいな、クローザーズが俺を呼んで何をして勝つつもりなんすか皆さんみたいな感じで言って、
いやいや樋口さんこっちはこっちでいろいろあるんすよみたいな感じで、ちょっとこうそういうのが入るかなと思っちゃったから。
それもやりつつ企画もとはいえこういうことやりたくないみたいなのがあったから、
なるほどちゃんと番組作ろうとしろやんって思ったわけ。
ちょっとイメージが違った。
そこでやる企画っていうのは今山村さんがポッドキャストの支援とかをやっているといろいろ。
そこでポッドキャストの作り方みたいなノートの記事を作っているから、
そこの樋口さんなりの企画の考え方みたいなものを伝えていきたいから、ちょっとこういうのもやりたいんですつって、
樋口さんと企画を一緒に考えるみたいな感じで。企画案は一応案としてはこんなんがあるんですけど、
こういうのを元に樋口さんなりの企画術みたいなものをちょっと考えてほしいですみたいな。
トークしたいですみたいな感じだったよね。
了解です。じゃあ僕的にはどんなテーマでもOKなんで、
あとは当日集まってからちょっとどうするか考えながらやりましょうみたいな。
ちょっと楽しみだなと思って。
になってきたわけよね。
で、当日迎えたと。で、入ったよ。
だからまずね、ジョージ・クルニが来てなかったのかな、最初いきなり。
で、ジョンスさんも来てなかったのかな。
で、俺と山村さんと高地さんの時は来て、
今日はお願いしますみたいな。
え、これ4人来るんですよね。
いや、来るって言ってたけどなみたいな。
まあまあだいたいうちこんな感じなんでみたいな。
感じのまず始まり。
雲行き。
そう。それはすぐ来たんよ、2人は。
すいませんすいません、ちょっと今色々やって。
若干ちょっと遅れただけで。
やってていいです。
よし、じゃあどうするの?撮るの?撮るの?みたいな感じで。
これ回ってんの?回ってんの?みたいな。
あ、いやいや、一応ちょっと軽くどうするか、一応打ち合わせしたらいいかなと思って。
あ、そうなの。で、決まってるの?決まってるの?みたいな感じだよね、ジョージ・クルニーとかジョンスさんとか。
あ、いや、ていうかほら、もう決まったじゃんみたいな。
これ山村さんがいいわけ、2人。
俺だってほら、もう事前にチャットで言ってたじゃんみたいな。
え、何?何?何?みたいな。
言ってたっけ?みたいな。
で、俺、一応山村さんと話して、こうこうこうで。
怖い。ずっと怖い、今俺。
で、打ち合わせしてたんじゃないですか?みたいな。
こうこうこういう企画で、まずはクローザーズのラジオの企画を樋口さんと一緒に考えるみたいな感じで、
その企画会議やって、それを実際にやってみるっていう企画ですよね、みたいな。
2本目で、みたいな。
あ、結局そうなったんだ、みたいな。
え、ていうかお前言えよ、みたいな。
ちょっとなんか揉めだしてさ。
なんでその樋口さんと話して、こうこうこうなったみたいなモード、なんかねえの?みたいな感じになって。
で、山村さんがすると、いやいやチャットでずっと話してたじゃんみたいな。
いやだからその話してたじゃんは分かるけど、結果言えよみたいな。
最終どうなったかが何も来てねえじゃんみたいなって。
なんかちょっとそっちで、わーってなるよ。
まあでもなりは別に喧嘩しようわけじゃなくて、普段からそんな感じなんやろうなって感じで。
まあそうだよね。
そうそうそう。
まあいいや、じゃあそれでいくんですね、オッケーですオッケーですみたいな感じになって。
まあまあまあ大丈夫かなと思いながら。
じゃあちょっとどうします?そろそろじゃあこれどういうタイミングで始めたらいいんですかね、みたいな。
もうじゃあ回すタイミングできたら言ってください、みたいな。
言ったら、あごめんなさいずっと撮ってます、みたいな。
えええ?ってなって。
こわ。こーわ。
あ、これ、そっかそっかごめんなさい、撮ってんすね撮ってんすね、あごめんなさいごめんなさい。
え、これじゃあ使う可能性あるってことでいいんでしたっけ、みたいな。
あ、いやまあそれは使うかもしれないし、だいたいあんまりこう始めますみたいな感じで言って、
うちは始めないんで、つって山尾さんから言われてそう。
いやいやいや。
いいよまあまあいいですよオッケーですオッケーです。
あ、やばいやばいそっかそっかごめん、めっちゃこのオンになってなかったんでみたいな、俺が。
こわ。
一応その自己紹介して。
マジこえ。
今までのギチ監督ローザーズの流れとかをリスナーに説明してから、
とはいえちょっと企画会議やりましょうみたいな感じで、俺流れをなんとなく想像するやん。
はいはいはい。
わかるよね。
普通なそうやね。
なんかこう、だから始まって、いやいや、ついに呼びましたね俺よ、みたいなのから始まりさ。
みたいなことなんかあるよね。
いやひびつさんついに来てくれましたね、みたいな。
いやっていうか正直マジ出たくなかったんですけど、あれとかあったからしょうがないじゃないすかみたいな前提をちゃんと説明した上で、
喋り出すっていう俺は勝手に俺の中で決まっちゃった気さ、なんとなく。
もうトリオンってなって、うわうわうわってなったわけ。
すっご。
うん、そう。だってまあまあマジで打ち合わせしよった気さ。
そういうことだよね。
あでも一本目こうこうこうして、でもそれやったらこうじゃない方がいいんじゃないすか、みたいな。
まあまあマジの打ち合わせしよった気。
うん。
そう、ぎょっとしてさ。
うん。
あーちょっと待って、とはいえちょっとじゃあどうしましょうか、ちょっと準備してきていいですかっちなって。
で、なんか飲みながらやりましょうみたいな話やったよね結構。
うんうん。
やったから、あじゃあちょっとごめんなさい、俺ビール取ってきますわって言って。
でビール取りに行こうとしたらジョージ・クルーニーが、あじゃあ俺ビール買ってきますわって言い出して。
うんうん。
いや今からあっちだって。
うんうんうん。なるほどね。
買ってくるのみたいな。
うんうん。
うん。
たらたかしさんがお前ふざけんなよみたいな感じになっちゃうわけ。
うん。
なんか。
いや俺はもう放送聞いちゃうと分かるけどさ。
うん。
じゃあもうあの辺もうナチュラルなの。
ナチュラルなのよ。
うん。
つって、あどうするどうするいやいやちょっと時間ないんだったらもうイヤホンにしてスマホで喋りながら買いに行くけどみたいな感じで言ったき。
うん。
じゃあちょっと行ってきまーつってバーチャ走っていったきさ。
うん。
じゃあ一旦俺冷蔵庫ビールあったき持ってきて。
うん。
で、えーとどうしようかなとか焼酎の用意しちゃおうかな一応じゃあグラス用意して氷入れてとかしよったんよ。
うん。
で、まあ2分か3分ぐらい経って戻ってきたら収録始まっちゃったんよ。
へへへ。
もう残った山村さんとたかしさんって収録始まっちゃったんよ。
うん。
ちょっと待ってでもその前に撮りよった部分は。
うん。
あれとは別で一応彼らの中でこっからがスタートみたいなところがあるんや。
そう。
あ、なるほどね。
そうそうそう。
全部は撮りようものの一応こっからが本編スタートだぜみたいなところ。
まあ要はギチの風逃げランドの後の部分みたいなことよね。
おお。
もう拒絶なしで始めちゃうってこと。
で、一応今回やるのは使うかどうかわからないとずっと撮りようやけど、一応今回やるのはジョージ・クルーニーが主役のやつやったんよ。
うん。
ジョージ・クルーニーがいろんな人をサッカーのポジションに例えてこの人はサッカーでいうとここ、この人はここみたいな感じでジョージ・クルーニーが解説していくみたいなやつやったよね。
うん。
企画が。だからジョージ・クルーニーがおらんと始まらんわけ。
うん。
だからジョージ・クルーニーの解説が始まると思っちゃったきさ。で、撮って帰ってきたらもう企画の説明始まっちゃったんよ。なんか。
すっげえ発展途上国のテレビ局の話聞きよみたいななんだね。
いやマジで本当そんな感じだった。
そうよね。
うん。始まっちゃったさ。
そんな感じ、マジで。ええーみたいになって。
おお。
で、じゃあジョージ・クルーニー帰ってきてさ、よしごめんごめんって言って、え撮ってんの?みたいになって。
うん。
そのまともなツッコミもするんよちゃんと。
まあいいけどみたいなでも。でもあんまり気にしてないよ。まあまあいつもそうだからみたいな。
すっげえ。
うん。で、たかしさんはずっとキレイ調子でさ、遅えんだよお前みたいな。いや遅えってなんだよお前みたいな。
お前が言っていいって言ったんじゃねえかよ。いやにしても遅えだろみたいな感じだよたかしさんずっと。
いや遅い以外にも全体としてヤバいとこあるけどな。
だからジョージクルーニーはもうそんな感じで、よくわかってなくてもう帰いくわみたいな感じだし、たかしさんずっとキレイ調子、山村さんはもうわけわからんタイミングで録音しようし、企画もう説明したっちゅって説明してねえし。
だってジョンさんだけがちょっとまとめ役でっとしてまともない。そんななんか俺があわあわあわばーっつってずっといいよって感じ。
だから俺はもうほんとになんかめちゃくちゃ気遣ってさ、いやなんでここで帰ってきてなんすかーっつって俺がずっとツッコミを感じたんよわかるかな。
俺が一番視聴者目線になって、いやおかしいでしょこうこう普通は違うじゃないですかーっつって交通整理をしつつツッコミをつつって状態ね。
でもなんかもう途中でこれ何しようやろ俺ってなって。なってきたんよ。
そう。で一応その企画があったやろ。そのなんかサッカーのポジションに例えて、クローザーズのリスナーとかメンバーとかをこの人はキーパーとかさ。
バドさんはキーパーやなとかさ。そうそうそう。なつきさんはキャプテンでなんかかなとかね。いろいろそんな話をしてさ。で終わったやん。
でその次のやつがもう完全フリートークみたいな感じだったんやけど。その時もさ別にその一応俺ゲストとして聞いちゃうけど、
俺にいろいろ話を聞くわけではなく、ほんとにだべって終わったみたいな感じだったろ。なんていうか。
いやいや分かる分かる。なんかすごいメンバー化のこぜり合いみたいなやつがあるもんね。なんか間で。
そうそうそう。そう。高橋さんがなんかつっかかってさみたいな。
みたいなね。
それに対していいんだよお前。うるせぇんだよお前。関係ないんだよみたいな感じのやり取りはずーっと1時間ぐらい喋って終わったみたいな感じだった。やったろ。
やった。
そう。だからまさに高橋くんが言う通り、俺がゲストに聞いちゃうかどうかあんまり関係なかったろ。
なんで呼びたかったんやろうなって思われるよね。
なんできょんちゃん呼びたかったんやろうねあれは。
ほんとに。
と思ったろ。
思った。でも相当ポッドキャストの第一人者であるわけやん。きょんちゃんは。
こういうことがポッドキャスト内では現実に起こられているという意味ではあれよね。
高橋 素晴らしいね。それが言いたかったんよ俺。
いやごめんごめん。きょんちゃんそれ以外にもうなかったんよ。
それ以外のもの何もなかったっけ。
高橋 もっと言うとクローザーズってそうやって集まっちゃう人たちなんよ。わかるかな。
そうだね。
高橋 あの人たちって別に、企画会議のときにまあまあいろいろインタビューしたんよね。
高橋 そもそもクローザーズで伝えたいこととかってあったりするんすかみたいな、想定してるリスナーとかいるんすかとかいろいろ聞いたわけ。
高橋 インタビュー形式で俺がね。だからやっぱ別に4人が集まって楽しく喋れるだけでいいんだよみたいな感じだったよ。
高橋 そもそもそれがポッドキャスターやもんなみたいなこれ始まり。
なるほど。
高橋 で、やっぱ半分ツッコミでやっぱ言ったわけよ。いやもう今まで出た中で一番なんていうんかな、あれがないわみたいな。
高橋 そのロジックやあれがないわみたいな話をずっとしとったね俺。
高橋 こうなんていうんかな、整ってないというか土台がないというか。
うんうん。
高橋 一番むちゃくちゃだよみたいな感じで半分ツッコミで言ったんやけど、でもなんかねもうそれでツッコミを時にうっすらと、いやでもそもそもちゃんと台本があって仕切りがおってやるみたいなのっち、なんつーんかな。
まあね、別に絶対やらない逆事じゃないっすね。
高橋 そうなんよ。でリスナーを意識して文脈をしっかり伝えてとかさ。のが本当に正しいんやったっけみたいな。
なあ。
高橋 で俺とか高井君とかはどうしてもやっぱりなんつーんかな場を成立させようとする力が働くやん。
まああるねやっぱね。
高橋 でこれさ合コンでもやっちゃうやろ。
やるやる。
高橋 例えば一人がバーッて喋りよってさ、他の人たちがなんかうわーってなっちょ、なんか飽きちょってさ、全然場が成立してなかったらさ、そこある程度場をなんつーか回してさ。
させるよね。
高橋 うん。喋ってない人に振ったりしがちやろ。
高橋 でもなんかそれっちさ、なんつーんやろかな。場に責任を持って成立させるっていう目的の元、それが正解なんやけど。
高橋 じゃあポッドキャストにおいてそれが正解かつーとわからんくない?みたいな。
まあまあまあまあ。それわかる。確かにね。
高橋 でなんやったらクローザーズの中ではむしろめちゃくちゃ準備してちゃんと打ち合わせしてる方です。っていう感じだったらしいもん俺。
言うたね。言うたね。
高橋 なんかこう、今までこんなにちゃんと事前に話すことをクローザーズ側から決めたことないですと。
高橋 むしろゲストに呼んでやってるんだから、お前が考えてこいよってスタッフさんがやってきてるんで、むしろ頑張ったっすって言って。
すっげーわ。すごいねマジで。
高橋 言うのを聞いた時に、ほんとやなと思ったよねちょっと。だけどなんか結構俺は壊されたというかいい意味でね、その概念を。
学び老いて帰ってきた。
高橋 めっちゃそうよこれ。めっちゃそうなんよ。むしろ覚えてないワングランプリで大切にしとったことってそれとも言えるんや。
まあ確かにそうかもね。
高橋 そう。だからきっちり聞きやすいポッドキャストが評価されるアワードしかなかったのに。
意味があるものしかない。
高橋 そうじゃないのがいいですよっていうものやったわけやん結局。
高橋 なのに俺はそこに出てきっちりさせようとしちゃったの。しかもゲストである俺が。なんかわかるかなこの滑稽さというか。
まあまあわかるわかる。もう気がついたら言い方あれかもしれんけど、やっぱもうそういう当たり前に汚染されていたというか、ということかもしれんよね。
高橋 俺の当たり前に汚染されていたし、そうじゃないと不安に勝手になっていたし。でもだって俺ゲストで出ちゃうのにさ、場はクローザーズの場なわけよ。
まあそうやね。
高橋 うん。だから何も不安があることないし俺が。うわうわーっち思わんでもいいし。
うん。
高橋 そうだよ。
それわかるけどね。
高橋 うん。
高橋 例えばこれが芸人のラジオでちゃんと錯覚配置をとこに呼ばれたっちしたらさ、うわうわーっちなるし、だめやなーっち評価になると思うよね。
うん。
高橋 でもそれはさ、プロの仕事とはこうであるものの基準があるからやと思うよ。でも本当に考えてもらいたいんやけど、プロじゃないわけよ。
そうね。
高橋 そう、クローザーズってさ。
うん。
高橋 なんかそこに出ててうわうわーっち思うってさ、本当にむしろ俺が失礼やなと思ったよね。なんていうか。
わかるかなこの感覚。
高橋 いやいや、わかるわかるよ。わかるよ。わかるけどね。
高橋 でも、ちゃんと当たり前に汚染されている人の方がやりやすいよね。もはや。正直。やりやすいよね。
ゲストに呼ばれるってなったらやっぱりちゃんとその当たり前で汚染されて、もうポテキャストはこうですよね。当たり前の人の方がたぶん居心地いいやろうなと思うね。
高橋 でもなんかそれは、本当にあれやろ。なんつーんやろなー。まぁ、AVで言うところの本当にあれよ。女優単体ものよ。それは。
なるほど。
高橋 わかるかな。ちゃんと照明が用意されていてさ。
そうね。
高橋 うん。でもなんか、そうじゃないやん。なんか、世界。
衝に抜けるやつはインディーズやったりする気ね。
高橋 そういうことよ。
高橋 本当にここで撮るんですか?みたいなさ。スタッフの方っていないんですか?みたいな。この人数で撮るんですか?みたいな。
高橋 あ、なんで打ち合わせしたじゃん?みたいな。あ、LINEで打ち合わせしたよね?それ。みたいな。本当にいいですか?
あのメーカーもう2回摘発されてるからね。みたいなところで。社長育つと変わってみたいな。こうするもんね。やっぱね。
高橋 うーん。だから裏ビデオ出てきたみたいな感じやったわ。
そうだよね。わかりやすい。そうかもな。
高橋 本当に。これ今回ってるんですか?カメラみたいな。今撮ったやつってもう本当に出ちゃうんですか?みたいな。ちょっと事前チェックとかあるんですか?みたいな。
そうよね。本当に。
高橋 ないですよ?みたいな。ほぼ無編集で出すんでこれ。
裏ビデオっていうのはもう本当これ以上ない表現かもね。
高橋 感じやった。でもなんかね。裏ビデオはもちろんあれよ。ダメじゃないですか。法律的に。やけど。ごめんちょっと法律の話しだすと一気にあれがダメージになる。
例えの話やから。
高橋 例えの話。じゃあその。需要と供給だけ考えた時に裏ビデオの供給するニーズあるわけじゃないですか。犯罪はちょっと置いといてよ。需要と供給。人間の欲望だけ考えた時に。
その運は運は。
きょんちゃん。もう汚染されちゃうわ。そんな当たり前。大丈夫よき。ちゃんと説明するんで大丈夫。
高橋 きちかんでなんで俺こんな説明しようとしようんやろみたいな。古典ラジオじゃないのに。
高橋 いやだからこれ汚染されちゃうんよ俺。いや俺本当に。だからちょっと反省してさ。やっぱ人間はありがとうとかによっても汚染されてねえやん。ここより。
めちゃくちゃちゃんとしようつもりやけどね。正直。自分の正解でやりようつもりやけどね。
高橋 いやこれね。堀本さんが言いよったんやけど。なんかあまりにも今売れてないユーチューバーとかポッドキャストをやってる人たちが気を使いすぎやと。そういうところに。ちゃんとしようとしすぎというか。
高橋 いやこれリスナーの皆さん分かってなかったら申し訳ないんで一応説明しますととか言うし。いやこれ以上言うとちょっと誹謗中傷になっちゃうんで。ちょっと文句言うのやめますけど。
高橋 いや本当にいい意味でこう思っててみたいなことちゃんとしっかりやろうとしすぎないけど。せっかく大して有名じゃなくて炎上してもいいのにそれをやらないって自分の立場でできることが分かってない愚かな人たちに責めたこと言いよったんやね。
マジで分かるわ。 高橋 分かるよね。 分かるマジで分かる。
高橋 要はあの人気がある人はできんわけやん。それを失うときのリスクがあるから。でせっかく人気がないから炎上リスクでいろいろできるっていう一番のメリットを持っているのにそのメリットを活用してないって普通になんすかな。
ほんと分かる。 高橋 もったいないことしてます。 ほんと分かる。マジそうやね。
高橋 真似事でやっちゃうやん。これ以上言ったら炎上しちゃうんでここはちょっとあえてこじめは出さないですけどって言うとかね。
めっちゃ分かる。 高橋 せっかくできるんよ。とか言うの言っててそのときはなるほどなと思っちゃったんやけど。
何やろな。 高橋 でもいざ自分がその立場になってしまったらやっぱりそういうところを守りに入ってしまうというか。染み込んでしまうもんでもあるけどね。
インストールされちゃうとさ。 高橋 そういう原住民に会ったらそう思うよね。自分が求めていた当たり前とかは別にこの人たちからしたら全然当たり前じゃないんだみたいな場面はあるよね。
マジだからその。 高橋 何? 寂しいのに三族ん家に遊びに行ってさ、「あ、インバ美味えんすよ!」って鹿の肉ガッサーやってさブチッてなって生肉ギャーって手で食うようなの見てさ、うわうわーと思いながらちょっといいなって思っちゃう自分がいたというか。
まあそういうことをやったんよな、じゃああれは。 高橋 だから勉強になったらめちゃくちゃ。ただ、絶対ギチカに呼びたくねえなと思ったのよ。
また出たいんじゃん向こうに。 高橋 いやもういい。コリゴリ。もう二度と出らんでいい。
もう十分すぎるほど学んだね。 高橋 そうそうそう。 いやおもろかったわでも本当に。 高橋 でもなんか本当に4人のバランスがすごかったな改めて。
ポッドキャスト制作とリスナーの意識
高橋 いや違う普通にジョージ・クルニアのサッカー解説面白かったろ。 まあそうね。 高橋 サッカーの知識はあったっけさ。
もうちょっと俺がサッカーに興味あればおもっとおもろかったかもな。 高橋 いやし高橋さんは高橋さんでずっとキレ芸をやりよったわけやしさ。 ああやりよえ。あれもキレ芸というか。でも普通に高橋さんの包丁の話とかおもろかったけどな。
高橋 うん。いやし、で言ったらやっぱね一番ちゃんと主張ようで一番サイコパスやってや山村達也という存在もあり、で実はジョンさんが裏でずっと回し読むよね。あれ。 そうね。 高橋 よく聞くと。だからあの4人改めてすげえバランスでできちゃうよなと思った。
できていったんやろうね。でもなんかそういう風になっていったんやろうね。 高橋 そうなっていったんやろう。ほんとに自然とね。と思った。 どうやろう。
高橋 うん。やる。感じでしたと。やっぱちょっといろいろ今日話してることあったけども。
マジで感謝してほしいよね。こんだけクローザーズに尺使ってさ。絶対キョンちゃんの回聞いていく人おるやん。
高橋 ああそれも言えないよね。
これはいくばい。さすがにみんな。これはいくと思うわ。
高橋 いやマジで嫌。あれほんとに嫌。聞いてほしくない。マジで。
高橋 なんやろな。俺が盛大にズッコけて失敗しちゃうんやったらむしろ聞いてほしいんやけどさ。そうでもねえやん。何と言うか。
わかるわかる。本当に学ばされようもね。こういうのあるんだぞっていうのをね。
高橋 生徒役としてずっとおるみたいな感じやけどさ。すげえ恥ずかしいわあれ。
聞かれるよでもこれは。
高橋 ああまあまあ言うじゃん。包み隠さずね。
はい。
高橋 怒ったことを聞いてください。むしろ聞いてよ。
聞くわ。
高橋 と思った。ていう感じです。
はい。
高橋 さあ以上かな今日は。
うい。
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以上、清則と
高橋 青柳 高谷でした。
ありがとうございました。
高橋 バイバーイ。
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