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こんにちは、芸大ラジオmymyです。アシスタントの谷口七葉と、デザイナーの坂井先生です。
坂井です。よろしくお願いします。
今回も前回に引き続き、陶芸家の三浦さんをお招きしております。
前回は三浦さんのよりパーソナルな部分についてお話ししました。坂井さんは?
ちょっと眠たかったよね。
眠たかったですか?
そんな個人のことなんてね、そんなに興味ないからさ。
今日はもうちょっとね、大きな話を最後なんでしていきたいと思いますけど。
4話ではこれからの三浦さんの活動について伺っていきたいと思います。
排泄物を素材とした陶器制作への挑戦
早速なんですけど、今三浦さんの一番力を入れてることは何ですか?
今はちょっとできてないんですけど、学生時代から力を入れてたことが、
マイマイマイで食っていうのがテーマで。
マイマイマイっていうのはフンですね。学生が作っているパンフレットなんですけど。
私が作った題が食がテーマで、最後の方のページにうんちのページがあったんです。
動物の糞とかは何かに再利用されたりとかっていうのを紹介してるページがあって。
坂井先生もこの後書きで書いてたんですけど、始まりと終わりが繋がってるみたいなことを書いてたんですよ。
確かにと思って、うんちに終わりがないってことを最後に書いてたんですけど。
うんちは終わりじゃないってことだよね。
そうそうそうそう。でも人間のうんちは割と終わり感あるじゃないですか。
そう、流して、じゃーん、終わり。
それってなんかもったいないなと思って。なんか面白いことできるんじゃないかなと思ってたんですけど。
マイマイマイやってる時にそういう余計なこと考えてるのがこの人ですね。
そうなんですよ。で、マイマイマイが晴れて終わりまして。
大学とかも忙しかったのでちょっと時間は空くんですけど、うんちのことを急に思い出して。
なんか人間のうんちでその釉薬を作ったら面白いんじゃないかと思って。
人間のうんちを燃やして灰にして釉薬を作ってみようと思って。
その自分のうんちを溜め続ける日々が始まったんですけど、そこから。
そうやったっけ?マイマイ自分のうんちやったっけ?
自分のうんちもやりましたよ。
動物じゃなくて。
動物もやったし自分のうんちもやりましたね。
なんかまずトイレみたいなの作ったんですよ。
どこに?
陶器で。なんか山に。
山に。
で。
陶器でトイレを作った。
そう、トイレを作ったんです。
すごい。
てかあのトウトウのトイレって本当にすごいなと思って、可愛くないじゃないですか形。
だから可愛いトイレを作ったんですけど、匂い上がってくるんですよあれやっぱ。
トウトウじゃないと。だからあの形は理にかなってるなっていう話なんですけど。
なんかこの下水とかの関係で、あの形だったら匂いがあんま上がってこないんですけど。
なんかもっと丸くてポテッとした形だったら。
前々は可愛いトイレを作ったり。
そうそうそうそう。
どうせ使うんだったらテンション上がる方がいいなと思って可愛いトイレを作ったんですけど、なんかダメでしたね。
で、それでうんちを集め続けたんですけど。
山にね。
まず1週間はベジタリアンの生活をしたうんちを集めて。
野菜ばっかりを食べて、動物性のものは一切取らないっていううんちを集めて。
で、その次の週、次の週てかちょっと間くらいですけど。
集めてどうしとくの?冷凍しとくの?
いや、集めてもうなんか乾燥させてすぐ燃やします。
冷凍とかはしなかった?
しなかった。
そんなでかい冷凍庫もないし。
そうそうそうそう。しかもなんかちょっと嫌じゃないですか。
いやもうでもその製作専用やったら別にいいよね。
あーまあまあそう。でもそう普通に燃やしてて毎回。
で、次の週はその肉とかを食べて普通に生活をして。
で、うんちを集めて。
で、それを2つをこう釉薬にして比較しようみたいなことを。
楽しくてそれが。人体実験じゃないけど。
自分の体のこともわかるじゃないですか。
自分の体から素材が生まれてくるからな。
そう。しかもなんかちゃんと繋がってる感じがして。
こうなんか食べてるものと。
でも2日後ぐらいよな。1.5日後ぐらいじゃない?
あ、そうだから。
今食べたものが出てくるのは。
最初の方は捨ててましたよもう。普通にトイレ行ってたけど。
そうだからベジタリアン始めてちょっと4日後とか。
そのぐらいからうんちは集め始めて。だから1週間。
で、それの釉薬を作ってうんちの器みたいな感じで作ってて。
どこにも発表してなくて。自分が楽しかったから自分で作って。
それを今でも飾ってるんですけど。トイレに一応。
トイレに飾ってるの?
そりゃトイレ飾っておけますよ。
いやなんかそれはちょっと嫌だな俺。
そうなんですか?
別にちゃんとリビングに飾っておけば。
まあ確かにリビングに飾っておけば。
まあとにかくそれはどんなものが生まれたの?人間。人間のというかマイマイのうんちから生まれたその。
釉薬ですか?
釉薬は。
釉薬は結構綺麗でした。
うんち。
そう。
キラキラ輝いてる。
輝いてる。なんかでもやっぱ野菜だけを食べた方が良かった。色は綺麗でした。あんま臭くもないし。
臭いの?
違う違う。肺にするときに。
あ、肺にするときに。
器になったらもう臭くないよね。もちろん。
それはもう全部飛んでるんであるんですけど。なんか綺麗な黄緑みたいな色の器になりましたね。
うんちが。
そう。うんちが。
マジックやね。
いや本当にすごかった。
でもそのジャーって流し始めたのはどう?まだ100年も経ってないんじゃないの?
そう。まあ国にもよりますけど。
日本やったらね。だって多分、多分やけど俺高校の時はまだその小枝芽みたいなものが存在してたし。
俺の友達確か原付でそこに落ちたって言ってた気がする。
で、すげえなってなったもん。だからそれを本当にもう本当にゴミです。
てかもう全然もう価値のないものみたいに。
本当にみんなの意識の中で成り出したのはまあまあ最近なのかなと思う。
そうだと思います。しかもあの全然組取りとかもまだあるじゃないですか。
どっかに行けばね。
そうなんか私の和気府県に住んでるんですけど、そこはなんかわりと上下水道がまだない。
ないところね。
その浄化素を入れるか組取りかみたいな感じなので、なんかそんなこの流しきってないところも多いんですけど。
でも基本的には捨てるから。しかもトイレットペーパーとかもそのうんちの灰を作るときにめっちゃ邪魔なんですよ。
だからトイレットペーパー用の壺を作ったりとかしてて、そういうことをやっていました。学生のとき。
現代の価値観と歴史的視点
学生のとき?
だから前々山に行ってうんちしてたよね。
そうそうそう。原付で行って。
学生いつ頃ですか?
あれね、3回生とかかな。3回生の秋ぐらいだったと思います。
で、それをやりました。で、その後は?
その後はどこにも発表せずに、あんまり人に話すとかもしてなかったんですけど、坂井先生に話したりとかして。
で、あと知り合いのフランス人の方がいて、その人にその話をしたら面白いってなって。
で、そこでなんかお仕事をいただいて、2、3年後にフランスに行って、その人とお仕事を一緒にする予定なんですけど、
うんちのワークショップはしないにしても、その土とか焼くことに関してのワークショップをしながらフランスで制作していこうかなっていう感じです。
ありがとうございます。
今フランスでと言っていますけど、これはすごいあれです。
僕らがみんな知ってるような、すごいラグジュアリーなブランドで研究させてもらえるってことになったわけです。
うんちが。
へー。
っていうオチですね。
そうなんですよ。
だからもっとやってほしいんやけど、俺。
日本でね。
そう、やりたいですね。
ほとんどの人は理解しないやん、この話多分。
しない。本当にみんなこのラジオも大丈夫かなと思ってます。なんか汚いとかなんないかなって。
治るんじゃない?うんちっていう言葉だけでも。でもそうなっている。
うんちっていう言葉を聞いて、汚いってしか思えなくなっているのってやっぱりおかしいよってことを俺は言いたいよ。
だって終わりは始まりだから。うんちを終わらせているのは俺たちなんで。
始めるべきだろうと。
江戸時代はむしろすごく高級なものとして取引されていたし、人のオチっていうのは。
だからそれって別にだってちょっと前の話やから、自分の価値観というかものの見方を疑わなきゃいけないよって思うんですけど。
多分嫌な気持ちになっている人。
たなまちゃん大丈夫?
いや、めちゃめちゃ面白いなと思ってます。
欲しい?欲しい。
例えば菜の葉ちゃんが自分で食べて有薬になった器とかどうですか?
いらない。
器が欲しいっていうか、自分から出たものが有薬になるっていうのがすごいなって、人によるっていうなんかすごい面白い。
多分人にもよりますよね。
そうやろうね。
さすがに頼めなかったんですけど。山でうんちしてくださいって。
動物はやらんかった?
動物は。
動物園とかに頼んで。
やらなかった。
牧場とか?
やってないですね。
なんか動物のうんちってあんま終わってないことが多いじゃないですか。
ゾウさんのうんちは紙になったりとか。
それこそマイマイマイの最後のページにも再利用の仕方みたいなの書いてあったんですけど。
人間が一番この食っていうことに対して考えてるというか。
鈍欲じゃないですか。
食い意地が。
研究心がすごい。
探究心がね。
なのに終わらせてるのがなんかちょっと違和感で。
あんま動物には目を向けなかったかもしれないですね。
動物は自然界はもちろんサイクルしてエコシステムの中に絶対組み込まれてるし。
ハエはどこからともなくやってくるし。
ハエとかすげえなと思うねんな。
みんなうんちとかに集まってきて。
分解されていくわけよ。
だけど本当に人間だけは終わらせるようになっちゃったっていうのがやっぱり未来やなみたいな。
すごい未来を俺は感じるんだよだからうんちに。
経済活動の中に知らない間に組み込まれてるというか。
そっちの方が安いし楽じゃないですか。
全部集めて処理した方が。
だから知らない間に私のうんちが経済活動の一部になってるって考えたらちょっと悲しくて。
私のうんちは私で使いたいのに。
そんなこと言ってんのお前だけ。
私のうんちは私の勝手にさせて欲しいみたいな思いがあってそういう研究をしましたね。
確かに知らない間に。
どこに行ってるかとか知らないから自分のうんちが。
責任持ちたいそのうんちまでちゃんと。
じゃあうんちに発信機つけようや。
イヤホンとか落としたらさ。
エアタグみたいなやつ?
どこにあるか分かるんやろ。音が鳴ってピーピーピーって言ったりするやん。
ああいう感じで発信機つけて携帯で今ここまで行ったんかみたいなの見れたら面白いよね。
長ちゃんどう?面白い?
面白いですね。
こんな会話誰もしてないって考えるとすごい面白い。
してるよしてるよ。
絶対してると思う。
だってもったいないことしてるんやから。
実際そこにはそれを栄養にする人じゃないわ。
他のものがたくさんいるはずやけどとにかくもう全部。
あれ最後はどうなってんのかね。
そんなことも知らずに流し続けてること自体が無責任だなと思うし。
なんか今の家は浄化槽なんですよ。
浄化槽入れたんですけど新しく組み取りだったのが。
なんか分解されるじゃないですか。バイオ分解みたいな。
それで流せるようになってこの点検が来るんですけど。
面白くないですか。それもそれで面白いなと思って。
分解されてしまうんだと思って。家の裏で。
じゃないと流しちゃいけないものなんだと思って。
臭いからなんやろな。
そう多分そうだと思います。
浄化槽って俺知らないんだけどどれくらいの大きさなの?
フランスでの活動と未来への展望
なんかいろんな種類があるんですよ。
5、6人用とか。
トイレする人が何人いるかってこと?
トイレだけじゃなくて。
お風呂とか?
生活排水を分解して流すようにする。
下水がないからそこで分解したやつを流していくんですけど。
そうなのでなんか結構サイズがいろいろ高いですけどね。
どれくらいの大きさなの?早く答えてもらっていい?
ビジュアル?
そうそう。
この机4個分とか?
この机じゃ伝わらないんですよ。
ごめんなさい。
すげーでかいね。ベッドよりでかいじゃん。
全部合わせたらですけど。
どういうことですか?
興味ある?ナロハちゃん浄化槽がどんな形かっていうの。
インターネット調べてもらおうか。
調べてください。
どんな色でどんな形なのかな?
それがだって自分の家の庭とかに置かれてしまうわけやんな。
そう。置かれちゃうんですけど。
だけどもそれによって分解されるんやんな。
分解されます一応。埋める方式もあるんですけど。
地下にね。
あんまり見たことないな。
こういうの見たことないですか?
あります。
田舎にしかないんじゃない?
タンクやね。石鹸のタンク。
繋げたみたいな大きさの。
これがそうなんや。
浄化槽なんです一応。
この中に何かそういうものを分解するものが住んでいる。
住んでるのか。
私はそう。ろ過みたいな感じですね。
京都はないか。上下水道があれば。
でも家は浄化槽と山水なので浄化槽必須なんですけど。
こんな感じです。
ありがとうございます。
ではフランスでのプロジェクトにどんな期待を抱いていますか?
マイマイはフランスに家を借りる予定なの?
そこの場所が古いお城みたいな感じでその一室というか職員たちはそこに住めるよみたいな感じなので古いお城に住むことになると思うんですけど。
羨ましい。
寒そう。
遊びに行ったら入れてもらえるのかな?
どこに行くか?
古いお城に。
ホテルみたいなのもありますよ一応。閉設されてる?泊まれる場所みたいな。
お城の中にね。
だからすげえ高いんでしょ?
それは私がどうにか頑張ります。
でもたぶんめっちゃ高いと思いますので。
分かってるよ。すごいブランドだし。
フランスでの。そこに住むんやね。日本の家はどうするんですか?
日本の家はとりあえず荷物を置いておく感じで買って。
の場所に仕事してて。
岐阜県は賃貸よりも購入した方が長い目で見たら安いので購入したんですけど。
荷物置いて、あと行くまでだいぶ時間があるので帰ってきてからすぐに制作が始められるような準備を整えてから行きたいなと思ってますね。
羨ましいね。
フランスでこれを研究してくださいって言われてて、ビジョンというかありますか?
フランスのお仕事がレジデンスみたいなものが併設されているのでそこの職員として働くことになるんですけど。
そこでフランス人の方だったりそういう土とかに興味がある方を相手にワークショップをやったりとかするんですけど。
なので多分直接的にうんちの研究をワークショップでやるっていうことは難しいんしても、
今はあんまりできてないのでフランスに行ったら食べるものとかも変わるだろうし、またやりたいなと思いますね。
どこかでそれを発表したいし、日本でも続けていきたいなとは思ってます。
楽しみです。ありがとうございます。
じゃあさ、日本に帰ってくる頃には俺はもっと大きくなってると思うし、株式会社うんちをやろうやっぱり。
何します?人からうんち?
人のうんちを回収して何かを生み出していく。
でうんちを売りますか?一緒に?
うんちを売るっていう、汚いみたいな無理みたいなじゃない価値を提案していきたい。
じゃあうんちのプロジェクトやりますか一緒に。フランスから帰ってきたら。
プロジェクトっていうか株式会社うんちね。
株式会社にしちゃうんですか?
だってそのほうがいいもん。聞こえがいい。
うんちってさ、子供は好きやん。
子供は好きですよね。
うんちドリルかうんこドリルか知らないけどああいうのは大ヒットしてるよ。
だからいいもんやね。本当はいいもんやから。もうちょっと面白がりたいっていうか。
何歳からうんちが汚いとかうんちってあんま面白くないって思ったのかとかあんま覚えてないぐらい意識ないじゃないですかうんちって基本的に。
そこを改めて意識するのは面白いかもしれないですね。
だけど俺小学校の時とかは学校でうんちするのは恥ずかしいと思ってたし。
そう私も思ってました。
なんかあいつうんちしてるみたいに言われるから。
しかも男の人だと特にバレるのか。
男はバレるじゃん。
そっかそっか。
みんなするけど隠したくなるみたいな。
なんなんだろう。
不思議なやつなんで。
それをみんな不思議なやつやってつけて。
社会化したいんですけど。
面白そう。
楽しみにしています。
自己肯定感とリスナーへのメッセージ
ここで毎回ゲストの方にお聞きしている質問、恒例の質問をしたいと思います。
最近よくこの自己肯定感っていう言葉を耳にすると思うんですけど。
自己肯定感っていうのは多分ありのままの自分を肯定してあげる感情のことらしくて。
最近の若い人ってこれが低いみたいな感じで言われてるんですよね。
今までいろんなゲストの方にどうですか低いですかっていう風に聞いて自分も低いから頑張ってるんだよとか。
気にしたことがそもそもないっていう方とか。
回復力、何かあって回復するために自己肯定感って役立つよねっていういろんな人が今までいらっしゃってて。
低いですかみなさん。
低い方だと思います。
でも別に高い人に憧れたりもしてないから。
そんなに低くて嫌だなとか思ったことはないですけど。
なんかやっぱ手を動かして物を作る上で高すぎても成長に繋がらないかもって勝手に思って、低くてもいいやと思ってるんですけど。
低い。低いのかな。あんまり人と比べたことないからわかんないんですけど。
確かに低い高いって確かに比べるのが上だし。
寝たら忘れるから。朝はめっちゃ高いですね。夜になるにつれて低くなっていくから。
そんな人もいるんですね。
そうじゃないですか結構。夜ってテンション落ちません?
知らん知らん。わからん。
俺全然テンション落ちないよ。
夜になるともう一人になりたいってなるんですよね。
いろんな考えることが溜まってきて整理つかないし。
それが私は多分いろんな感情に変わってまた原動力になって朝から頑張れるタイプだと思うんですけど。
だから上手く付き合ってます。
多分。
朝起きたら自己肯定感が高くてどんどん低くなっていって夜を迎えるっていうのは初めて聞いたぞこの説は。
本当ですか?自己肯定感って何ですか?
知らん。
俺いいっていう、私いいっていう感じじゃないの?
自分のことを認められるかってこと?
そうなんじゃない。肯定できるかってことだよ。知らんだよ。俺専門家じゃないし。
多分それも違うから高いですとか言えないけど日によって違う。雨の日とか低いし。
テンションの話じゃないでしょ。
でも雨の日って全部嫌じゃないですか?
雨の日が好きな人もいるんでしょ?
いるらしいですね。私は嫌いなんですけど。
俺もあんまり好きじゃない。
でも毎々自己肯定感高そうに見えるから低いっていうのは結構意外でした。
それ朝会ってるからじゃないですか。違うかな。
わからん。
あんまり人に見せます。
弱ってる自分。あんまり見せない。
だと思います。
じゃあ暗くて落ち込んでる毎々っていうのも実は存在する。
なんか暗くて落ち込むというよりかは落ち込んでから怒り狂ってるの方が正しいかもしれないですね。
何なんだよみたいな怒りで動いている。あんまり健康そうには聞こえないですけど。
私にはこれが性に合ってるから落ち込むときは落ち込みます。
その原動力が電話に出てくるとか結構その就職は私には向いてないとかそういう何かに繋がっているのかなってすごい面白く感じました。
ありがとうございました。
リスナーへのメッセージを最後にいただきたくて。
低い?
全体に向けて例えば在学生だったらちょっと年が近い先輩になるので。
ほとんど変わらないよね今の4年生と。
言葉をいただけたらと思います。
言葉?
言っておきたいこと?
言っておきたいこと?
なんだろう嫌なことは程々にとかなんだろう。
めっちゃいいと思うよ。
嫌なことは程々に?
ちょっとはやれってこと?
ちょっとはやらなきゃいけないときもあるじゃないですか。
めんどくさいけど。でもなんかやっといたらいいことあるかもしれないし。
嫌なことは程々に。
ちょっとはちょっとやったほうがいい。
ありがとうございます。
これからも三浦舞さんの活動に注目していきたい。
三浦さんの活動ってどこを見たら知れますか?
インスタがあるのでインスタを見ていただければどんなものを作ってるかとかわかるかなと思います。
ありがとうございます。このラジオの概要欄にリンクがあると思うので飛んでいただきたいと思います。
さてたくさんお伺いしたのですがそろそろエンディングの時間となりました。三浦さんありがとうございます。
ありがとうございました。
この4回を通して陶芸家だけじゃない三浦舞さんの大学に入るまでのお話とかも聞けてすごい面白かったです。あんまり出会ったことがないお話ばかり。
高井さんはいかがですか?
2倍速で生きているような感じの人なんで、今の4年生とか社会人1年目の人とかに比べるとやっぱりちょっとキャラクターは置いといてまあまあ大人やなってやっぱり思うし。
やっぱりうんちの研究がね一番面白いと断然一番面白いなと思うんでできればいろいろやってそれで名を馳せてほしいなと俺は思います。
なんか嗅覚に従って動くっていうすごいなって思いましたね。私もそうしたいと思います。先輩の言葉を聞いて。
はい。番組が面白かったという方はSpotifyやApple Podcastなどお聞きのアプリでのフォロー高評価をお願いします。また概要欄のお便りフォームから感想や質問もお待ちしております。番組内で紹介された方には堺先生特製ステッカーを差し上げます。
次回はまた違ったゲストをお招きしてお送りしたいと思います。楽しみに。三浦さん4回にわたってどうもありがとうございました。