ファッションへの疑問
愛の楽曲工房
はい、どうも、Kiyonoriです。
ダイヨウです。
青柳です。
ということで、前回に引き続き、ゲストはなっちに来ていただいてます。
よっしゃー。
よっしゃー。
なっちなっち。
なっちなっちゃちゃ。
いやー、ちょっとさ、前回、前々回、多分2本に分かれて配信すると思うけど、真面目なテーマな割には酔いすぎ、全員。
俺は酔ってないぞ。
お前さ、ガウン着てワイン飲みようよ。
気持ちいいぞ。
ワインは今から飲み始めたばっかりじゃん。
少なくとも自分には酔っちゃうよね、こいつは。
ペロンペロンにね。
気持ちいいぞ。
でかめのワイングラスにちょっとだけワイン注いで香りを楽しみようよ、お前ガウン着て。
香りがよくわかるぞ、こっちの方が。
少なめに注いでさ。
すごいね。
そりゃいいやけど、ちょっとみんな酔ってきてるっていうのもあるので、今回ザックバランにフリートークしていきたいんですけど、こだべりとか関係なく。
なんかね、今回もなっちが話してみたいことがあるらしい。
このね、このおっさん方にちょっと相談したいことがあって、僕ねファッションに興味がないんですよ。
一緒一緒。
僕、だけど気を使ってないといけない場面みたいなのがあるじゃないですか。
はい、完璧にわかります。
その時に気をつけ方がわかんなすぎて、何これ、俺何をしたらいいの何をしたらダメなのっていうのが何もわからんつって困ってます。
意志とファッション
行きづらいですよね。
全く同じですよ僕。
全く同じ。
マジでわからんことがわからんわ。何がわからないのか。
まずファッションに興味がない気さ、何がかっこよくて何がかっこ悪いかみたいな価値判断基準がそもそもいいんやったっけみたいなまずなる。
そうそうそうそう。
自分のやつが。
で、プラスフォーマルな時もあればカジュアルな時もあるし、あと季節によっていろいろあるやん。
どの時にどれが適切かみたいなものがむずいんよね。
そうそうそうそう。
これ皆さんどうしてるんすかっていうのは俺からも聞きたい。
安心してください。
ありますから。
すっげ、全部答え持ってたよもう。
すごいね。
いきますよ。
知ってる展開やなこれ。
正解があります。
正解があるんや。
なんすかこれ。
これはほんとにありそう、でも。
いきますよ。
意思があるか。
何か不覚にも納得できそうなやつ。
俺何かそういうの多いね。何かわからんけど。
あのですね、ということはファッションに僕はこだわりがありませんという意思があればオッケーなんすよ。
いやいやいやいやいや。
なっち、一回聞いてみよう。こいつなんかね、黙っちゃったらいろいろ喋るけど。
そこに意思があるかなよ。
例えばよく言われるスティーブ・ジョブスね。
ファッションに気を使いたくないから一世みやけのセーターを死ぬほど買って毎日それを着ていたと。
だけどこれはファッションに気を使わないという意思を感じる行動だからいいんですよ。
いいんですけど、やっぱり僕見てたら周りの大人を。
意思がなくファッションに興味がただないだけで意思がなく良くない形になっている人が非常に多いと思います。
まず僕が周りの方を観察して思うのが、顔と体格がマジで何でもいい。
顔がブサイクとかかっこいいとか、やっぱ学生時代っち結構関係あったやん。
それによるみたいなところもあったやん。
まあ学生時代っちから若い頃ね。
まあ若い頃ね。で体格がスリムだからどうとか太っているからどうとかあるけど、やっぱ大人になって感じるのがそこマジでどうでもいい。
だけど俺が感じるのはオシャレに気を使っている人はやっぱりめちゃくちゃ効果が持てる。
それはわかる。
意思を感じるからそこに。なんですよ。逆に毎日同じ服を着ているような意思を感じる人も効果が持てる。
ただ意思を感じなくてオシャレじゃない人が効果が持てない正直。
それは感じる大人になって。それは何でかっていうと美学がなさすぎるからっていう。
ああオッケーオッケー。ちなみにそれめちゃくちゃわかるわけ。
ちょこはわかるよ。
やけど美学…ちなみに今までの話になってわかるよね。
うんうん。
わかりますよ。で美学なさすぎて気を使わなすぎたら効果は持ってもらえんやん。
それが嫌や気大変だよ。
そうそう。
そうそういう話だよこれ。
そうなんですよ。
実践的なアドバイス
だけどさ、スティーブ・ジョブズとかがさ、そこに興味がないですっていう意思を明確にしようと効果が持てるかもしれんけど、スティーブ・ジョブズやけさ。
そうなんよ。
なんかこの、それでこの人はもう興味ない人やけいち周知できるけど、
ナッチが処刑の人と打ち合わせ行きますみたいな言ったとき、興味がないという意思の表示なのか、ただだらしないだけなのかの判断、無効掴ん気、ナッチ損失とかあるやん。
それむずいよねっていう話。
そうそう。えっとね、そういうあなたには正解があります。
お?
また出た。
もうね。
ありがてえ。
ありがてえな。
聞こ。
正解しかないの。
すげえ。
ありがてえ。
もう正解あるんや。
うん。
まず結構あれやね、タイにも簡単に正解決めれるね。
一同 笑
多分俺とナッチはずっと正解保留してるね。
あのですね。
簡単に正解決めるやん。
ケースバイケースですが、ナッチの様子を見ていて僕が出した正解。
ファッションのメンターを設定しましょう。
めんどい。
あれ?
不正解やった。
本当ですか?
大きすぎて。
あっはっはっは。
いや不正解やったやん。
この人だったらいいかっていうメンターが一人いればいいです。
ああそうか。
まあでもどうなん?それは考えたことあるんちゃう?
例えばこの人の真似をしようでもいいし、この人にアドバイスしてもらって完全に従おうでもいいし、なんかこう人に頼るパターンはもちろんあるやん。
それどうなん?考えたことある?
ありますよ。で、大学時代にこういう古着屋に行ってね、古着屋に行ってこういうシャツなんか着てる人かっこいい人おったなみたいな。
っていうのがあってそれ買ったんですよ。
で、わりと明るめの色のやつね。
それを着て友達に会ったらなんかすごい色のやつ着とるねって言われて、え?ってなったんですよ。
かっこいいはずなのにね。
そうそうそう。だからメンターを選び間違ったんですから。
これはね、ほんとある。もうよくあるやつ。
ちなみにそれは相談した結果やったの?それは。
いやいや相談はしてない。自分で判断してしまったり。
ああ。でも多分ねそこが違いだと思う。
そういうことね。
僕も経験あるんですよ。そういう風にね。
イエローモンキーが好きだったから、ブーツカットのジーンズの方が明らかに勝っていると思ってたよね。
ストレートとかスリムとか色々あるけど、ワイドパンツとか。
ブーツカットしかかっこよくないと思って当時。
で、自分が履いたらあれ?似合わないと。
多分やけど、吉井和也と違うところが多数あるよね対応。
多数ある。そう。
いやでも入り口そうよね。わかる。なんかこの人みたいになりたいからやっぱファッション入るもんね。
で、そこでバンド野郎勢を見ていたら、とあることに気づいて。
コーネリアスが出ちゃったよね。
コーネリアスがストレートのジーンズを履いていて。
で、それはそれでかっこいいと。
そこで気づきがありまして、あれ?ブーツカットイコールかっこいいというわけではないんだなっていう。
まあね。わかるよ。
だからこれが自分でやっぱ選択することもあるけど、自分にはどれが似合うみたいな。
ただ多分なっちはそこにカロリーを使いたくないんですよ。
なるほど。そう。そうです。よくわかってらっしゃる。
なのでそこはもっとプログラミングとかに使った方がいい。
そうだね。
CPUを。だから外部のメンターを作りましょう、やっぱり。
ああ、そういうことね。僕の頭のリソースを使わないと。
で、それが誰だっていいんです。
簡単な手段としては行きつけのお店ですよね。
イオンってこと?
お店の店員さんですね。
イオンの店員さん。
いや、イオンの。どこだっていいですよ。
イオンでもいいよね、別に。
で、それがつまな場合もあるだろうし。
はたまたインスタでフォローしてるアカウントのこともあるでしょ。
なんですが、たぶんなっちの場合は、もう決めてくれーって感じだと思うんですよ。
もう煮るやり焼くなり好きにしてくれーって感じだと思う。
だからたぶんなっちの場合は店員さんがいいと思う。
なるほど。
どうですか。
店員さんにさ、たとえばお願いするやん。
で、これとこれとこれ合わせるといいですよって一式買うやん。
その組み合わせでしか着れんのよ。
はい。
それでいいです。
いいんだ、なっち。
それでいい。
じゃあもう僕から正解言おうか。
あれ?
まさか。
あのー、一パターン決めたらずっとそれ着ればいい。
そうなんよね。
それがね。
そうやってやるようにね、きもんちゃんはね。
2、3着買ってね。
はい。もう俺は、だからもう決めたんよ。
だから、じゃあ僕の話、じゃあちょっとしますと、
年間通して3パターンしかないよ俺。
いやでも理想かもしれんなそれ。
まず下はもうユニクロのジーンズだよ。
あのブラックジーンズだよね。
ちょっとスリムなやつ。ピチッとしたジーンズで。
でTシャツ、これ7枚持っちゃって俺。
で下手ったら、これあのオーダーメイドで、いられデータで入稿して作るよね。
だからこれ永遠にこれ生産できるんよ。
で上はもう黒のワイシャツって決めてるんですよ。
これが春、夏、秋まで着てる。
でその後にイーカネパレットのパーカーを着るっていうやつがあって、
これはもうイーカネパレットを背負っているという思想の現れとしているから、
ファッション同等化を超えた思想だからこれは。
覚悟と思想をここで表してるっていうのがあって、
で真冬は革じゃん。
もうこの3パターンで決めたよね。
でやっぱ完全に黒黒黒とかやったらちょっと、
あまりにも個性がなさすぎるので、
ハットを被るっていう風に決めたよね。
ハットだけに色を入れるっていう。
なるほどなぁ。
意志を感じるね。
好感が持てますね。
ありがとうございます。
ファッションに対するスタンス
意志があるからね、意志を感じるから。
俺は決めたところのもうちょっと話すと、
10年後見てもダサくない格好をしたいっていうのが強烈にある。
普遍的ね。
だから流行りスタイルってあるやん。
例えば今腰でジーパン履くのは流行っちゃうみたいな。
でももうそれダサいよねみたいなって。
Tシャツもさピチッと着る時がいいのもあれば、
ダボッと着るのがいいのもあればみたいな。
でもさスーツはずっとあんまりトレンドないやん。
もちろん細かくはあると思うよ。
フレンチ系がいいとかあると思うんやけど。
でも基本Yシャツとかってあんまりトレンドが反映されないやん。
で俺はそれの中でかっこいいことを目指さずに、
とにかくどの瞬間でもダサくないものだけを選ぶ。
合理的やな。
そう。
で決めて、あとはもう完全自動化して思考停止しているって感じだよね。
一応これ僕のスタンスです。
メンターの重要性
自動化好きよねやっぱね。
自動化好きよね。
自動化が好きやね。
とにかく頭を使いたくないよね。無駄なことに。
自動化はいいっすよね。
やっぱ俺それを聞いていて思い出したのが、
ここ数年で心がけていることが、
もう自分の知っている人が関わったファッションをするっていう。
ファッション関係の友達が結構いるんよね。
その人のブランドの新作を切るとか。
だけどもうこれ運命委ねパターンやね。
でもそれさ、自分の体と顔とかに合ってない可能性あるやん。
まあでもそこはあれやんね。
実際うちの場合は妻と完全に相談します。
だからそこに人のセンスが入るよね。
そうそう。
だからそうなんよ、俗人性が高いんよそれ。
俺は俗人性を入れたくないっていうのが多分タイプと違うところやね。
結局判断最終的に人間がせない件っていうのが、
こうバグ起きやすいなみたいな。
そこの俗人的なバグチェックを通過しちゃったりする可能性がある。
そうそう。判断せないかんなら判断基準をくれって思うんすよ。
僕ね、アパレルに行った友達から言われたことがずっと頭にあるんですけど、
ファッションに正解はないけど不正解はあるよって言われて。
ああいい言葉やね。非常にわかるね。
それ聞いてからずっとファッション怖いってなってます。
そうね。でもやっぱそこで不正解にならないことを目指すのが、
正解を自分なりに追い求めていくかっていうとどっち?
自分の正解が欲しいんやけど、それやったら不正解って言われるんやけど、
何この世界みたいな。
でもそれだったらやっぱりあれやね、メンターがいれば解決しそうやね。
だりつ高い人が相談役になればってことね。
できればやっぱりあれやね、その人が例えば転勤になったら変わるような人じゃなくて、
東京に来月から行っちゃいますみたいな人じゃなくて、いつでも連絡取れる人がいいよね。
もうそれで言うと妻一択ですね。
ああもうわかったわかった。俺がメンターになろう。
え?
具体的に言いますよ。
チャンピオンのパーカーです。
無個性な選択のメリット
一枚?
三枚です。
チャンピオンのパーカーを三枚。
三枚です。
まあチャンピオンのパーカーはね、誰が来てもいける。
赤タグのメイドインUSAのやつです。
私も持ってます一着。
何色っすか?
ヘザーグレーとブラックとマルーンです。
マルーン?
なぜなら全て私が持っているものだからです。
ちょっと待って。
全然ロジックがわからん話されてしまった。
すげえな、主観だけで終わってるの。
でもそういうことなんですよ。
そういうことなんです。
組み取れた、組み取れた。だから僕がそれを聞いて、じゃあこれでいいんだな、これがいいんだなって思えたらそれで勝ちってことね。
そうですね。少なくとも不正解ではない。今の三着は。
じゃあもうその下にはもう肌着だけ着てようが、何も着てなかろうが、ズボンも履いてなかろうが、もうだいたい正解になると。
ズボンは履いた方がいいかもしれないです。
何履いたらいいんですか?
ちょっと待って、ズボン履くかどうかから考えると。
なんてさ、中学とか高校の時とかにさ、モテてえ?とかなったことない?
ありますあります、そりゃあもう。
その時、自然と服とかあっち、そこに結びついてこんかった?ちょっとじゃあ服決めてえなって。
それでもなかったっすね。
そうなんよね。
モテたいと思った時どういう努力しようった?
ギターを始めるとかそういうことですね。
でも俺もそうやね。モテたいからかっこいい服着るにあんまなってないね。
なるほどね。
分からん、なっちが同じかどうか分からんけど、俺はもう尖っちゃった気。人を見た目で判断するとか、クソくらいみたいなのがちょっとあって。
でもちょっとあったなそれ。そこもロックの思想。
服とかだってどうにでもなるわけやん。でも内面は磨かないと磨けないから、服とかで左右されるような人間になりたくないみたいな感じの尖りはあった。で、大人になって全然違うやんと思った。
見た目大事やんみたいな。
見た目大事やん。そうそうそう。
中高その感覚多分モテん気ね多分ね。
あのですね、あえて違う感じの話しますよ。
はいはいはい。
あのやっぱりですね、結局回り回って、今この歳になり40歳になり、ファッション大事だと思うけど、まず間口を広げれるんよね、ファッションによって。
で、これ事例がありまして、うちの妻が小学校に入学した時に、1年前にね、クラスの友達とか同じ学年の友達の保護者たちがおるやん、入学時に。
で、誰かに焦点を定めて喋りに行かなきゃいけないっていう状況になって、誰も友達がいないから移住したばっかりでね、原村に移住したばっかりで、その時に指針になるものがファッションしかなかったやん。
おしゃれそうな人というか、売物合いそうなファッションの人に狙いを定めて喋りに行くっていう。だからあれになるんですよ、マッチングになる、ファッション。
タカトリヤ それで言うと、おしゃれ同士がマッチングするみたいなことになるよね。 まあそれはあるやろうね。
タカトリヤ そうよね、別におしゃれな人に話しかけに行かない人もおるもんね。 あ、そうやね。
タカトリヤ 類は類を呼ぶじゃないけど、そういうのが好きな人を呼ぶことにはなるけど、それを求めているかどうかはまた別に。
ただね、不正解のファッションしていたら、間口が狭くなる、やっぱり。 タカトリヤ まあね、それはそうかもね。
タカトリヤ だけ類は類を呼ぶ場合もあるけど、例えばですけど、飲食店でおしゃれな店があったとして、おしゃれな店が若者の高感度な人のものだけかというとそうじゃないと、僕は思うんですよ。
はいはいはいはい。 タカトリヤ なぜなら、おしゃれに気を使ってない人も、おしゃれで清潔な店、嫌じゃないから。
タカトリヤ そうね。 例えば中高年の方で、おしゃれな店だから嫌だわーっていう人っていないんですよ。
タカトリヤ まあまあまあ、一旦聞こう。 僕の経験で言うとね、そういうことがあります。
タカトリヤ そうね、だからおしゃれな方が、 間口を広げる。 タカトリヤ 間口が広いし、出会いの確率が高くなるって話をしてるね。
タカトリヤ 分からんでもない。 おしゃれに、これCMとかもそうなんやけどね、私、映像の良し悪しとか分かんないから、クオリティ低い映像の方がいいわっていう人はいないんですよ。
タカトリヤ いいかどうか関係ないっていう人はおっても、クオリティ低い方がいいっていう人はおらんって話ね。
で、高感度な人はクオリティ高い映像の方が金銭に合うから、自分の。だから結果的に間口を広げることになるっていう。
タカトリヤ そういうことがファッションにおいてもあると思うんです。 めちゃくちゃ分かる。
タカトリヤ で、そこまで理解しているから大変なやつになっちゃう。 そうそう。ファッションに興味がなくてええやんって言ってるわけではない。
タカトリヤ ではないよね。ファッションの大事さが分かった上で自分に興味がないから大変。
タカトリヤ だからファッションの大事さを理解してないんやったら楽。ファッション何も考えない。
でもやっぱ聞けば聞くほど一人メンターを入れるだけで解決される。
タカトリヤ まあでもそうかもね。わからんけど、例えばきょんちゃんがさ、もう完璧に自分にこれが似合うっていうその3パターンだけを選んでもうそれをやりようやん。
タカトリヤ 全く変な似合ってないことはやってないわけやん。まだそこにもうたどり着いてないわけよね。どれが自分に合うのかどうかもうわからないところよね。
タカトリヤ 気の向くまま着てたらなんかちょっと袖がすり減ってきたりとかして、妻にちょっとこれそろそろやめた方がいいんじゃないってめっちゃ気を使って言われるっていう経験を度々してます。
タカトリヤ だから全く同じものが変えた方がいいよ。 ああそれはあるよね。実際それはあるね。
タカトリヤ だから俺さっき言ったやん。俺もう一回言うとユニクロのブラックのジーンズだよね。で上は黒のワイシャツなんやけど、黒のワイシャツってまあ絶対どの時代でも売りようやん。
タカトリヤ でTシャツはいられてえと思っておく。作れるやん。で帽子は俺を福岡のオーダーメイドのハットのところで頼んで全く同じものずっと作ってもらえる。
タカトリヤ そうね。 でもそれは大事なことやね。 タカトリヤ 永遠に生産できるんよね。でたまたま出会った服買ったとして薬減った時に全く同じものが変えんかったら大変だよね。
そうそうそう。 タカトリヤ だから俺ね、黒のワイシャツもユニクロっち決めちゃうんやけど、なぜかっていうと全国どこにでもあるからなよ。
タカトリヤ 例えば引っ越したとか、これが福岡の知り合いがいるようなブランドとかだったら引っ越した時にめんどくさいよね。だからいかにコモディティ化されているものかみたいなのが結構。
そうやね。それで言うとやっぱ長年続いているブランドとかはやっぱ良くて。 タカトリヤ そうそうそう。
タカトリヤ しに無個性なものよね俺は。とにかく無個性なものを選びたいと思ってる。
まあこれだと決めているものは俺もあるな。ペインターパンツはオアスローっていうブランドなんですよ。
タカトリヤ 何語かもわからんね。
オアスローというね、日本のメーカーがあるんですよ。で、思うのが。
タカトリヤ お前ずっと思うよのなんて。思いまくるよの。
ショップの店員さんをメンターにして良いところがあるんだけど。やっぱコンサルの。
ファッションへの苦痛
タカトリヤ メンターとかコンサルとかお前黙れ。思った時に一応言ったけど。じゃあ聞こう聞こう。すみません。
コンサルの料金とかはかからないじゃないですか。あえて言うならネットで買った方が若干安いけど、お店で買ったら割高とかはあるかもしれないけど。
それぐらいのことでメンターになってくれるんですよ。店員さんっていうのを。
俺の昔からの友達がそういうことをしていてまさに。もう俺ファッションあんまわからんけどここに行くよね絶対みたいな。
タカトリヤ インディア?ランピック?
飯塚のお店。飯塚のお店。忘れたけど。でもその店員さんに相談しても全部決めてもらうよねみたいな。
そういう友達が実際いたから、その友達のことを思い出したよ。そんな感じ。
タカトリヤ ナッチ?大丈夫?聞きよう。
友達のことを思い出したんだなーと思って。
タカトリヤ その友達とナッチが重なる。
タカトリヤ 考えようによってはさ、ナッチがめっちゃ服とか選ぶのが楽しくなればそれも一つの解決よね。
今ね、服選ぶの苦痛なんですよ。
タカトリヤ やろう。
そこは覆しにくい気がするな。
タカトリヤ 俺でもマジでナッチと一緒に俺が買い物行ったらめちゃくちゃ服選ぶの楽しくさせる自信あるんよね。
まあね、そのチャレンジもいいよね。一回やってみたらいいと思うよ。
タカトリヤ 俺めちゃくちゃ楽しいもんマジ。
でもなかったよ俺。
タカトリヤ キョンちゃんはもう本当にファッション界のいたんじやきさ。
ファッション界では。
タカトリヤ ファッション界の問題児やき。
ファッション界にはおるんたい。
タカトリヤ ファッション界では問題児とされちゃうき。
入れてくれてありがとう。でも試してみる価値はあるね。
タカトリヤ 試着とかいちいち楽しいけどね。
まあ俺も好きやきね。
タカトリヤ めっちゃ楽しいよ。
これちょっとさ、なんで嫌いないのよ俺となっち。
タカトリヤ そう、それが知りたい。
俺ね、毎回同じ服を着てますみたいなことをいろんな番組でちょいちょい言うやん。
言ったらちょいちょいXで、いや樋口さんに服を選ぶ楽しさわかってほしいなとか来るんやけど。
タカトリヤ これね、ありがたいですよ、樋口さんのこと考えてくれたら。
タカトリヤ でも、しゃらくさいって言ったら、言い方がむずいんだよね。
タカトリヤ どういったら伝わるんかな。
言い方悪い。
しゃらくせえの。
タカトリヤ そこを求めてないっていうことが伝わってないんかな、この人には。
いやでもそこね難しいと思う。だってさ、フライフィッシング好きになってくださいって言うの難しいやん。
タカトリヤ まあね。
兄ちゃんに。
タカトリヤ フライフィッシングが正しい例えかわからんけどね。
鬼アンマー、鬼アンマー。鬼アンマーハント。
タカトリヤ どこで捕まえる鬼アンマー。
でもね、ちなみに言うとフライフィッシングも鬼アンマーもファッションも俺頑張れば好きになれる、はっきり言って。
やってみたらいける可能性はあるよね。
タカトリヤ で、難しくて頑張れば好きになれる。ファッションも俺本気出して研究して楽しみを見出すこと自信あるんやけど、自信あるよ。ただやろうとしてないって感じ。
まあね。意味も感じてないわけやろ。
タカトリヤ そうそうそう。やったらもっとやりたいこと、優先順位めちゃくちゃ上の方にいろいろあるから。
モチベーションを向かせるっていうのがね、有言ですからね、モチベーションは。
タカトリヤ そこがむずいよね。優先順位上の方にいっぱい詰まっているのに、ファッションはどう言ったんやろな、マイナスポイントになっちゃう、やらないといけないみたいなことあるよね。
そうそうそう。
メンターの検討
タカトリヤ なんかね、ちょっと強要されてる感があるんですね。
でも、もうわかったわ、さらに正解が見つかったわ。また見つかったの。もう正解が見つかりすぎるな。
タカトリヤ 正解値1個見つかったら終わるんやけど、何個も見つかるってことは、それ以前のやつ正解じゃないってことになるよね。
理論上ね。
タカトリヤ 理論上ね。
ごめんごめん。
タカトリヤ ワイン飲んでポッドキャストやったら、すごいわ。正解が見つかりすぎる。
タカトリヤ あのですね、メンターを見つけるのはまずいいんですけど、追加でリクエストしてください。
タカトリヤ 普遍的なやつをお願いします。それを付け加えるだけでいいです。
まあね。だから今日出た話をトータルするとそうなるね。
タカトリヤ 普遍的だっていうことを付け加えないと、やっぱり今のトレンドで移り変わっていくものをお勧めしてくれる可能性があるから、良かれと思ってね。
タカトリヤ で、そうなるとナッチはマッチしないから。ナッチはマッチしないから。
ナッチはマッチしないね。
タカトリヤ そうなんですよ。
これ酔っちゃってもあんまり面白くない。
タカトリヤ 確かにね。
普通酔っちゃったら面白いね。
タカトリヤ 偶然出たやつやからね。
いや大丈夫、大丈夫。みんな酔っちゃう気。リスナーも。
タカトリヤ リスナー酔ってねえやん、別に。
みんな酔っちゃうはずやん。
タカトリヤ お前、認知バイアスすげえな。認知バイアスが強いやつの言うことあんまり聞かんほうがいい。
それでいけると思います。あとはどこにメンターを見つけるかよね。
タカトリヤ 全然スッキリしてねえよね、ナッチが。
そうそうなんよ。ナッチどうなん?なんか。
タカトリヤ いやメンターを見つけろという話は妻だなっていうところなんですけど。
タカトリヤ もちろんいいと思います。
奥さんは好きなのね、普通に服買ったり選んだりが好きなの。
タカトリヤ いやいや、やし価値判断基準が奥さんによっているよね。つまり点数をつけるのが奥さんである以上、奥さんに任せるのが一番いい。
そうそうそう。じゃあ今まで君が決めてくれと宣言したことある?
タカトリヤ ない。
じゃあそこだな。
タカトリヤ それ知ったらいいね。
君がメンターだって言うのを言ったらいいの?
タカトリヤ 君に決めたつってね。
お、君に決めた。ポケットメンター?
タカトリヤ いいね。ポケメン。
ポケットメンター?
タカトリヤ ポケメンゲット。
タカトリヤ ポケメンゲットだぜ。
株式会社ポケメンね。
なるほどね。
タカトリヤ 確かになー。
ポケメン号する?
タカトリヤ 多分、
街に不幸を探しに 楊 ポケメンGO楽しそう
楊 どうなんかなナッチの中でなんか すっきりした感があるんかなないんかな
うわーどうやろうなでも 楊 今何が引っかかっている
えっと以前あの正解の見つけ方 わかんないまんまだなっていう
なんか僕の成長ないなっていうところ 楊 でもナッチの成長が第一目的じゃなくて
楊 うんうんそれはそう ナッチがダサくない格好を一生し続けるのが成功よね
楊 そうやね不正解にいかないことが成功よね 楊 そうやね
楊 でもなんかほんと多数決でしかないけどね ダサいダサくないとかあっち
いや多数決でもないよね多分 楊 いやでもなんか人によってさ例えばTシャツ1個着ちゃっても
それいいねって言う人もおれば なんそのTシャツって言う人もおるやん
楊 ああで多数決じゃないやんえっと99人にダサいとは言われていてもこの人から認められたいという人1人から認められたらいいみたいなことがある
楊 でもなんかナッチがたどり着きたい場所ってそうじゃないその99人になんとなく ok してもらえるような正解がわからないみたいなことなんじゃない
楊 いやでも最初はその目線だったんですけど 今この話を経て妻だけでいいなって思いました
おーなんかねそうよね 楊 いやすごいよねだから多分自分がメンターだっていう認識じゃないと思うよ妻を
そうそうそうそうだから多分もう認定してあげれば 楊 多分わかった今多分審査員なんよ
そうそうそうそう 楊 だから審査員じゃなくてじゃあ僕の服があなたは今イケてないと言いましたよね
楊 誰の責任ですかって聞いてみたらいいんじゃない 多分ねおき手紙を今書いたらいいと思うよね今枕元に
ゆあマイメンター 楊 そういうフォントで筆記タイプねそういう感じのね
で置いていたら朝起きたら私頑張らなきゃって 楊 わかるかい 楊 同級生のじゃれあいなんこれ
いやでも導かれてきましたねもう 楊 そうね 楊 それならそうだよねでも奥さんが
楊 納得感大丈夫? 楊 納得感どころかもう具体的な方法まで示してもらってね たどり着いたねこれ
買い物体験の提案
でやっぱ共通の目標を目標というか何のためにやるのかっていう 楊 そうねメンターの関係としてはね
一回砕いて話した方がいいと思うね 楊 そうねそうね あのこれをやることは俺がモテたいためじゃないんだとか
うんうんうんうん 楊 仮にね仮にあの間口を広げたいし
楊 パパともママともといい関係を築く可能性があるなら オシャレだと思われた方がいいから向上したい
楊 そのためにメンターが必要であるだけど昨日収録して 君がその役割をお願いするにふさわしいってわかりました
You are my mentor 楊 お前なんか説得力下げるの上手いねん
楊 すげえなぁ そんな感じかな 楊 最終的にこいつに頼みたくないなぁなんかメンター
楊 と思うなぁ うん
赤タグのチャンピオンだよ
どうすか高井君 楊 いやー俺と一回買い物行けば全部解決なんやけどなと思う
どこ行く?なっちどこに連れて行く? 楊 なっち福岡やろ? 高井君がいたら
その場合 西海岸? 楊 西海岸… 西海岸時間かかるなぁ 楊 徒歩圏にあるなぁ
楊 いや西海岸とか行ったらもうほんと3時間ぐらいすぐ経つばい?俺と行ったら 楊 もう
楊 マジで楊 楽しすぎて すごいな
楊 いやほんとに楽しい服選ぶの ハードオフ?ハードオフ行く?
楊 ハードオフいいっすね ハードオフは何時間でも過ごせる 楊 ハードオフとか2分で終わる
ハードオフたまに服あるやんなんか チェックの
楊 そうなの?チェックのチキマチョ?
なんかあるやん ハードオフたまに 楊 チェックが多いじゃん
なんかそういうイメージないけど 違うかな?俺勘違いしてるからわからん
楊 本当にそれこそダイヤモンドシティとかあるやろ?
何ダイヤモンドシティ?
楊 アウトレットとかあるやん
アウトレットあるね 楊 あんなん行きたいわし
それはそれで楽しみだな
楊 めっちゃ楽しいわマジで
もうガチやなくでいいしさ 一回遊びに行こうやん
ファッションへの取り組み
楊 行ってみたい うん
楊 いやほんでさきょんちゃんとかは そんなんも一回一緒にやったりしちゃうよ俺
楊 タイミングで古着選ぼうとかさ
とかあとあれやね 舞台衣装一緒に描いて
楊 そうかい下北で服見ようやとか
そう
楊 おっほいきょんちゃんめっちゃ似合うとか
楊 そんなんやった上でめんどくせえってなっちゃうよもう
楊 なっちゃやってないけどね
そうね
楊 そうやったらめっちゃ楽しいんだよ
そう細かくあるもんねそこの
楊 そう楽しめたらやっぱその方がいいんすよね 楽しめるなら
楊 そうそう
この間ね僕の経験が言いますよ
楊 うん
楊 今ね家族で見ている番組があってネットフリックスの
楊 ネクストインファッションってやつがあって
楊 もうアメリカの番組なんやけど
楊 もうすごく厳しくファッションを見る番組なんやよね
楊 私はあれは好きじゃないとか
楊 すごくあの記事感がいいねとか
楊 でその番組を家族みんなで見るき
楊 8歳のうちの長男と3歳の娘がも見るんや
楊 ネクストインファッション今日見ようみたいな
楊 見るんやけどそれを経験した上で
楊 新宿伊勢丹行ったらもうぶちやがるんや
うーんなるほどな
楊 あーやべーみたいになる
楊 なるほどね
楊 ネットフリックスで楽しみ方を覚えてみたいなことよね
楊 だけ来年度からPTA会長になるんやけど
楊 今持っている服は実際普遍的な服が多いんやけど
楊 ちょっと違うなと思ってきて
楊 PTA会長になるにあたってエキセントリックな服が欲しいって思ってきたよね
なんかおかしいぞ
楊 エキセントリックな服を伊勢丹で探しに行きたいっていう新たな楽しみ
子供のファッション教育
完成しないパズルじゃない?大丈夫?
楊 ならなんか大いに求める感じ
どこ行くこれ
楊 そうなんですよ
よし最後のピース埋めて
最後メンター募集します
メンター広く募集します
楊 マジでメンターって言いたいだけの人もいる
ちょっと待ってナッチ最後聞いていい?
ナッチはファッション関係なくてダサくない格好をしたいみたいな感じやん
楊 子供にはファッションにはどう向き合って欲しいん?
ああ子供のファッションむちゃくちゃ大事
楊 子供のファッションっていうよりは子供にも自分と同じスタンスで向き合ってもらって十分なのか
ファッション楽しくおしゃれになって欲しいのかで言うとどっちなのかなと思ったんやけど
ちなみに俺はトランス系にはファッション好きになって欲しいなと思うよなんか
ええ俺もそうやね
楊 俺もそうかも
それなんでですか?
楊 いやだってこんなにめんどくさい悩みなくていいやんそもそも好きなんやん
で好きでずっと自分に合った自分にその瞬間瞬間イケてる服を着続ければさ楽しいし格好良くなれるわけやん
で俺は楽しくないけど格好悪くならない服にするために決めるとかさ
そういうなんかステップ踏まないといけないけどし最高点がゼロ点やんけ俺
めんどくさくないが最高得点、最高得点ゼロ点なんやけどファッション好きな人って最高得点100点だよね
加算方式
楊 そう加算そう今日100点のファッションできたわ最高みたいな楽しい今日一日ハッピーってなれるけど俺はずっとゼロ点が最高得点やんけ
できれば加点方式で生きていく
めっちゃわかる
楊 ってなるとやっぱりリテラシー上げるとかはあると思っていてでなんかさスポーツとかもそうじゃない例えば俺
スポーツ全然見らんないけどさ多分好きな選手ができたらスポーツ見るんよねサッカー選手とかバスケとか
それがオランキ見らんないけどだからファッションも好きになってくれればどんどんどんどんリテラシーが上がっていって
プラスのスパイラルになってくる そうね
だからファッション教育はできればしたいようになるよね
そうね子供のファッションについてやっぱ思うのが同じくマグチなよね
あのもう全然ダサい格好してても巡り会う人と良い関係を築けるけど 築けるけども
マグチはやっぱり広げた方がいいっていうのがあってなんかこれあれと一緒なんやけど いい大学に行くことがその人生にとって幸せになるかわからないけど
マグチは広げた方がいいよねみたいな 選択肢が広がるみたいなね
選択肢がね でそれに対して子供がおしゃれだと感じてもらえることは
これ同級生だけじゃなくて大人にも樋口さん家の子供いつもおしゃれよねって言ってもらえることは
結局マグチを広げることだと思う だからまあなんかあの人にかっこいいと思われたいとか可愛いと思われたいだけの話じゃないかなっていう
コミュニケーションがマグチが広がっているかどうかの話やけに 人間関係
ファッションの楽しみ
だと思います これね
子供の未来の可能性の話とかするとまた前回前々回の終わらない話に陥ってしまうんですけど
俺めっちゃ聞くもん子供に朝出かけるとき服選ぶときこれとこれ上と下どっちがいいやかとかめっちゃ聞くわけね
自主性とリテラシー向上を響くってやっているってことだよね いやーでもそれは実は俺もやるよね
いや実際俺自身がもう親が勝手に、勝手にって言ったらごめん 親が決めた服を着せられよってそれにあんまり疑問持たんかったよね
で今昔となんかこうミッキーバーンってプロントにプリントあるみたいな 嫌やなぁと思いながら決められ長期のこの服みたいな感じで着ようみたいなね
だから子供はやっぱ ちょっとそうじゃない方がいいなみたいなちょっとある
ミッキーうちもあるけどもう勇気ねあーちょっとこれやだみたいな ミッキーはもうさすがにもう嫌だみたいな
だからごめんねあのミッキーがいい悪いじゃなくて 俺はミッキーの服そんな好きじゃなかったけど親が決めた
たまたま同じミッキーやけど嫌なものも嫌っち言い始めちゃう うちもなんか
俺の場合は、俺の場合っていうかうちの場合は結構意識しようことがあって
親世代におしゃれやんち思ってもらうファッションを目指してるよね 承認やけど
例えば靴が高谷くんが昔履きよった一松模様のバンズのスリッポン でリュック黒のポーターのやつとかやったりするよね
でキャップニューエラーみたいな それが同級生がおしゃれだと思うかどうかで言うと多分あんまり思わんと思うけど実際
だけど親世代がああいいねっていうなんか 一味違っていいねって思われることがやっぱりコミュニケーションの間口を広げると思うから
どうせ何着てもいいんだったら間口を広げる方向に行こうかなっていう だからその年代のファッションの正解はそこを目指すことだっていう判断
まあそうなんだよね今の正解は また成長して自分が着たい服とかが絞り込まれていったらそれは別ないけど
今小学校2年生の時点ではそこがなんか今んとこいいかなっていう感じだよね それはそうやわ
これまた面白いのはさ自分の服とかダサくなかったら何でもいいみたいな感じだけど 子供にはいっぱい色んな服着せたんだよね
それ次はねでもまあでもそうか最終的にたどり着くのがいろいろやってきょんちゃんのところなら別にいいけどね
意思を持ってね そうそうそう
この服着たらこんなかわいいでもこの服着たらちょっとおしゃれにこの服はちょっとフォーマルやけどなんかリリシネみたいなのが
子供はめっちゃ楽しいよね わかる そうね
でもその子供が着てる服で子供の印象全然違うなみたいな体験は僕も日々するんですけど
その着る服決めてるのほぼ妻なんですよね 自分で選びもするんですけどそこはその
いわゆる不正解だった場合は妻が修正するみたいなことをやって 今でもそれ確かにあるなぁと思って
僕も選びたいって今ちょっと思っちゃいましたね おーいいね いいね
だからもうだからチャンピオンのパーカーで何を選ぶか まずはそこかまずはね
ヘザーグレー 三色の中からどれ選ぶか ヘザーグレーだね まずヘザーグレーね
マルーンだっけ ヘザーグレーとマルーンとブラックだね
もうマルーンが色に聞こえないもんね
いやいいや だからそれいいかもね まず子供の服に興味を持つところからファッションリテラシーを上げていくことによって興味を持ってば楽しくなる
でやったらこれ自分が着るやったらどうなのかに広げていくみたいなパターンはある
楽しいポイントがちょっと一個でも分かればね その小糸口になんか行ける気はしますね いいかもね
まあもう俺はいらんけどなっちはいいかもと思いました うん
よかったね正解出て ねえ正解出てよかったね いい番組っすね
大きな正解が出たね ね数々の正解を経てね大きな正解が出ましたね
あ数々の間違いを経てねごめん あー正解って言われて出されたから正解なんかなと思ったんですけど
俺が言うこと全部正解ぞ めんたー信じすぎやきん
めんたーの言うこと絶対じゃない めんたーゲームじゃない You are my mentor
違うよめんたーの言うことは絶対じゃない そこまでめんたーあれやきん
ということで いけたね いけたね いけたいけた いけた解決したね
すっきりしようもんもうなっちが完全に 本当に だからもう一回言うと奥さんにメンターになってもらって
不変性があるものを頼む でなっちはなっちで子供の服に興味を持って
ファッションそのものに対して興味を持つようにちょっと一旦頑張ってみるみたいな 興味を持つ努力をする
あとアウトレットモールにみんなで行く それは普通に遊ぼう 最高 そりゃ行きたい
今の価値観ぶっ壊してやる 怖い いいね マジで いや俺も価値観壊れたらどうしよう
俺のハットの色がコバルトブルーとかなくてどうしよう それだけ 変化それだけ 反対の色になって ちっちゃ
きょんちゃんからしたらすげーでかいことなんやろうけど そうそう そういうことでした いやー楽しい時間はあっという間ですけども
そろそろお時間ということで いやーマジでなっちありがとう いやーこちらこそ なっちありがとう 面白かった楽しかったですね 面白かったね
マジで楽しいね いやーね なっちね あっそうそう言い忘れたけど俺ね大学卒業するときになんかサイコロトークみたいなしたいってなってさ
そうそうそう で大学の中で面白い人間4人ぐらい集めて
テーマトーク縛りをやって誰にも聞かせんけどトーク番組的なことをやったよね そこの一人になっちゃって
聞かせんけどってなんかある?データが 録音して発信するとかじゃなくて そういう時代じゃなかったですか
だから俺と上条くんでやろうやってなって4人の一人になっちゃって
なんか20年経ってずっと同じことやるよな むちゃくちゃファッションっていうテーマトークやな そうそうそう
なっちのファッション相談
今日も 改めて面白いですね エモかったなと思ってという感じです
じゃあ最後にちょっとなっちから告知もしあればあります? なっち あのタイムリーな告知っていうのは特にないんですけど
あのラボの脳みそビッグマンというポッドキャスト 会社のポッドキャストを一生懸命やってますので気軽に1個でも2個でもこれを機に聞いてもらえたらなと思ってます
はい よろしくお願いします あと僕個人的には新型オトナウイルスの方にもなっち出てもらってるんで
そっちもめっちゃ楽しかったんでもしよかったらね なっちに興味持った方はそっちも聞いていただければと思います
ということで今回もお聞き下さいましてありがとうございました 番組への感想はハッシュタグ愛の楽曲コーポをつけてXでポストするか概要欄からフォーム見てお送りください
番組への作戦は概要欄のリンクからお願いします あとは酔っ払ってるんで楽しかったですけど酔っ払ってない時にもう一回聞いて不安にならない顔が今から不安になるんです
大丈夫大丈夫 大丈夫? 全部最下位だから 正解を言えてない 多分お前が一番震えると思うぞ
大丈夫ですそれがあなたのベストです ベストです ベスト尽くすしかない
ということでね改めて本日のゲストはなっちでしたありがとうございました ありがとうございました
そして聞いていただいて皆さん来週も聞いてくださいバイバイ バイバーイ
