00:04
やばい、やばい。7時、7時。7時になったよ。
7時になったよ。よいしょ。
うさぎもないよ。飲みすぎてるよ。
はい。飛ばしました。
今日は、スマホで喋ってみようかなと思います。
はい、みほさん、おはよう。
ハルキッド、おはよう。いいね、いつもありがとう。
あの、必死でつけてくれてるでしょ。
ありがとね。
すまないね。
世話になるね。
今日はね。
はつみん、おはよう。早いね。寝た?
睡眠不足でしょ。金曜日、今日一日頑張ってね、二人とも。
つっちぃは、あれかね。ピーちゃん、ピーさん、おはようございます。
あ、ピーちゃんになってる。これ、昨日からかな?
気づかなかったなぁ。
もっと前からかな?気づかんかったなぁ。
私としたことが、あ、たかし先生、おはようございます。
たかし先生も、今日、あれだな、理想の上司の話しようかな。
昨日か。そう、昨日もね、呼んだ時にピーちゃんって言っちゃった自分に気づいてはいたんだよね。
気づいてはいたんだけど、流しちゃったの。
ちょっと若干違和感を感じたの。自分で言ってて。
ピーちゃんって言った後に、ん?ピーさん?ピーちゃん?ん?音符ない?みたいな。
かわいい。よくかわいい。
初心者マークに近いかもね、ピーちゃんもね。いいね。
私も変えようかな。
ふーちゃん。人間大好き。みたいな。
そして、つっちぃも、おはよう。
つっちぃは、土日が正念場だからね。
もうちょっと、あと2日頑張ろう。
いきます。今日はね、
あっ。あっこ先生。吸収がすごいって話。
スポンジよりもっとさらにめっちゃ吸収するってこと。
そういう意味です。ぐずぐずのズムズムに含んでますね。みたいな。
夫婦で、ご夫婦でありがとうございます。
今日はね、自己理解を作らないってこと。垂直の成長の話をしようかなと思った。
これはね、もしかして寝る前に見た、たかし先生の配信に引っ張られたのかもしれないな。
毎朝、コミュニティのメンバーのアウトプットとかもそうなんだけど、スタイフのアウトプットとか、
たぶん寝る前に一番最後に入ったことが出てくるかもしれない。
起きた時にインスピレーションで今日この話しようって感覚で決めてるんだけどね。
今日はね、体現こそ垂直の成長だなっていう話をしようかなって思った。
03:01
学校先生の体現もあるな。なんかいろいろ引っ張られてるな。
でも美穂さんのアウトプットも引っかかってるんだよね。
はい、じゃあ今日はね、知識を持つ人と変化する人、この差、これがどこでつくのかっていう話をしようと思う。
捉え方の違いって話になるのかな。
同じ学びの場においてもね。
例えば座学としてね、ノートとかにまとめて終わる人と、
まあ捉えしてやってみて終わっちゃう人と、結果が出ないからって離脱しちゃう人と、
答え合わせして満足しちゃう人とかね、それぞれあると思うんだけど、
理解してる人が多いと思うんだよ。
なんだけど、変化してる人って少ないよねっていう話をしようかなと思う。
同じ情報で同じ体験素材、これを受け取ってるはずなのに、
横の成長だけで終わる人と縦の成長が起きる人、ここが分かれるよね。
なっちゃんママおはようございます。いいよ、8時行けんかったんだよ私。
昨日一昨日か、急遽ね、Zoomが入ってね、行けんかったんだよめちゃくちゃ残念と思いながらアーカイブ聞いてました。
社内研修、例えば同じリーダー研修みたいなのを受けるとするよね。
でも横の成長の人はどう取るか。部下の褒め方を学んだよね。
じゃあ縦の成長の人はどう捉えるか。
自分は部下を成果物として扱ってたなってことに気づいたよっていう。
ここ、このもうすでに違う。やり方を学んだっていう人と自分でどう捉えるか。
あ、伊豆花先生おはようございます。
昨日のインタビュー聞きましたよ。素晴らしかったですね。
すごいイキイキしてましたね。好きなんですね。
いつかお家にいるママではないですけど、私もインタビューされたいなと思いましたよ。
伊豆花さんありがとうございます。
そして、コーチングとかね、ワンオーワンとか。
同じ問いを受けたとしても横の成長の人っていうのは目標設定の方法を理解しましたってなるんだけど、
じゃあ縦の成長ってどうかというと、目標が証明になってたわ自分っていうことに気づきましたみたいなね。
夫婦がいらっしゃるので、夫婦喧嘩したとしても横の成長としては言い方を変えよう、言い方改善するよって言い方悪かったんだよね。
っていう人もいれば、縦の成長する人は、理解されたかったんだな私。
理解されたい自分が支配してたんだなって気づいたよ。
同じ夫婦喧嘩。ここです。ここで違うんです。
かすみん、おはようございます。かすみんも昨日素晴らしい気づきしてイキイキしてたね。
ちはるさんもおはようございます。朝感じてました、ちはるさんを。
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私も一緒にウルウルしました。条件を思い浮かべてめっちゃわかると思って、キュッてくるよね。
なんかその時の条件に戻っちゃうのかね。ちはるさんもあれかな、記憶が動画であるタイプなのかな。
認知の捉え方というか、どうなんだろうと思ってました。共感することがめっちゃ多い。
つまり縦の成長が起きる場所っていうのは特別な場所じゃないんだよね。
研修はもちろんそうなんだけど、人との対話でもそうだし、失敗からでもそうだし、家庭の中のやりとりでもそうだし、
その時の自分の体調とかね、体調に対しての向き合い方とか、人間関係はもちろん役割の変化の時とか、このライブでもそうだよね。
日常のすべて、すべてで同じ学びの場、同じ出来事を共有している場なんだよね。
でも違いが生まれる。違いを生むのは場じゃなくて、どこを見てますかっていうこと。
起こった出来事そのものを見ているのか、自分の関わり方を見ているのか。ここで横の成長なのか縦の成長なのかが分かれる。
ここまでで同じ出来事を経験しても、横の成長できることが増える。キャンが増える。そうなの、あっこ先生、そうなんですよ。
もうまさにそう、ここでこの発想が出るってこと。ガリガリガリガリメモするんじゃなくて、ここでそう、自分事として捉えて考えているから、そういう目で見てるってこと。
だから、なるほどってなる。これもかって気づきが、また一個、また一段上がっていくの、そうやって階段をトットットットッと。
なんか海面体だよって言ってる。ギュンギュン吸収していく。そうなんですよ。
この同じ出来事を経験しても、できることが増える、キャンが増えるって言うんだけど、これが横の成長で終わる人と縦の成長、見え方が変わるっていうのが起こる人が分かれる。
あっこ先生、確かにいつも構造を捉えて自分ごとにする癖がある。それは能力です、あっこ先生。
そういう人は資座が高いと言うのです。そうなんです。
それは最高なんです。
あっこ先生のアウトプットには全て出てるんです。
なのでコメントを見るだけで光ってるっていうのがピカピカしてる。見えるんです。
言語化できないけど、おそらくみんなそこに見える人は見える、気づくっていうか、おおってなると思う。
分かんない人はまだ気づけないと思うんですけど。そうなんです。
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なのでめっちゃいいのがそこを無意識でやれてるっていうこと。
この無意識でやれてるところがあっこ先生が人の人気を集めるところ。
ここ意識的にやってる人ってやっぱね、受ける側としたら鼻につくと思うんですよ。
コントロールを感じると思う。
だから意識しないでいたほうがいい。今のままでいいと思う。そのままでどうぞ。
立ったか階段を駆け上がってください。長い足で。
2段飛ばして。
この学びがもたらす成長の質、ここについて考えてみたいなと思います。
ちょっと挟むけど、ここで1回挟むんだけど、
あっこ先生の行動とか発信、アウトプットとかを追っかけてると、
なんとなく分かってくると思うんです。こういう捉え方をして、
こういう関わり方をして、でも実はこんなことに悩んでて、
だけどこういうふうにクリアしていくんだなっていう。
まゆこさんおはようございます。今日はゲラですね。13時。忙しいと思います。
忙しいと思いますけど行きますから。参加しますから。笑う準備もOK。
そうなんです。あっこ先生を追っかけてると4月からコミュニティされるそうなんでね。
追っかけるとすごく気づきになると、
本とか配信とか音声とかYouTube動画とかじゃなくて、
リアルで成長していく過程、その方法じゃないけど、
体現していく姿っていうのを一緒に共有できるから、
そばにいたらいいかなと思ったよ。そう思います。高橋先生そう思いませんか?
そばにいて。高橋先生タイプがちょっと近すぎて受け入れがたかったかもしれないけれども、
あっこ先生体当たりの裏側見れますね。これはね、めちゃめちゃどんな講座を受けるより価値だと思います。私は。
マジでもう見といた方がいいと思っています。高橋先生の場合近すぎて、
肯定的に見れないこととか、当事者になるからね。あったかもしれないけれど、
でも高橋先生のアウトプットを聞いていると、
なかなか今の価値観まで切り替えられる人いないと思う。
みんなそこで止まって苦しんでいる。近かったからだと思う。受け入れがたかったのは異質だし、違うものだし、
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受け入れがたかったかもしれないですけど、距離、近さというのも邪魔してたというかね、あったとは思うんですよ。
だけど近かったからこそ早かったと思う。気づくのが。これすれ違うんですよね。多くは受け入れられないんですよね。
そしてすごく苦しむんですよね。今も苦しんでいると思う。そういう人いっぱいいるんですよ。
40代でも50代でも。だから早いと思う。早かったと思う。
あ、ゆり久しぶりだ。おはよう。なので追っかけて、ぜひ追っかけていってほしいなと思う。
どんな講座を受けるより自分のものになると思うんだよね。
あの対象が…
伊豆原さん、近い距離が愛を深める。本当ですね。
高橋も追っかけて、有田ちゃんおはよう来た。よかったよかった。そうなんだよ。
これはマジでそうね。
あっこ先生の今のママスターとか、あっこ先生の周りにいる人とかも無意識だけど、きっとあっこ先生から学んだっていうか気づいたっていうか、気づきになったことってめっちゃ多いと思うんだよね。
拾って言語化すれば、これもそうだ、それもそうだと思うかもしれないんだけど。
多分無意識だけど、すごく多くの人が影響を受けていると思うんだよね。離れないほうがいいかなと思ったりする。
だから私も追っかけたいんです。伊豆原さん、無限に学んでますね。
誰からもね、みんな自分以外は先生ではあるんだけど、
それをさ、ちょっと逃げがちなところ、人として。人がみんな怖いし不安だし、一見逃げがちなこと、それに向かっていくっていう。
それを自分の責任として巻き取るっていう、その姿。
これ本当に素晴らしいと思うんだよね。宝でしかないから、見逃さないでほしいと思う。もったいないと思う。
もっと先行ってしまってる人ってどんなに口で説明しても、どんなにこうなんだよって伝えても伝わりきれないんだよね、ここって。
やっぱりすごく見えちゃって、やれちゃってる人っていうのは。
今ね、等身大っていう言葉が誰よりも似合うモデル。等身大モデル。
発頭身の等身大モデル。発頭身の等身大ママモデル。
なので、4月からのコミュニティがね、ママ限定なのか、30代40代限定なのかわからないけど、
ぴーちゃん、そうなの。ぴーちゃんはね、ぴーちゃんの目は鋭いの。やっぱり生き物を観察する人だから、ぴーちゃんは。
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生き物の観察が長けてるから、生き物の観察。
そう、ベストオブザ等身大。もう対象です。
ぴーちゃん、生き物だから、生き物の観察に長けてるから、ぴーちゃんが2年観察してたんだよ。
あっこ先生のこと。分かるわ、それってところ。
なので、ぜひ、4月からのコミュニティは、私も入りたいんだけど、多分対象じゃないんだろうなと思って、ちょっといじけてるんだけど、
どんな人が対象なのか。
だからあっこ先生のコミュニティだけで勝ち。何ができるとか、そうじゃないよね。コンテンツとかどうでもいいんだよ。
一緒にやるっていうことが、マジで勝ちだと、本当にそう思う。
ママが対象か。残念だな。発信で出してもらうしかないね。
見ていきたいよね。
私もママなんだけど、卒業しちゃったからさ。卒ママ。卒ママ対象のコミュニティ。
残念だな。これって言うと揺れちゃうからね。ちょっと黙ってるけど。
今日はね、その学びがもたらす成長の質みたいな話をしようかなと思うんだけど、
成長には水平的な成長と垂直的な成長、ここの2種類があるって話はずっとしてきてるから、届いてるかなと思うんだけど、
あえて言うと、水平的な成長っていうのはめちゃくちゃわかりやすいし、可視化されやすいスキル、これを身につけることだよね。
例えば、プログラミングできるようになりましたとか、財務の知識を身につけましたとか、何か新しい外国語を学ぶとかね。
ママはいつまでたっても、ママ、キュン!
好きになりそう。高橋先生、キュン!
素晴らしいね。こういうとこなんだよな。きっとな、先生とやってるっていうのはね。
素晴らしい。
具体的なスキルを手に入れて、横並びにね、武器、ルーってことですよね。ルーハブ、これを増やしていくってことが水平の成長。
次々と、この新しいスキルや知識を増やすことが水平的成長で、
もちろん知識の引き出し、これが増えるのっていうのはすごい良いこと。垂直の成長を加速させるよね。
なんだが、こればっか追い求めてると、ある落とし穴にはがっちゃう。
それが何かっていうと、自分の中のジャッジ、判断、この基準、これが増えちゃう。
学んだ表面的な知識を正解であると信じ込んじゃって、
18:02
あのやり方は間違ってる。あの人は分かってない。みたいにね、他人をいい悪いで裁く、ジャッジしちゃう、道具にしちゃうってことが稀にある。
結構ある。たまにある。相当ある。人によっては。
で、学べば学ぶほど、それを正解だと思い込んじゃって、それにとらわれて視野が狭くなって、自分が苦しくなっちゃう。
自分に返ってきちゃう。これ本末転倒だよね。
この武器を増やしたときに、その武器をどんな場面で使うか、どういう使い方をするか、そもそもなぜ武器が必要なのかを考える。
いざはな先生、学ぶほど判断の基準が増えて苦しくなる。そう、判断の基準が増えて人をジャッジする。
あの人は違う。あの人は間違っている。これが正しいとか。そうなんです。自分が苦しくなっちゃう。視野がすごく狭くなっちゃう。
本末転倒。視野広げたいのにどんどん視野が狭まっちゃう。
で、その武器をどんな場面で使おうかとか、どういう使い方をしようかとか、武器はそもそも必要なのかとか、これらを考えるには自分の中に哲学が必要になるんだよね。
自分の哲学。ここで垂直的な成長が必要になる。
垂直的な成長っていうのは、人間的な豊かさだったり、いわゆる縦軸の成長のことを言うんだけど、よくあの人器大きいよねとか、あの人は人間性、人格がほんと素晴らしいよねとか、そういう表現の仕方をすると思うんだけど、
いざはなさん、自分軸みたいなものですか。自分軸か。
垂直の成長のことですか。自分軸か。そうね、軸は前提だよね。軸があるってこと。自分の哲学とか自分の価値基準とか。
ただその価値基準が、水平の成長で得た知識とかで、あの人はいいとかあの人はダメみたいな、そこで成り立っちゃってると、自分軸がすごく固くて狭くて視野が狭くなる。
自分軸か。自分の定義みたいなもの。私はこうである。私はこうならない。なぜならばこうでこうでこうであるから、みたいな。自分軸みたいなものかな。
自分の価値基準ですね。私はこうであるという価値基準。なるほど。もうちょっとだね。もうちょっとだね。解像度もうちょっと上げたいと思います。ありがとうございます。
そうだね。垂直的成長のレベルが高いというのは、あの人の器が大きいとか人間性が高いよねとかそういうこと。これまでこの器大きいよねとかっていうことに関しては、数字で測ることっていうのは難しいってされてたんですけど、最近ではね、めっちゃ研究されてて、この成人の発達っていうことに対して。
21:13
垂直的レベルも物差しで測ることができるようになったっぽくて、それを入社のテストとかで使ったりする企業も出てきてるっぽい。私も受けたことある。めっちゃ難しかった。よくわかんないと思うままにやりましたけどね。
で、その垂直的成長のレベルが高いというのはどういうことかというと、今井沢菜さん自分次郎ということですかって聞いてきてくれたけど、そうだね。端的に言うと、物事の捉え方が豊かになるということ。
頭がいいということとかじゃなくて、様々な事象に対して、自分中心の考えだけじゃなくて、他者、自分以外の人とか、社会的にはどうかとか、そういう目線で捉えられるようになるっていうこと。
自分、利己的な考えから、利他的って言うんだけど、そのような考えを持てるようになることなんだよね。
自分の周りの器が大きいなとか、人間性が素晴らしいなっていう人をちょっと思い浮かべてみてほしいなと思うんだけど、おそらくその人たちって何か特別なスキル、これを持ってたり、何か特別な能力に長けてるってわけじゃなくて、
何か出来事があった時に、ものすごく俯瞰的に物事を捉えることができたり、他人に対して大らかな心を持ってたりとか、常に利他的に動いてたり、自己犠牲じゃなくて、相手のために動いてたりする人とかいませんか?
この器の大きい人っていうのは、すぐカーッてなったりしないで、やれやれやれ、マエコさんいる?そうです。起きた事象に対してじっくりと考えて、ポジティブな側面を捉えようとしてくれたり、
ただ、面白いことに、どんなに人間的に素晴らしくて、垂直的な成長のレベルが高いなって思う人であっても、生活のあらゆる全ての面でそうなのかっていうと、実はそうでもなかったりします。
例えば、あの人は部下に対していつもリスペクトの姿勢で接してるし、トラブルが起きた時も、常に自分の責任で自責で捉えてるよねって、一緒に働きたい理想の上司だなって思う部長がいたとします。高井先生、その理想の上司の話してたと思うんですけどね。
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ピーちゃん、自己変容型。冬子さんって思いました。自己変容型なんだよ、私。ちょっとメモしとく。スクショすればいいか。音大きくてごめんね。写真に保存しました。伊豆花さんいます。捉え方が大らかな女神みたいな人。
なんだけど、いつもそうとは限らないよって話。そういう理想の上司だなって思う部長がいたとしても、でもそんな部長でさえもしかするとだよ。お家では、家庭ではわがままな態度をとってたりとか、実は小さなことでめっちゃイライラしてたりとか、奥さんに対してはめっちゃ子供っぽい一面を見せてるかもしれない。
女神も本当は自分の子供に対しては高圧的だったりするかもしれない。ちょっとしたことでキーキーイライラしてるかもしれない。
人間はいろんな側面を持っているので、その一面を見て全体が素晴らしいと思うのではなくて、これのことを深刻化っていうね、神化させるっていう、それは危険だから。一面を見て全体が素晴らしいと思うんじゃなくて、いろんな場面でいろんな側面が現れるので、そういう側面とかも見てみるといいかなと思う。出ちゃうからどうしても人って。
なかなかね、そういう自分もそうかなと思った時に、自分にもある側面では子供じみた一面っていうのは確かにあるなっていうのは思うけども、これってね、なかなか気づくことっていうのができなくて、時々周りの人に指摘をされたり怒られたりすることって成長するにはめっちゃ必要なのね。
すごく大事なことだから言ってくれる人って大切にした方がいい。そこに反応的になって傷ついたり、ゆる気なくしたり腹を立てたりするっていう、そういう日常だってこと、人は。
例えばさ、指摘された時とか、クレームに対してとか、例えばアンチとかの対応とかね、縦の成長を起こせる人っていうのは、そういうまだまだ自分の未発達の部分、ここを指摘してくれる人であると捉えられるかどうかな。
理不尽なことを言われた時や、勝手なクレームが来たり依存の強いクレームが来たり、アンチの攻撃とかに対して、自分の未発達の部分だなっていう、そう捉えられるかどうか。言葉とか言い方とかに捉われず、本質を見られるようになると。縦の成長ができているっていうことになる。
あと4分か。まとめたいな。
じゃあね、何が分かれる道になるのかなっていう話をしたいんだけど、人格とか能力とか努力の差じゃないよっていうことが言いたいんだけど、これって何が違うのかっていうと、見てる場所の差なの。
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出来事そのものを見てるのか、自分の関わり方を見てるのか。これがさっきあこ先生が言ってた、出来事を客観的にただ出来事として、自分外しちゃって関係ない出来事として見てるのか、自分にすぐ自分事として捉えてるじゃん。
自分もそれでそうだったんだなとか、自分もこの時こういうことあるなとか、自分の関わり方を見るのか。
同じ場面でも、例えば上司にフィードバックを受けるとするじゃん。横の成長の人は伝え方とかっていうのを学んだり、次はこう言おうとかって外側のスキルみたいなのを整えようとするのね。
なんだが縦の成長する人っていうのは、その瞬間の自分を見る。言われた時に一瞬、あれ私何守ろうとしてるかなとか、どう見られるか気にしたんだとか、役割果たしたいとか、頼まれたことをちゃんとやりたいと思ってたんだとか、空気壊したくないと思ってたんだとか、人と繋がりたいと思ってたんだねとか、正しさとか無理を減らしたいなと思ってたんだなとか。
そういう自分が何を守ろうとしてたのかを見に行くことができる。
出来事じゃなくて、反応を見ることができる。自分のその瞬間どう感じたか、どう反応したか、どう動いたかっていう。
で、体現っていう話につなげたいと思うんだけど、体現っていうのは知識を使うっていうことじゃなくて、知識を生きるということ。
例えば、ツッチーの場面を使おうかなと思うんだけど、ツッチーって以前体調悪くても休めなかったんです、仕事、職場を。理由は迷惑かけたりとか、責任感。
でも今回、改めて休むことを選択してやってみたと。ここに知識の変化じゃなくて、選択の変化がまずあるよね。
なんだけど、ここで止まっちゃうことが多い、多くの人。休むことできた、終わり。
でも、縦の成長が起きる人っていうのはここで見る。なぜ今まで休まなかったんだろう。責任感じゃないな。自分何か守ってたのかな。
評価される自分、頼られる自分、役割を果たす自分、そういうのを捉える。
ここに気づくと、休むっていう行動が自己管理じゃなくて、己と自分との関係の変化になる。これが体現だ。
知識を使ったんじゃなくて、その実際の行動の中で自分の前提に触れた。
ここの違いが分かるといいなと思うんだけど、どうかな。まとめたいんだがな。
30:01
同じ出来事は、横にも縦にもなって、違いは何かっていうと、その外を見るのか、自分の関わり方を見るのか。
体現っていうのは、その知識を使うっていうことじゃなくて、行動の中で自分の前提に触れてあげるってこと。
今日使える視点としては一個、出来事何かあった後、あるよね、何かしら。自分が何を守ったかを見てみるといい。
評価なのか、期待だったのか、関係性なのか、学習なのか、自分は何を守ろうとしたのか。
それが垂直の成長の入り口です。ということで、今日は終わりたいと思います。
今日すごいめっちゃたくさんの人来てくれて、気づかんかったけどありがとうございます。
それではまた来週ですね。今週もありがとうございました。
See you! じゃあ下ライブ13時ですね。See you!
