サマリー
このエピソードでは、夫婦間で意見が対立した際に、相手を変えようとするのではなく、互いが何を大切に守ろうとしているのかを理解することの重要性が語られます。スピーカーは自身の離婚経験を例に挙げ、建設現場で家族のために必死に働いていた元夫と、家庭での温かい時間を求めていた自身の間のすれ違いを振り返ります。この対立の本質は、金銭的な安定を守ろうとする夫と、共に過ごす時間に価値を見出す妻という、それぞれが守りたいものが異なっていたことにありました。 多くの夫婦喧嘩は、相手が間違っていると感じることから生じますが、実際には「こうあるべき」という自身の「正解」と戦っていることが多いと指摘します。相手を変えようとする前に、まず自分が何を大切にしているのか、そしてその奥で何を守ろうとしているのかを深く理解することが、関係性の改善につながると述べられています。クリちゃんの例では、夫が揚げ物を食べたいという要望に対し、妻が「体に悪い」「面倒」と感じる「べき」を一旦脇に置き、揚げ物自体は簡単であるという視点や、食事の順番、調理法などの工夫で解決できる可能性が示唆されています。最終的には、相手を変えようとするのではなく、まず自分自身が何を大切にしているのかを知り、その上で相手の立場を理解しようとすることが、夫婦関係における真の解決策であると結論づけています。
リスナーとの交流とコーチングアカデミーの告知
さあ、開きました。上げましたよ。おはようございます。
金曜日のね、お仕事をお勤めされている方は、今週が最終就業日なのかな。
お疲れ様です、一週間。
ニホさん、連日トップ。おはようございます。
と、クリちゃんもおはよう。クリちゃん元気なの?
マイクおはよう。
あこ先生もおはようございます。
ゾックゾックゾックと、ありがとうございます。
いや、あのさ、あ、気になる?タイトルね。
そうそう、この話するよ。
パッチン、おはようございます。
ツッチおはよう。
ツッチさ、あのツッチさ、あの、あれ知ってくれないかな。
私の今のコーチングアカデミーのクライアント、しんちゃんも。
お願いできないかな。
お願いできないって言うとあれだけど、あの、ウォントツーと職業機能までだけど、
これは無料なので、レポート課題なんだけどね。
いやちょっと今のさ、バディーがめちゃくちゃさ、何て言うんだろうね、ひとたらし?
しんちゃん、なになに。
そう、アカデミーのね、課題でレポート出すんだけど、
レポート提出ね、卒業課題で。
それのね、ウォントツーの抽出と職業機能の設定までなんだよね、無料。
その後有料っていうのをやるんだけど、それはそれでまた別途募集しようかなと思うんだけど、
知り合いの中でとか知人の中でっていう縛りがあるんだよね。
それをやろうと思ってる。
あつみんも、あつみんもさ、ズームしようよ。
ウォントツーの抽出と職業機能。
新たな切り口で入れる気がする、今なら。
学んだ今ならっていう感じ。
もしお時間、45分のセッションなんだけど、できたらと思ってます。
でさ、本当にしんちゃんマジでサンキューありがとう。
今のさ、バディーとさ、毎朝ね、
自分たちのエンドステートを、今日はこういう一日にするみたいな、
そういうさ。
ありがとう。
決めてね。
Facebookグループでつながってるんだけど、
報告し合うっていうのを決めたのね。
じゃあさ、私なんか40からとか起きちゃってるから、
送るんだけどね。
今日はこうですとか、
昨日はなんかね、あだ名があるんだけどね、
Nくんって言ったら、Nくんのこういうので励みになりましたとか、
なんとかとかっていう言葉を交わしながらやるんだけど、
冬子さん、去年朝ね、冬子さん。
毎朝早いですね。
今は冬子さんの、なんだっけ、
エンドステートのコメントが来るのが楽しみで朝起きていますって。
ちょっとどうなのこれ。
36歳かな。
おばさんときめくよね。
すごいでしょ。
冬子さんはいつも自分が不安だな、怖いなって思って、
心の奥底で思っていることを、
自分で恥ずかしげもなくじゃないけどさ、
堂々と言語化して、めっちゃだるいとか、やりたくないとか、
怖いとか不安とかできないとかっていうことを言葉にしていてね、
自分にすごくまっすぐに生きている姿に、
いつも刺激を受けていますとかね、
そういうことを言ってくれるの。
嬉しい。
人って嬉しいんだよね、承認されると。
ねえ、箱先生、惚れてもんやろ。
パッチンもキュンするやろ。
千春さん、おはようございます。
千春さんはさ、いつ本読む時間あるの?
めっちゃ本読んでるよね、すごいなと思って。
どの時間で本読んで、仕事もしてさ、
おうちのこともしてさ、千春キュンでしょ。
マジでキュンキュン来るなと思っててさ、
でさ、千春もツッチーもさ、あつみんもさ、
あれなんかね、配信しないのかね、スタイフの。
自分でさ、だって私のライブに参加してくれるためだけじゃん、スタイフの。
分かんないけどね、裏で誰かと繋がっているのか、
それは聞いてないから分かんないだけなんだけど、
なんかね、フォローし合って誰かの配信聞いてるとか、
そういうのあるのかもしれないけど、
自分でなんか配信しないと思ってて。
別にあれなのかな。
したいとも思わないのかな。
男の人はどうなんだろう。
なんかさ、ジャーナリング的な要素っていうか、
忙しいしさ、時間も短いし、
あんまりさ、じっくり自分と対峙する時間とかっていうのも取れないまま、
日々が過ぎていくと思うんだけど。
見られてる?
そうそうそう。
今日でさ、先生、伴奏会締め切りでしょ。
伴奏ブック購入してない人も対象なんでしょ。
あれ、男の人ダメなんだっけ。
女性のみなんだ、めちゃくちゃ残念だね。
そうか。
そこにね、伴奏会さ、
小規模でこじんまりで、
伴奏会ブックあるよって自分たちが見てね、
やるって思ってるといいんだろうけどね。
伴奏会か、伴奏会がいいなと思ったんだよね。
そうか。
男の人はダメなんか。
夏美、美穂さんもそうだよね。
美穂さんは配信しないのずっと、
誰よりも長いんじゃない?
ここにいる人よりも、スタイフの危機線で言うと。
誰よりも長いんじゃない?
継続してるって意味では。
私もスタートは早い方だったけど、
スタイフ創生期だったと思うけど、スタートはね。
だけど、間めっちゃ空いてるし、
途中で離脱したっていうか、
自分の吐き出しのためとか、
気に入っている人の配信に参加するためだけに
使ってたからさ、スタイフ自体は途中抜けてるけど。
美穂さんはずっと継続してリスナーでいるじゃない?
自分の感情がわからないって言うんだったら、
練習してみたら?
夏美先生、どう?
自分で自分の感じてることとか、
そういうのを引き出すのに、
伴奏会とかいいんじゃないかなって思うんだけど、
どうかな?
シンプルに提案です。
経験者としてね。
私、自分がやってないこと言わないから、
伴奏会経験した上で、
美穂さんのことも知っていて、
夏美のことも知っていて、
その上で、あれもしかしたらいいかもよっていうので
勧めてます。
あっこ先生、アウトプットに行きですね。
音声配信。
ユカリン、おはよう。
ユカリン、いいね。
ユカリン、めちゃくちゃいいね。
ユカリン、もうそろそろウォントトゥーとゴールセット行けると思います。
今の調子で行くと。
全然行けると思います。
素晴らしいと思った。
今日なんか起きちゃったってことだったけど、
朝早くね。
その時は全然起きて構わないと思う。
今日の一日をこうしては、
慣れなくてはいけないじゃなくて、
全然昼寝していいし、
好きな動画見たりとか、
めちゃくちゃダラダラ過ごしていいと思う。
自分に許可をあげていいと思う。
料理とかも別にしなくていいし、
べきを外すというか、
普段自分でこうしたくてやってることをあえて外すとかね。
そういう逆張りっていうか、そういう行動してみると
新しい発見があって前進するかなと思うよ。
あえて許してみたら、
あえて不良になってみるとか、
あえてカップラーメン食べてみるとか、
ポテトチップスとビールを食べて飲んで食べて飲んで、
昼寝して食べて飲んで食べて飲んで、
昼寝してとか、
そういうことやってみると思う。
漫画読んで、ドラマ見てみたいな。
そういうことをしてみるといいと思う。
あえて金髪にしてみるとか、
あえて坊主にしてみるとかね。
夫婦の意見の相違:揚げ物を巡る攻防
ということで、タイトル詐欺にならないように。
早速、そう、ぽっちゃんとおそろ。
たかしともおそろだよ。
たかしってあれね、クリちゃんの坊やね。
たかしってスポーツ狩りか。
はい、夫婦で今日はね、
守らなければならないものっていうことをテーマに、
皆さんはご結婚されている方、
パートナーがいらっしゃる方は、
夫婦で意見が違うときなんてありますか?
永遠を誓ったご主人に、
クリちゃん、ちょうど意見が違うところどうしよう。
本当に?そうなんだ。
何に対しての意見がちなみに違ってたの?
子育てとか、ジャンルで言うと生活とか。
あ、食事ね。
なるほどね。
ご主人はどういう食事か。
でもさ、食事に関心持ってくれてるのめちゃくちゃいいよね。
食事の時間とかかな。
感覚が違う?
意見と感覚の違い。
感覚、何が違うんだろう、みんな。
何が違うか、そこをさ、名刺限定していこう。
分解していこうよ。
夫は揚げ物食べたいけど、
あー、食べさせたくないと思ってるんだ、クリちゃんは揚げ物を。
資質?
お、学校先生が言語ができないなんて珍しいな。
クリちゃんは食べさせたくないんだ。
何で揚げ物を食べさせたくないの?
お惣菜を食べさせたくないってことでしょ?
揚げ物がダメだ、お惣菜がダメだ。
油が酸化してるからダメってこと?
それとも何でお惣菜の揚げ物は嫌だと思ってるの、クリちゃん、子供には。
ここさ、なんかあれだよね、味濃いし添加物があるの。
じゃあ味が薄くして添加物がない揚げ物にしたらいいんじゃない?
はい、解決。どう?
そうなんでしょ、家の揚げ物にしたらオッケーなんだよ。
これ大元をたどっとくとさ、大元をたどっていくとさ、
お惣菜を揚げたくないってことなんじゃない?
だけどさ、ご主人が、クリちゃんの夫がお惣菜が好きなの。
あ、なるほどね。ご飯作れないときの切り札にお惣菜なんだけど、
そこじゃんさ、作れないときは、
分かった分かった、なるほどね。
そのとき洗濯するお主人がその日に食べたいなって思う、
ご飯作れないときに食べたいなって思う洗濯紙の中に揚げ物が入ってくるってことね。
ね、なるほどね。
もうここはさ、作れないんだから、
お惣菜の日は揚げ物って決めれば、逆に、逆張りむしろ。
その代わり作れるときは、揚げ物じゃなくて、素食みたいな。
あ、作ってるのに買ってくるんだ。食べたくて買ってくるんだ。
それはご主人は揚げ物が食べたいんじゃない?
揚げ物をクリちゃんがしないんじゃない?
どうなん?この解決方法どうなん?
ね、たまにしかしないっていうところがあるんでしょ。
でも揚げ物が好きなんだよね。揚げ物食べたいよね。
私も揚げ物好きだよ。
なので、例えばじゃあ、私は揚げ物が作るときはね、
自分で家で揚げ物をするとき、唐揚げ、唐揚げおいしいよね。
唐揚げとかさ、脳が覚えてるからしょうがない。
唐揚げとか、とんかつとか、
その揚げ物は家で作るって逆だよ、私。
うちは決めてる。家で作るときは揚げ物がすごく多い。
米粉を使って米湯で揚げてる。
で、食べる直前に揚げるって感じ。
酸化させないってことね。何があるか。
で、代わりにめちゃくちゃ食物繊維を副菜として付けるみたいな。
そしたら影響ないから。で、食べ順も決めてる。
先に食物繊維から食べて、最後に揚げ物にしてください。
食べ方とかね。そんな感じ。
どうならOK。何が嫌で、その嫌をクリアできる方法を入れてる感じ。
ワンワンタイムなの。
そこがめんどくさいんでしょ、きっとみんなね。
私はそこが好きだから。攻略するのが好きだから。
どうしたらOKになるかとか、アウフヘイブンするのがすごく好きなので、
自分で工夫するっていうかさ、そういう工夫をね、やればね。
そうなんだよ。やり方とかさ、方法とかを正論で戦うとぶつかるから、
ご主人はどうしたいのか、何がしたいのか、揚げ物が食べたいのか、
お惣菜が食べたいのか、どうしたいのかっていう。
なんだけど、クリチャーの中に作ってるのにとか、
体に悪いのにとかっていう感情が入ってくるでしょ、きっと。
だからごちゃっとしちゃう。
タコ先生、考えるのも伝えるのも億劫という方が多い気がする。
コミュニケーションがめんどくさいんだね。
困ったね、コミュニケーションがめんどくさいって言われるとね。
諦めちゃうんだね。
なるほどね。分かった。OK。
今日の話につなげよう。
じゃあさ、どっから行こうかな。
夫婦で意見が違うときさ、本当に守るべきものは何なのかっていう話を
無理やりつなげようかと思うんだけど、
なんで分かってくれないんだろうなって思うよね、シンプルに。
それは料理のこともそうだけど、
元をたどると子育てのことだったり、働き方とか、お金のこととか。
クリちゃん、夫は揚げ物が食べたい。
私はめんどいから作りたくない。
その折衷案としてご主人は寄り添ってくれてるわけじゃん。
惣菜を買うという手段で。
揚げ物が一番簡単だと思うよ。
どう思う?揚げ物一番簡単じゃない?
揚げ物の何が嫌なの?っていうふうに思う。
キッチンを汚すこと。
汚れないような網とか被せるやつとか。
油の醤油だったら百均に売ってる吸わせて捨てるだけのやつとかあるじゃん。
だって揚げ物って素材そのままに塩振って粉つけて油に入れるだけなんだよ。
めっちゃ簡単じゃない?
切って刻んで焼いてとかより洗い物も少ないし。
今日の本題、揚げ物は面倒か。
そこが捉え方だと思うんだけど。
分解すると、どこが面倒かなと思うんだけど。
私はね、私はだって唐揚げなんか下味つけて粉つけて揚げるだけでめっちゃ喜ぶじゃん。
すごいコスパいいなと思ってるよ。
コスパタイパー。
シンプルに。
なんかさ、揚げ物は大変、揚げ物は面倒って洗脳されてない?
そんなことない?
すっごい揚げ物多いよ。
私だるいときまず揚げ物。
かったるいとき揚げ物。
だってご機嫌だもんみんな。揚げたてだよしかも。
とんかつの日なんかスキップしてるよ家の中で家族。
今日はめんどくせーからとんかつにするかって言うと。
だってとんかつなんかさ、とんかつ用に切ってある?あの肉をさ。
ちょっと包丁入れてさ、塩コショウしておいておいてさ、表裏にさ、米粉振ってさ。
ね?パッチン。揚げ物は太んないから大丈夫。
そんで卵くぐらせてパン粉つけてさ。
そんで180度の油にジュワって入れるだけでさ。
醤油にする?ポン酢にする?彼氏はどうする?って言ってさ。
スキップしてるよ家中。
キャベツの千切りとかさ、だるいんだったら買ってきたらいいじゃん。
そんなときぐらい。揚げ物とかさ。
野菜のなんかあるじゃん。あれが漂白剤につけてるから食べるなとかっていう意見はあるけどさ。
食物繊維は残ってるから、ビタミン系はない買ったとしても。
塩素につけてるって言っても、だって水道水自体塩素だからね。
塩素まみれだからね。
ゼロ百思考で人間論で考えず、何を取るかだよね。
お機嫌な方が良くない?
めんどくさくない?そういう感情でわちゃわちゃする方が。
一日奪うじゃん。もう嫌だな、だるいなとかめんどくさいな。
なんか機嫌悪いフリしたりとかさ。
あ、怒ってるな、そう来たかとかさ。
攻防繰り広げる方がだるくない?って思うんだけど。
どうかな。ね、攻防嫌だよね。めんどくさいよね。
クルちゃん負けず嫌いだからさ。負けたくないんでしょう、きっと。
かなぁとか思ってる。
そんな夫婦の話からね、最後ちょっと解消するからね。
離婚経験から学ぶ、夫婦のすれ違いの本質
私さ、えーとね、
×1なんだよね。
過去にね、9つ年下の男性と結婚した時の子が今の息子で、
夫がね、元夫がね、19歳の時、結婚してんだよね。
20代の私が。
でね、7年ぐらいかな。どんぐらいで終わったんだっけな。
まあ離婚した後にね、夫がさ、
仲いいわけじゃないけど普通に話せるんだけど、
会ってさ、あの時のことの振り返りみたいなのをしたのよ、夫婦で。
元夫婦で。
あの時の自分ってどうだったっけ?とか、
あれは何が私たちをそうさせたんだっけ?みたいなさ、
そういう話をした時にね。
元夫は、当時19歳、20歳とかでね、働いて、
建設現場で働いてたんだよね。
とにかく1円でも多くお金を稼がなきゃって思ってたんだって。
それが家族のためだって、もう土日返上で。
家に帰ってこなかったの、ずっと仕事で朝早くで。
一方で私は、いろんな仕事とか経験をした中で、
授かった息子でね。
やっと家庭にあまり恵まれてこなかったから、
私は家庭をすごく大切に思ってたんだよな。
父がいて、母がいて、子供がいてって、
それこそ食卓を囲むような。
週末は近所の公園でレジアシーとして過ごすような。
夫と子供が遊んでみたいな。
そういう時間が欲しいってずっと思ってたんだよね。
そこのすれ違いなんだよね、結局ね。
なんだけど当時って、
なんでわからないんだろうなとか、
家族のこと大事じゃないのかなとか、
結局そのだけのものなのかなとか、
自分のことしか考えてないんだろうなとか、
そんなふうに思っちゃってたんだよね。
事実としては、彼は稼がなきゃ、みたいなところでね。
一生懸命だっただけなんだけどね。
言うともとおとは、
安心できる暮らしみたいなのを守ろうとしてたんだよね。
してくれてたんだよね、彼は彼。
なんだけど、私は一緒に過ごす時間に価値を置いてたんだよね。
起きてる問題としては、
夫婦のすれ違いなんだけれども、
本質は結局そこじゃなくて、
それぞれで自分が何を大切にしているのかというところ。
相手は何を守ろうとしているのかというところ。
私たちは夫婦で意見が違うと、
やっぱり相手が間違っているように感じるよね、
どうしてもこれって。
なんだけど、合ってる合ってないとか、
間違ってる間違ってないとか、
どっちが正しいとかっていうよりは、
守りたいものが違うだけなのかもしれないなという問題で。
優先順位とか。
多くの場合は、
実はご主人と栗町の場合だったら、
相手と戦っているようで、
実は自分の正解と戦っている場合が多い。
家族とはこうあるべき。
夫とはこうあるべき。
妻とはこうあるべき。
親とはこうあるべき。
食事はこうあるべき。
健康はこうあるべき。
育児はこうあるべき。
そのべきが強いほど、
相手が理解できなくなってくるんだよね。
多分ね。
なので今、
自分がね、
どうしても分かってほしいと思っていることって何だろう。
自分が、相手じゃなくて。
自分がどうしても分かってほしいと思っていることは何かってことと、
その奥でだよ。
さらにその奥で、
何を守ろうとしているか。
ゆかりん、分かり身です。
夫より自分のべきに振り回されているか。
タイムリーだよね、ゆかりんね。
頭で分かってても出ちゃうしやっちゃうよね。
大丈夫、それでゆかりん。
すごく頑張って気づいてるから。
気づけてるから最高です。
なので、今日は
ポテトチップビール
ドラマ
ポテトチップビール
マンガ
ポテトチップビール
昼寝
これで言ってください。
ビール飲めないのよ、ゆかりん。
氷結
氷結、ポテトチップ、マンガ
氷結、カラムーチョ、ドラマ
氷結、カップラーメン
ラ王でもいいよ、ラーメン。
昼でも。
地堕落にお過ごしくなります。
で、その様をテーブルに堂々と広げて
夫に見てもらってください。
私はこんなに地堕落に
あなたが働いてるとき
ラ王ひさびさに
お口がラ王になっちゃう。
パッチン揺れるでしょ。
これ最高じゃん。
最高の幸せじゃない。
そういう一日を自分に与える権利があるからね、我々は。
相手を変える前にまず
自分を大切にし、相手の景色を見る
自分が何を大切にしているのかを知るということ。
そうするとそこから見える相手の景色というのがあるから。
人は意見でぶつかるんじゃなくて
守ろうとしているものの違い
これですれ違うことが多い。
OK?
ルーグで意見が合わないとき
相手を変えようとしちゃうよね。
なんだけど
本当に見たいのは
相手が何を守ろうとしているのか
で、自分も何を守ろうとしているのか。
これは私の離婚したときの実体験から
この夫婦のすれ違いの奥にあるもの
ここがキーだなというのは思っているので
ちょっと自分に通ってみてほしいなと思います。
一言這いちゃう前にね
態度に出す前にね
まず自分を見てみようというお話でした。
それでは金曜日だね。
今週もありがとうございました。
たくさんまた土日おいて
来週かな月曜日
今日はあこ先生お昼にコラボライブがあるんだよね。
夏美とそうだね
美穂さんもお昼お時間あったら参加してみて
伴奏会参加したらどうかなと
個人的には思っています。
選ぶのはご自身ですけど
全然いい悪いはないので
はい、それではまた来週
See you! ありがとうございます。
あこ先生ありがとうございます。
くりちゃんありがとうございます。
パッチーバ美穂さんありがとうございます。
ゆかりん土、夏美もありがとうございます。
26:10
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