対面収録の喜びと展示会への期待
明日のファクトリーオートメーションへようこそ。メインパーソナリズムの高橋です。 クリスです。
よろしくお願いします。 よろしくお願いします。
クリスさん、本日は対面収録ですね。 いやー、楽しいわ。めっちゃ楽しい。
じゃあ、ビール飲ませて。 乾杯、乾杯。
はい、お疲れ様です。 お疲れ様です。
ビールがうまい。 いや、ビールうまい。
在庫はいつ達成したっけ? これはいつだろうな。
対面収録って3回ぐらいしかしなくて、この2年間で。
たかさんは家でやったんですよね? 確かに。2回ぐらい。
第2回とか第4回とかそれぐらいやったのと、
あとこの雑談で1回撮ったじゃないですか。
秘密収録ですね。
でもあれってラジオにはしてないわけですよね。
いろいろ喋っちゃいけないから喋っちゃったから。
そう、ラジオにはしてないですよね。
我々のつめしょうですね。つめしょうの方で公開はしてるんですけど、
今日はしてない。
じゃあ今日は変な話は多分しないと思いますので。
いやいや、いつも変な話しかしてないから。
そうだな。
やっぱりタイミングになると、何で言うかな。
たぶん皆さん私のラジオ聞いては分かるんですけど、
私ってどうしてもたまにたかさんの話をストップしちゃうんですよ。
なんかこの切り分けるタイミングよく分からんで。
タイミングがやっぱりいいなと思いました。
そうですね、喋りやすいですよね。
喋りやすい。
顔が見れるし。
表情も分かるし、やっぱりタイミングがいい。
そうですね。
で、1年半ぶりくらいかな。
前回もこの東中野にある雑談っていうポッドキャストのバーで収録してるんですけど、
前回もここ3時間くらい撮らせていただいて、
で、クリスさんが途中で帰るという。
すいません。
僕の大学の後輩、来てくれた大学の後輩と2人でやるっていう。
すごい謎の後輩の展開なんですね。
謎の後輩の展開になりましたね。
ゲスト会があったんですけど、そんな感じで。
今日は収録をここでやっていきたいなと。
2人だけですよ。
今機材がいいからさ、すごく。
なんかね、家、洗車、やっぱり何でだろうな。
家なんてダメだなと思いました。
やっぱり機材が大事、ツールが大事だなと思いましたよ。
あれはね、インターネットで収録してるんでね。
そうか、確かに。
それもありますよね。
本当はお互いのところで音を録って、
それを後でくっつけてってするとよくなるらしいんですけど。
めんどくさい。
めんどくさくて無理だなって。
そう、やったら多分ね、もう第30話ぐらいで終わりますよ、こっちは。
そういうのはやってないですけど、
今日はいい環境で録れてますからね。
音綺麗な状態で出せるんじゃないかなと。
嬉しい。やっぱり対話、対面でもっとやりたいですね。
たかさんは家で録っても全然違うんですよ。
でもよかった、すごいよかった。
音質とか、私たち酔っ払ったらちょっと置いといてよかった、本当に。
いやー、ビールも。
今日の議題というかネタですけど、
今日ね、我々なんでここにいるかというと、
僕が東京で産業オープンネット展に出展して、
そこにクリスさんが来て、僕がGOTを渡さなきゃいけなかったから、
クリスさんね、GOT2000を渡すっていうミッションがあったんで。
10時までカバンの中に入ってますよ。
そのついでに今ちょっとここ来ますかと。
いいね。
今日は産業オープンネット展があったんで、
その話を少しするのでいいのかなというふうに思いますね。
そうですね。
産業オープンネット展の魅力とEtherCATの台頭
どうでしたクリスさん、産業オープンネット展。
僕は今日の出展者でずっと会ってたんで、あまり詳しく中見れてないんですけど。
マジでやっぱり楽しいですね、この展示会。
なんか今までIFSとかチームトープとかいろいろ展示会なんですけど、
あっちの方が圧倒的に規模大きいですね。
またいろいろな工作機械メーカーも出るし、ツールメーカーとかいろいろ
異なるパソコンメーカーも出るし。
でも産業オープンネットワークはなんか
すごい独特化された一部の人間のための展示会だなと、
あのために思いましたね。
そうか。
そうそう。
これで知り合いも多かったし、
自分たち知っているメーカーの新しい声援を出せるかどうかの情報とか、
あるいは試合対応を再現するかどうかとかね、
いろいろと雑談もできたし、
結構楽しかったよ。
あと自分も実際、
会社の仕事もネットワーク関係、
通信ボード開発とか、
ずっとそういう仕事を今やってるので、
今のトレーニングも掴めるためも結構よかったなと思いました。
想像以上に人多かった。
なんて?
想像以上に人多かった。
多かったよね。
実際多かったらしいよ。
去年が800個半ぐらいで、
登録が。
今回900個半ぐらい、100人ぐらい増えてるみたい。
あの場所900人入れるの?
そんな大きくないよね、場所がね。
900人入るんだ、そこで。
トータルで。
そうですよね。
会場は何ていうんですか、
ちょっとでっかい大きめな企業の離職パーティーがあるぐらいの空間でしたけど。
そうそう、よかったなと思いました。
今でもみなさん馴染んでるバルフとかタークとか、
いわゆるアイオリングメーカー、IFMとか、
あともうVCB電機とか色が出てるし、
それちょっと意外だと思ったのは、
海外メーカー、
中国、アジア、
台湾メーカーと、
台湾メーカーかな多分、
二、三社出たんですね。
そう。
ウォルティックという、
私は染色の友達が、
多分台湾メーカーと一緒に立ち上げた会社、
ネットワークスイッチのメーカーですけど、
ウォルティックという会社がちょっと見つかって、
IP67のネットワークスイッチとか、
あとは明らかに顔がすごいロックウェルっぽいスイッチとか、
多分アメリカ向けのものをたくさん作ってるウォルティックの会社がありまして、
見た気がするな、大阪で。
Vから始める。
そうそうそうそう。
あそこも、そういうものを出してるんだと思ったりしてて、
あともう一社はちょっと名前忘れるんですけど、
ギーサーキャット関係、スタックかな、
スタックかスレープの関係の開発関係の会社も見つかったんですよ。
中国、中国国会の台湾のメーカーか中国のメーカーかわからないですけど、
そういうのが当たりましたね。
あとね、
そうですか。
今までオープンネットワークっていうのは3年目、多分、
3年目、4年目いたんですけど、
新しい新入社、新しい参加者、
例えば、
PIリングの会社とか、
PIリングだね、PIリング新しい会社が結構参入入ったんですね。
PIリングと、あとアドバンティックも今までなかったんですけど、
もう出たりとかしてたんですね。
あと、
モクサーあったな、モクサーあった。
確かにモクサーあった。
あと、結構新しいメーカーもちょいちょい入ったなという気がします。
そうですね、新規参入、
僕の会社も今年からなんで、
すいません、失礼しました。
高橋さんの会社もIOCも今年から初めてですね。
初めて、初めて。
今年、僕がもう、
このオープンネット展ってすごいいい展示会だから、
うちの商品見てくれる人も多いですよっていうので、
無理やり、
押した押した。
無理やりこうねじ込んで、
今年出した。
準備期間が大阪の方はちょっと足りなかったんだけど、
今回ちょっとしっかり準備してきて、
やっぱり人多かったよね。
多かった。
僕もずっと2人で立ってましたけど、
ほとんど引き出しに誰かの相手をしてたと思うんで、
だから40、50組くらいは多分やったんじゃないかな。
やったの?
すごいね。
やっぱり人多いね。
多かったね。
これやっぱり皆さん、
多分浜松というアクセスの場所がやりやすい、
アクセスやすいところもあるんじゃないかなと思いましたね。
まあでもやっぱり大阪よりは立地がいいよね。
大阪の方はちょっと悪意がないけど、
やっぱりいいです。
そうですね。
大阪は中野島だからさ、
ちょっと多いよね。
そうだね。
大阪とかね。
でも周りは神戸とか、
神戸、奈良とかやっぱり遠いですね。
ちょっと遠いですね。
彼らの方とって。
そうですね。
まあ中心の奥ないじゃないですか。
ないね。
まあでも愛知とかはもっと偏偏とか言ってるけどね。
そうだっけ?
カリア一回と
去年は吹き上げっていうところで
小さい会議室のところだったんですけど。
まあ愛知県民みんな車で来るからかけないですけどね。
ね。
電車来たらちょっとしんどかった。
そうですね。
あとイーサーキャットの関係のところ増えた。
何かしらスレイプとSDK売ってる、
紹介してる会社さんが出店が多かったなと思いましたね。
明らかにイーサーキャット売ってるよという。
そう考えるとやっぱりイーサーキャットの復旧が
日本でも激しくなってるんじゃないかなと思ったりはしてるんですね。
例えばバウネックス
ステップテクニックというところ。
CUネットを作っている。
CUネットという小さいネットワークを作っているところなんですけど
これも頭でイーサーキャットマスターとか載せたりとか
そういうところイーサーキャットの勢いがすごいなと思います。
日本でも。
そうだね。
そうなのかな。
いや、僕はよくわかんないけど。
多分三角でイーサーキャットが歩いて
イーサーキャット、またイーサーキャットだみたいな雰囲気が多かった。
イーサーキャットはね、そりゃそうだよね。
そうそう。
まあ、オーディベイとか相変わらずデカいんですけど
イーサーキャットも頑張ってるなと思いました。
確かにね。
展示会で見つけた注目製品とCRA対応の課題
どうなんですか。
栗さん、なんかここは面白かったみたいなところってあるの?
面白かったって言うと
ワロってなんか全体的な感想じゃないですか。
そうですね。
個別に栗さん見てってツイッターにいっぱい写真あげてたと思うんですけど
あげたっけ。
あげましたね、確かにね。
その中で面白いものって
どんな写真あげましたっけ、わたし。やば。
Ionicの話とか、あとは新しいPircinexの話とか
そういうのをあげてらっしゃったと思いっきりしてますけど。
いろいろがちょっと喋ってたんですね。
さっき言ってたVoltecのIPログラムのスイッチとか
あれも結構良かったんですけど
あとはわたし今までずっと試したPircinexと
Phoenix ContactのPircinexとの
PHDもリフォーム。
全体的にリフォームになってて
もう形が全体で変わったというところが
ちょっと初めて知りましたね。
前は同代もハウジングも変わってて
ライブも全部変わって
全体グレードアップしてた
新しいPircinexとシリーズは
ロシアちょいちょい出てくる。
古いやつはもう
アウトになっている感じというところが
今日初めて知ってて
Phoenix Contactさんの言わく
CRE対応とかもちゃんとしてますとか
でもね、CRE対応って言ったら
なんて言うかな
どうなんですかね
大変ですね。しかもコメントが来ないですね。
難しいよね。僕も今
メーカー側になってるじゃないですか
いわゆるソースPCというものを作って
それをCREという
公式のセキュリティ対応する側に回ってますけど
やったら売れるわけじゃないんですよね。
売るためには必要だって感じで
だからお金をかけたら
それ分売上げが上がりますとか
そういう話じゃないから
面白くないですよね。
面白くない。面白くない。
正式な決まりはそこまで決まってないとか
あるし
今あれ
ちょっとこれ喋っちゃうんですけど
これ今一番儲かってるのは
CRE対応をやってるコンサルティング
一番儲かってるという
それはなんならそうだよね
印象期間もこれでずっと一緒になってて
すごいエコシステムになってて
お互いをルーピングしてるみたいな感じ
これが正真正銘のエコシステムなんだと
ちょっと思いました
確かに確かに
そうだよね
どうなんだろうな
CRE難しいなっていうのは普通に思うしね
どうでしょうね
別のネットワーク
うちの会社もサーサーセンサーって売ってるんですよね
CANでもCRE対応どうなってますか?
それも聞かれてるんですよ
調べたら調べたんですけど
一応
閉じたネットワークの中であれば
外からアクセスできればある程度OK
でも全体的な方向とか
言えないポートを全部閉じる
なんか物理的に塞いでおくとか
そんなことやる必要があるんですよって
なんか文章が書いてて
でも正直ガイドラインがまだそこまでないんだなと
思ったりはしてますね
そうですね
でも不要なポートを閉じるとか
それってユーザー側の話じゃん
売った時とか分かんないじゃん
例えばアウリングとかこういうポートぐるぐるの
これカフあるじゃないですか
あれ抜いたらもう終わりじゃん
と思ったら思ったりするんですけどね
不要にさせないようにっていう
要は開いてたらさ
刺したらそれが追加されたものかどうか分かんないじゃないですか
そうですね
そういう印をしなさいよっていう
そういう話だと思うけどね
今後もあとはやっぱり
フェンスコンタクトさんもそうですし
いろいろモクサーさんの話だったら
やっぱり一番言われたのは試合に関して
多分この間ラジオでしゃべったこのシーメンスの
PLCで出ますよということを
やっぱりどうしても言っちゃうな皆さん
実際まあ
皆さんも被害はどこまでありますよとか
分かんないですけど
やっぱりこれのせいで
このセキュリティ対応が
さらに言われてます
日本のメーカーで
たぶんこういうネットワークスイッチメーカーさんとかね
言われたんですよね
それはまあまあでも
何かが起こってからまたボンってなるんじゃないですか
そうだね
でも難しくないですか
セキュリティはお金がバレてから分かる
なんて言うかな
守られましたどこのお金なりません
破られました
損害で出るという
理不尽で言うか
まあまあでもさ結局
IO-Linkの進化と電源供給の重要性
自己宣言なわけじゃん
そうですね
CRA対応ってね
皆さんも知っている方は知っていると思うんですけど
認証っていろいろあって
僕らやってますよっていう
認証期間第三者認証じゃない
自分で宣言する方法と
デフとかそういうところから
ここは大丈夫です認証を受けるっていう
2つのやり方があって
CRAは実行認証下なんですよね
つまり言われたら出せなかったら問題ですよね
ユーザーからものすごく
何かがあったときにどうなっているんだ
ちゃんと答えられるようになっていなかったら
それはあれですけど
何かをやらなきゃいけない
みたいな話ではないわけじゃないですか
これはどうだろう
でも高谷さんも言われるんじゃないですか
PS1タイムの会社だから
言われるけど
CRA対応って
ハードウェアの認証なんですよね
そうですよね
だからうちのソフトウェア単体で取るのはできなくて
基本的にお客さんに
最終的なハードウェアとソフトウェア
セットになったものに対して
CRAなんですよ
なるほど
これ秒から時代も難しくないですか
だからうちが完璧ですって出すことはできないですね
ハードウェアが決まってないし
なるほど
ハードウェアがすべてのポードも
そういえば
閉じれないとか言ったらもう終わりだな
話が
終わりではないけど
それは閉じればいいだけで
宣言できないですよね
なるほどね
ポートを閉じるってさ
うちの商品の話じゃないじゃん
ソフトウェアだけじゃ無理だな
うちが使うポートは出せるけど
他のソフト入ってたら
その通用ポート使うかもしれないじゃないですか
なるほど
だから閉じれない
というのはやっぱ最終的に
キッティングしたアッセンブリーした
演出たちがやるべき話ですよ
そう考えると
たくさんのIRCの
ランタンもそうですし
コーディスとかチェーンゲームも
自分だけじゃないんだよ話
なるほどね
みんなソフトウェアコンポーネントメーカーは
CRA取る準備はバッチリです
っていうことしか言ってない
でも実際取れたとかはハードウェア
取れないからね
ソフトウェアコンポーネントだけだと
なるほどね
そっか
むずいな
よく言われますよ自分も
そう言われても
ガン効きますでしょ
正直あなたと同じ程度ですよ
そうそう
あなた知ってるものと
俺知ってるものは同じ程度だと思いますよ
それくらいがあって
何が面白いところかというと
あとムールの
KMXさんが展示されたムールの
アイオリンクマンさん結構面白かった
面白かったねアイオリンクの新しい企画に対して
2.0ですよね
2.0は多分
勝手に言ってるだけやと思いますよ
そうなん
一番最新のアイオリンクの
企画の中で制定された企画だと
なるほど
デイジーチェーンできる
アイオリンクっていう
ジラシー持ってきましたよ
それ確かに一番上に
アイオリンク2.0って書いてあるんですよね
2.0は僕の2.0だよな
僕の認識は別に
アイオリンクが2.0って言ってることないような
気がしてるんで
それはこのチラシ屋買って言ってるだけだと思います
インタストリー4.0みたいな感じだな
新しい
ウェブ2.0ですみたいなそんな感じだと思いますけど
なるほどね
結構面白いのは
アイオリンクハーブで
アイオリンク繋げる
もう1個繋げるみたいな
構成ができるんですよ
拡張ポート付きの
IoRing Ioモジュールですよね
なので1個のポートは多分最大
32点くらいいけるイメージで
元々IoRing
1ポート32バイトじゃないですか
でこれを全部
使い切れるという
だからそこに入るだけの
IoRing
センサーを付けれる
これはいいなと思いましたね
今IoRingマスターも
だいぶ安くなったんですけど
それも1ポートをできるだけ
全部使いたいじゃないですか
そうだしやっぱ分岐したい
ですよね分岐したい
すいませんビールの出る
分岐したい
IoRingマスターのポートを増やしたいじゃないですか
増やしたいたくさん増やしたい
無限に増やしたい
だからさ例えば
IoRingマスターを付けます
IoRingマスターからDioの
ハブを付けますっていうのは増やしてることになるじゃないですか
増やしますね
でもIoRingセンサーもいっぱい付けたいじゃないですか
付けたいよ
今ここだと1ポート1個しか付けないですよね
そうそう
IoRingマスター増やしたらいいじゃないか
って話になるんですけど増やしたら
IP設定せなあかん
PLC触らなあかんやっぱ大変な
わけですよ
でそれをIoRingマスターの
今回の機能だったら
1ポート32バイトあるじゃないですか
この中で分岐できますよって話なんで
32ポート分の点数
っていうのはもともと送られてる
PLC
つまり32バイトのデータは1ポートの中で
切り分けて
使い切れるってことですね
だからPLCは常に32バイト
入っててそこにはゼロの情報が来てるだけ
なんですけどそのゼロが入っているところに
センサーを出していったら
そこが埋まっていきますよ
それを通信設定しなくていい
なるほどねこのバイト数はちゃんと
それを合わせれば
使えますよってことですね
それがやっぱり
良いことでも悪いことでもあるよねっていう
悪いことっていうのは?
そう言われたら意味分からない数字が入ってくる
まあまあそんなの言われたら
確かに
それは影響しないように作ったら関係ないはずだけど
そこがなんかここ空いてるからって使ってるときに
実は謎の数字がボンって入ってきて
あるねあるね
でそれは人が
悪ふざけで繋いだだけでそれが発生しちゃうわけじゃん
これは
させてみようか今度借りたら
借りることになったので
借りてさせてみますね
そうですね
あとは勝ちポートの
APポートの設定できる
ところ
日本のアウリングマスター
あれなんだっけ
Aだけ大事だっけ
AとBは分かれてるね基本的に
そうですねAはA BはB
ABはないよな2つ
想像ちょっと新しいところと
あと皆さん今もLコードを使ってるんですよねやっぱり
Lコード
電流の関係出力
Lコードの方が
出力デカいんだっけ
4分の8なんだっけ
7分の8が9アンペアで
Lコードは16アンペア
それの原因もあるかな
だからLコードを使い
始めてる原因もあるかな
まあなんていうんかな基本的に
チェーンしていくわけじゃん
そうですね
アウリングマスターもそうですけど
基本的にはレイジーチェーンでつないでいくわけですよね
だからそれが上限が
来るか来ないかっていう話です
なるほど
別にアウリングマスターだけだったら別にいらないですけど
アウリングマスターの
クラスBを使うってことは
電源供給をするってことじゃないですか
それまで踏まえたら
9なんてすぐいっぱいになっちゃうねっていうのは
一つある
Aより使った方がもっと
もっといっぱいつなげられるよね
なるほど
例えばさ
2アンペアまで供給できるわけよね
大体のアウリングマスターって
なるほど
じゃあ8ポート全部2アンペア使ったらさ
もう終わりじゃん
9もいかないでしょ
だからこの供給した中で
8ポートあるのにこの8ポート全部2アンペア出すってことが
実は今の
7分の8の
これからできない
だから2個足したら足りないとかじゃなくて
1個の中でも足りません
なるほど
Lコードもあれば
そういうアプリケーション運動が必須になっちゃうんですよね
そうですね
やっぱバックチェッターを
つなげるってことまで
考慮に入れるんだったら
9アンペアじゃ足りないよね
なるほどね
わかりました
前もしましたね
忘れやすいからな
あとね
リセットピンの話聞いてて
どこあるんでしたっけ
どっかのところ真ん中の5ピン目ですよね
8ポートの
5ピン目のところにピンで
挿したら
何秒挿したらリセット
斬新だなと思いました
挿したらその奥にボタンがある
そうですね
これなんですかというと
高谷さんあるときはIPを
ボタンつけたらIPが
守らなくなっちゃうので
そういうやり方してるんじゃうと言ったんですね
面白いなと思いました
半透明はいいなと
ちょっと透明っぽいところは
オシャレだなと思いました
結構オシャレだと思うんですけど
僕逆かな
エントリーモデルがやっぱり
半透明なことが多いじゃないですか
だからどっちかというと
安っぽいイメージ
あんまり
素材ちょっと工夫してるみたいな
イメージするってこと
そうそうそう
半透明の乳白色みたいなんて
安いモデルの
イメージがある
中高っぽいイメージやな色も
そうなんや
オシャレだと思ったんですけど
写真は綺麗じゃん
実物はもうちょっと
乳白
今すぐ見ますよ
すぐ見ますよ
ちょっと
ぼやっとしてる色ですね
僕は悪いとは思ってないですけど
人好みですね
なるほど
でもバルブさ前
全透明やつあったんですよねアウリング
あれはどう思います
僕は別に
外見全然気にしないんですよね
気にするタイプだ
機能のほうが大事だと思ってる
かっこいいかっこよくないな
っていうのは当然感じますよ
感じるけど
じゃあ何か違うんか
みたいなところは言いますよね
これかっこいいからみたいな
結構そういう話になるじゃないですか
バンの中をかっこよくしたい
とか
高橋さんバルブが似た話だったよね
配線綺麗したらどうなんでしたっけみたいな話だったよね
僕の
思うかっこよさっていうのは
機能なわけですよ
外見じゃない
例えば流線系の車がかっこいい
っていう風によく言われるじゃないですか
それは何でかっこいいかっていうと
空気抵抗が少なくて早いからだと僕は思ってるんですよね
本当は早いから
そういう感じで設計してて
それでかっこいいと思われるんですよね
だから早いもの性能が高いものがかっこいい
って思われて
その形がかっこいいっていう風に根付いていって
その結果流線系がかっこいい
って風になったんだと僕は思ってて
そういうのって
僕はやっぱ機能だと思うんですよね
全てにおいて
かっこいいって
ごめんなさい
浅い人間でごめんわ
基本的な機能性が
あるものっていうものが
機能美ってのはそういうことだと思うんです
なるほどね
機能美が先にあって
その後にかっこいいデザインみたいな
そういうパターンだと僕は思うんです
なるほど
ごめんね全然悪口言うつもりはないんですよ
すみませんね
それくらいかな
LETの
カードのところ
ついてるところくらいかな
そういうくらいですね
これは結構MURの
カラー式情報書いてないですけど
新しいアウトリングマスターの製品
結構面白いので
KMXから軽いことになってます
それまた皆さんに報告させていただきます
IO-Link普及の道のりと将来性
はい
ということですね
あとねまだ面白い製品が
まだありますけど
例えば
例えばね
これか
あとちょっと
面白いかどこかで別としてTARCの
めっちゃ軽いのアウトリングマスターが
出たの初めて知りました
なんかたぶんあれ
えっと
なんでか
IP67の
アウブロックで後ろ結構
なんか
詰めてるじゃないですか
そうそうそう
でもこのTARCのちょっと新しいやつ
新しい製品は後ろ詰めてないんですよ
なんかたぶん普通にこうやってパカンて
でそれで塗ってるんちゃうかなと思って
軽い
すごい軽い
あとネタが安いみたいです
あれはちょっとびっくりした
面白いかどこかちょっと別に置いといてすごく軽いんです
まあでもさ
オムロンのアウトリングマスターも
軽いじゃないですか
軽い軽い
いやそんなものなの今と思って
で今日はなんか耐振動に弱いんですよ
って聞いて
あの受診メッセージ耐振動ためにしてるんだって初めて知りました
あれ本当にためなの
なんか水は入らないように
防水とかだと思ってたけど
耐振動なんだって確かにあれで植えたら
一緒になるからまあそれは強くなる
ってまた確かに確かにと思いました
あーそもそも植えたら動けないからね
あーそう初めて
あーそうなんだと思いました
まあでもなんかやっぱさ
僕はさタークのアウトリングマスターに慣れてるからさ
大好きやな
重くないとさ物足りない
ちょっとやっぱり重さで感じる
軽くなったらこれ大丈夫中身入ってるって思っちゃう
中身入ってるって待って考えるの
これモックじゃないみたいな
大丈夫みたいな
これサンブルじゃないの
と思って
わかるわかるそれはわかる
大丈夫これ
でもちょっと不安になりましたよね
中身入ってるのサンブルじゃないの
と思って
そんな軽くできるんだなと
実際
タークさん借りて動かしてみようかと思った
誰も知ってます
携帯ショップにあるおもちゃのモックみたいな
あんな感じかと思ったよ
フリーピーター作ったみたいなもんだな
いやーこれは思いましたよ
軽いほうがいいからね
軽いほうがいい
アイオニックマスターってさ
ハンドの先とかにつけたりするじゃないですか
ロボットハンドですね
あんな軽いほうがいいに決まってんすよ
そうだよね
軽いのは別に悪いことじゃないですよね
でも振動に弱いってことは
どんなアプリケーション向いてないんかな
車載
ああ
そっかそっか
ロボット上に振り振り
つけて振るのが全然大丈夫ってこと
そんな大振動は大丈夫だと思いますよ
なるほどね
定常的にずっとボボボボってくるようなエンジンとかね
あれはダメ
一発で9は大丈夫ってこと
いやまあ
Gはありますよ
加速度の限界とかありますけど
どっちかというと周期的な振動
ずっとこっちほうがダメだとね
ダメージを
なるほどね
そうだな
ひろがたまるじゃないですか
あれがダメだね
思い出したらねうちも
まあ言っちゃおうか
うちも車載のコンドラ
売ってるんですけど
やっぱりね
電車関係ですよね会社で
やっぱりいろいろ厳しいテストとかやってるんですよ
やっぱりこれで
本当にタカさんさっき言ったように
ある板を置いて
ずっとこうやって浸透して
結構長い間テストすると
やっぱり部品が外れるんですよ
って言われるんですよ
つまりタカさんがそういうことだなと思いました
防塵で
そういうことだなと思ったりしてますね
そうですね
まあでもやっぱり
重いほうが慣れてるなって
重いほうがちゃんと
ちゃんと物入ってる安心
安心
そうなんですよね
タークとか受診されててさ
持ったときさ箱に入ってるときさ
めっちゃ重いからさ
入ってるって思うんですよ
あれ入ってない
逆にオブロの箱持ったらめっちゃ軽いから
あれこれ入ってない
いやアムナさん悪いこと言ってるじゃないんですよ
そうだね
タークこれも結構
発見でしたね
あとはオプテックス
オプテックス
FAもアウリングマスター出た
IPログラマータイプですね
これは16点
16点ですね
これも出たしアドバンテックス
何かしらのアウリングマスターから
ブロックも出たし
IPログラマーやっと流行ってるんちゃう
って思い始めました
そうですねやっぱり流行るのは良いことです
タカさんの何年間の努力で
地味地味でちょっと種を蒔いて
今やっと芽が出るときで
という感じましたすごく
そうですねやっぱり長かったですよ
僕がアイオリンクの導入したのは
多分2008年くらいからやった
その導入だからその前の2007年とか2006年から
じゃあ2016年か
一応評価してるんですね
でやり始めて
ずっと
どこに使うんですかとか
本当に使うんですかとかずっと言われてたもん
でもタカさん心の中では
これは絶対普及するだろうなと思ったんですか
思ってましたね
やっぱ一番思ったのがコンバーターが出たとき
アイオリンクコンバーターが出たとき
いわゆるアイオリンクからDIとか
AO
あれいつから出るんですか
結構最初の方からだったと思います
あれを見たときに
これだと思いました
アナログモジュールもなくなる
そうアナログモジュールが高すぎて
高いよ
タカさん今知ってるんですけど
今内柄
高いよアナログモジュールすごく
あれは安いよまだもっと高い
安い方ですか
安い安いだって普通に
アナログの例えばIP67の
モジュール
買おうと思ったら倍ぐらいします
でもあれ何ですかね
バルフの白いやつあるじゃないですか
白色のアイオリンク
アナログハーブあるじゃないですか
中高生は買ったことないからわからないですけど
あれもそれぐらい値段するんですかね
高いかなあれ
ポートあたりにしたやつ
そういうこと
点数あたりにしたら圧倒的に安い
なるほど
アナログモジュールそんな高いんだ
回路上わからないですよねどこが高いのかわからないですよね
回路の問題か回路の
高いというか余るんですよ
余る
いや要はどっちで増えたら嫌じゃないですか
でも8ポート
8社の中で3社しか使ってない
だからそれが余るんですよね
でアナログの
入力ってポートあたりが
めちゃくちゃ高いんですよ
そう考えるとね
余ったとこってめっちゃもったいないけど
でも詰めたらめっちゃ不安なんですよね
足りないんちゃう
だから結局増やすんですよ
分かる分かる
でもIOリンクだったら増やさなくていいですよね
確かにね
必要なときに挿せばいい
それは未来だね
そこには
センサーもDIもDOMも挿せるわけでしょ
これはいいね
だから今まで僕は設計者の立場で
ずっと悩んでたわけです
この設備は
設備のライフサイクルの中で
何点IOが増やされる余裕を
持つべきだろうかって
そこまで考えなきゃいけないからずっと考えてました
後に絶対増えるんだもん
でそのときに足りなかったらもう大工事ですよ
だからPLCも変えなきゃいけないし
モジュールこういうPLCって
このラックももしなかったらもう終わりやな
でまあ外だったら
工事をしないといけないわけじゃないですか
だからそこの見極めちゃくちゃ重要で
でIOリンクが出たら
しなくてよくなる
中村さんちなみにそれ失敗したことあるんですか
いやそれはあるあるある
もうちょっとこのお見積りでは失敗したこともあるんですね
いやそれはだって
多すぎて失敗したこともありますし
まあ別に多すぎて失敗ではないですけど何もなかったから
でも無駄だったね
例えばそのこれ
絶対増えるんで
IOモジュールも2個用意して
1個空けときますとか全部ね
でもそれを1ポートも使わなかったこと
いっぱいありますし
いやあるね自分も
前の専属でブランドを使っている
このプロジェクトも
めっちゃ余ってるんかなDIDOとか
もう最低1枚ずつ余ってるんですよ
セーフティも含めて
いやでしょ
PRCのスロットとかも何も挿しない空いてるポートがあった人じゃないですか
あるあるある
であれって増やせないから挿してるんですよね
ああ
そういうこと
もったいないね
お金もったいないね
いやそれがもう
めちゃめちゃ勘の世界だった
なるほど
そこでアウリングをどうやってやった
アウリングでやった時に
これは全部集約できると
なるほどね
で足りなかったら横の設備がペラし持ってくればいいと
おい
なるほどね
だからその設備がどうかっていうよりは
ライン全体で何個持てばいいかみたいになるわけですね
あそういうこと
もうちょっとスパンがでかく考えるってこと
でそうしたらもっと統計的に減らせるじゃないですか
なるほどね
それなりにあっち側引っ張ればいいし
こっち側引っ張ればいいという考え方ですよね
数が多くなるほど
持つパーセンテージが減らせるわけですよね
なるほどね
でそれを見た時に
これは絶対来るなっていう風に思いました
なるほど
だからそうやってやった時も67系ですか
それでもまだ一平系ですか
当時はどっちも考えてましたよ
なるほどね
僕が帰った時は
バンの中とバンの外で両方標準化してやりましたけど
僕がその後ポーランドに行って
帰ってきて
一平系が一個持っていってなかった
これは国内
でも海外名も出なかったね
一平系の
あんまり出ない
やっぱり67系と
相性いいんですかね
わからないよ
67系っていうよりは
まずバン内に
IO-Linkに対応するセンサーがない
言ってたね
させるものないっていうか
そうですね
バン内って増えたりしないんですよ
センサーとか機器が
バン内であるのはボタンぐらい
あるんですけど増えないんですよね
基本はバンをはめたものも
基本は出さないんですよ
増やさないよね
バンの中の機器増やす時って
バンの外から線がくる時に増やすんで
だからそこがIO-Linkマスターの
IP67のものが
担保していくじゃないですかだからバンの中に
入ってくることないんですよね
バンの中にはバンの中にある機器の
IOを処理するっていうのがメインになるんですよ
これって設計の時ってほとんど変わらないんですよね
なるほどね
だからいろんなものに対応するIO-Linkっていう
ものを置いていく人ってあんまりいなかった
そうかだから
結論としては一平系も
そもそもいらなくないという話
いらないわけじゃないけど
需要が
そこまで需要が高かった
どっちかっていうと圧倒的に
バンの外に置くリモーターの方が
需要が高かった
なるほどね
分かりました
IO-Link SafetyとOPC UA Safetyの現状
でもIO-Linkといえば高橋さんもう一個有名
将来の希望IO-Linkのセーフティーで
なかったよ今回は
去年あったのに
MOCがあった
MOCのデバイスが中身がないやつが
あったんだよ
フェニックスコンタクト
IO-Linkさんが出してましたっけ
そうこれじゃなかったのよ
ショック
でWiiU2持ってる
P2が最後に
エンドワークが出なかった
良くない
これは良くないと思う
IO-Linkセーフティーは僕はすごく期待するところがあります
だけどまだポピセイブしかないからやっぱり
多分最初ポピネット
IO-Link
ほぼポピネットの中だよね
PIの株組織だからね
多分最初やっぱりポピセイブが先で
それあとは
チップセーフやるかFSOEやるかみたいな
悶ちゃうと思ったんですよね
まあでも
プライベートディスクション出てないですけど
ポピセイブほとんど使ってないからで
IO-Linkバスターのセーフティー
復旧してない
だからまあ日本はちょっと無理だなと思ったんですね
高谷さんがSPS
行くと期待してますけどね
行っても何も変わらない
プレッシャーかけてます
ちょっと前はだよね
僕は前職の力があったから
やってくれっていうのは言えたけど
今はもう
僕は何も力のない
ただの35歳になってしまいましたから
そんなことないですよ
アウトリング
セーフティーは出なかったというところは
意外だったなと思いました
あとはまあ
それくらいかな
あとPIと
OTVとETGの
3社も
セーリング協会ベクトリングも出てきて
OTVA協会の
デモが
AMLOのAXR新しいシリーズが増えた
入れた
多分最近急いで作ったもんじゃないかなと思いました
どこのくらいかな
今面白いついたのは
あとは何かな
もうちょっと見ないの分からないな
写真そこまで撮ってなかったからね
私が
友達多すぎてしゃべるだけでも精一杯になる
楽しい
ここは楽しいよ
あとまあ
それくらいかな
面白く感じた
ソフトPLC「Interlogic」の革新性と設計思想
あとHMSの
1個ね専用面白かったんですよ
たぶん高橋さん知らないですけど
エニーパス
ファイアウォールみたいなものですけど
やり方普通ですね
上のポードが
入ったネットワークサウンドをフィギュアリングして
下は弾くんですけど
設定は全部グラフでやっちゃうんですよね
グラフ?
ローチック組むみたいな
それはノードレッドみたいな感じ
ノードレッド近い感じですね
これチップチップ見てないんですけど
実際の画面見てないんですけど
写真しかないんですよね
あるかな
これだ
違うわ
違う全然違う
ちょっと待ってね
まあいいや
グラフっぽいものでやってるみたいで
試したいなと思ったりしてますけどね
あれはちょっと面白かった
ここで言っとかないといけない?
いや
ないですって言われたから
買わないとダメですって言われた
だから無理です
すいませんね皆さん
別のもの試します
まあそういうところかな
まあ
今まで出たところほぼ出てますし
出てる会社増えたかな
増えたんですかね
減ってる会社もいっぱいありますよ
そう私の専属も
切ってなくなったしちょっと悲しいなと思いました
例えば僕らの近い
僕の近いところってモベンスとかね
そうだ
出なくなったね
代わりに僕が出しました
あなんだ
高橋さんが出たから
モベンスとか出なくなっても良いと言うんですよ
違う違うモベンスがいなくなったんで
分かりました我々が出させていただきます
いやいや違う違う
いや高橋さんね
大分全員のうち動いてるわ今
なるほどね
なるほどね
そうだね
こういう感じかな
面白かったセミナー行ってないですけど
なるほどね
セミナーのアーカイブはダウンロードできるから
ダウンロードしてゆっくり見るんですよね
そうですね
セミナーやれば良かったなと思ったんですね
僕IOC出してないんですよね今回セミナーで
でも2人だからセミナー1人行ったら無理ちゃう
セミナー30分じゃないですか
あそうか
別にそんな抜けるなんて
大したことないですね
あとオフィシー
オフィシー有益協会あったっけ
今回オフィシーファウンデーション出してたかな
出してなかったんじゃない
あったんじゃない
あったらごめんなさいやけど
何かあった記憶はない
ごめんね
オフィシーファウンデーション出なかったね
一番ラサな関係はするけどな
オフィシー有益セーフティー一時的にも話し合ったじゃないですか
セミナーからあった話
あそうなんですか
全然話聞いてない
SECもヨーロッパ連輸委員会見てないですか
確かに
だって僕が初めて行った時に
オフィシー有益セーフティーの話出てきたと思うのは
4,5年前だと思いますよ
ですよね
IFSの時に
IFS去年かな
去年だね
もう一個前
の時に
オフィシーファウンデーションの展示のボード
オフィシーファウンデーションのセーフティー出てるんですよ
書いてるんですよ
一万円なくなった
話が消えたというか
進んでないだけなんじゃない
多分そうですね
すがに手っかりとかはしないと思う
一応聞いてるんですけど
あなた教えてくださいって
3年前言ったんですけど展示来なかったら多分
進んでないなと思いました
まあそんなもんだな
多分皆さん大変だよCIAも精一杯だから
そういうところじゃないですよ
CIA精一杯だからそういうところじゃない
オフィシーセーフティーは難しいと思いますよ
それは何でかって言ったら
OPC UAをやるような
上位層に安全認証を取るんか
って話が出るから
そういうことか
そうだね
マスターだったらいいじゃないですか
それは安全を司ってマスターだから
クライアント側も
ITもっと上層の人が
そもそもオフィシーセーフティーやる意味があるんか
という
パソコンになった時に
パソコンに取るんかって話になるじゃないですか
難しいねこれは
それはもしかしたら
今
コレスとかがやっている
CPUの仮想化って
ソフトウェアで短大取るって
もしかしたらあるかもしれないですけど
そこまでやらなきゃいけないじゃないですか
誰やるのみたいな
IT側にそういうニーズはないんじゃない
だからちょっと止まっているかもしれない
そうですねだからやりたい人
パイって誰も手を挙げない状況になっているんじゃないか
ああ
そういうことか
見たらトレース見え
少し見えますよね
これがたぶん止まっているな
こういう罠になっているな
わかりますよね
そうかもしれない
こういうイメージかなと思いましたね
あと
高畑さんのやつ面白かった
最後に言わないと分からないけど
高畑さんが
でもこれ言っちゃっていいかな
好きにやって
隠したことじゃないから
1個すごい面白いのは
高畑さんが
このインドロジックの
コンバイされた後に
バイグルファイルじゃないから
結構面白かったの
これを実際にCCIとかに
結構相性が良くて
例えば今D100はどうなっているのとか
なんでこれ
そうそうね
なんでこれは勝手に
なんでこの値になっているのとか
聞くと追跡が
すぐしやすいというところが
これはたぶん
他のPUCができないなと思うところですね
これが面白かった
参考しちゃっているんですけどね
そうですね
面白かったよすごく
僕はインターロジックという製品を
開発していますけど
インタープリターが欲しいんですよ
中が
ラダーをニーモニックに
みたいなものに置き換えて
命令ごとにずっとテキストで持っている
それを順番に読み出して
やっているわけなんですよ
だから
バイナリーになっていないので
抜き出したら
そのまま読めるんですよ
結構便利だと思うね
なるほどね
だからそのまま
変換の失敗もせず
そのまま読めるんですね
全部のプログラム
それって別に
どこからどこまで何が書いてあるのか
全部わかるので
例えばこの部分だけ抜き出しますとか
この部分だけ書き換えますみたいな
そういうことは結構シームレスにできるんですよね
はい
だからバイナリ化しちゃうと
全部読み出して
それを変換してもう一回解析して
もう一回バイナリシティに戻すみたいなことを
しないといけないんですけど
それにすると規模がでかくなること
難しいので
アクリスさんはプログラムを吸い出してしたことありますよね
めっちゃ時間かかるじゃないですか
あれをせせらに一つにやり
往復の中でやったらきりがないわけですよ
なるほどね
だから今いろんなPLCメーカーって
設計環境に
生成AIを入れると
ランタイム環境に入れてないじゃないですか
無理なんですよ
ああそういうこと
無理ではないけどちょっといろんな制約があって
現実的にじゃないよね
なるほどね
ILCはたまたま
その汎用的な
PLCを作ってたんで
バイナリ化しちゃうと
ハードに移動するときがたまにあるんで
ああそういうこと
それがきっかけでバイナリシティ
しなかったということをインタービューした形式にしてる
なるほどね
まあそういうのもありますし
汎用的にその仮にめっちゃ遅いですよ
めっちゃではないですけど
他のバイナリにして再リカしたものに
比べたらそこが
遅いですよね
そこにはバイナリシティじゃなかった
今のこれにすると
すごい青
そういろんなところは遅い遅いとずっと言われてたんですけど
遅いけど
これってこういう考え方できるんじゃないか
っていうのが今回のサンリオ
そうですね別にこれがこの弱点
弱点に行かれるから
逆になんか
メリットで変えられるところあるんだなと思いましたね
そうですね
あれも別に意識したわけじゃないですけど
いろいろやってみたらなんかこれいけんじゃないみたいな
いけたし
っていうのを
あれもだからそれに着眼して
作ったわけじゃないですかね
僕の下にいる子が
作ってる子がいるんですけど
その子がこういうの作ってみました
あれを見せてきて
それを僕が見て
これこういうことなんだなっていうのを
教えてくれた
なるほど
いいねこれは
あともう一個びっくりしたのは
高谷さんのこのランダイム
プログラム
OSのローレイヤーまで
触れるっていうことは結構びっくりしましたね
ローレイヤーにされるっていうよりは
あれですね
C言語の話を
説明すると
他のPUCも伝えたかったりするんですけど
インターロジックでいうと
中でC言語は使えるんです
これはもともと
マイコンで使ってたお客さんが
マイコンでいろんなことをモジュール化してたり
ライブラリ化してるものをそのまま使えるようにしましょうと
なので
ライブラリはそのままファンクションボックスで
やったりだとか専用メールの中に
押し込んでそこから
コールできるようにしましょうというのでやってるんですよね
これどういうことかっていうと
パソコンとかのリソースの中で何でもできるんですよ
そうだよね
C言語が普通にOSの上で動くんで
はいはい
もうそれはシャットダウンをすることもできるし
クレッシュしようができるんですよ
メモリーぶっ壊すこともできるんですけど
やろうと思えばね
でも
それができるから逆に何でもできるわけですよね
例えばC言語しか書けませんって言いながら
結局C言語からPythonのプログラムをキックすれば
子供できるわけじゃないですか
そうだね
CからこのPythonプログラムを実行させればいいか
いいですよねじゃあそれって実際に
Python動きますよねとか
何でもできるよね
でもそれができるならJSでもノードレッドでも
何でも動くわけじゃないですか
そうだよね
もうそこからキックができるからね
だから自由ですよと
我々の考え方としては
きょくりさんにも
説明しましたけど
やっぱり
結局
日本の製造業の大半は
ハードPLCなわけ
ですよね
ソフトPLCというのはハードPLCに不満のあるところに
入れていきますというのが今の流れだし
今後もある程度はそうだと思っているんですよ
ってなった時に
大多数はハードPLCなわけですよね
工場全体
そこに2割くらい入れたとして
8割の人が
使えないものが入っちゃうと困っちゃうわけじゃないですか
困ります
だから我々としては
ソフトPLCの機能をなるべく抑えて
ハードPLCでできることは
できますできないことはできません
というふうにすれば同じなんだねって言って
使ってもらえると
でプラスアローバー
それだけだと
普通のPLCじゃなくなっちゃうんで
PLCにできないところ
ここはPCとかマイコンのリソースを使って
C言語であったりPythonであったり
いろんなものを使って
データベースに囲んでいただいてもいいですし
Pythonをキックしていただいてもいいですし
せいぜい繋いでいただいてもいいですし
っていうところで
PLCにできないアプリケーションサービスっていうのを
PLCの横にちゃんと立てていく
我々はそれを
ファンクションボックスや専用メールの中に
入れることができるので
PLCを小泉さんとかが見ているのは
普通のPLCの画面が
見える
でも実際はその裏には
PLCにできない機能っていうのが走っている
これね結構面白いというか
当館で感じていたのは
リスナーは分かるんですけど
結構ヨーロッパのものを見ていますよね
Solutionとか
たかさんも知ってるんですけど
結構ソフトウェアPLCを海外のわけがわからない
ソフトウェアPLC触ったんですけど
どれもなんかちょっと微妙だなーと思ったのは
多分そういう原因だね
全然何やってるのかわからないし
言ってるのかわからない
みんなどっかで
ランゴンPLC立ち上げて
全部別々制御していて
Pythonがプログラム全部別々走るんです
すごいですよって言って
うーんと思ったのは多分その原因ですよ
結局
多分現場の
現場のメーカーたちは入れないんだろうなと思いました
そうですね
あとやっぱり
ITソフトウェアあるあるなのが
つながりが
なんていうか
総合的というか
例えば3つあったら
FAの考え方ってマスターが1つで
1対Nですよね
1対Nじゃないですか
でもITってN対Nじゃないですか
3つあったら全部3つ共に通信するみたいな
これは
いいのも悪いも
こっちはないね
これが非常に要は
ソフトウェアの構造を分かりにくくしてるっていうのは
僕はすごく思ってて
だから基本的には
CodesとかもそうですけどAPIがあるじゃないですか
ありますね
でもAPIの先ってめっちゃ総合的になってたりするんですよね
そうですね
だからCodesだけ見て
全体像を把握するのって
難しいと思って
なので我々の考え方としては
ソフトウェア PLCが一番上にいますと
こいつが
機能を全部キックしますと
多分こっちの方が皆さんの考えが近いんですよ
そうですね
であれば一旦
一番上のソフトウェア PLCだけ見てもらえれば
どこに何が飛んでいるか
とりあえず分かると
そういうツリー構造になってますよっていう
今まで皆さん
パラレルで動いてますから
見せ方
じゃあどんなデータをどう交換するんだと
言ったらもう
直接でPLCとパイゾンアプリ
隣のアプリと一緒にやれって
だから分かりにくいんですよね
ちょっと
古い人間かもしれないですけど
ちょっと
なかなかこれちょっと染み
出ないなと思って
でもモジュール化だとか
ITの世界観は僕はそれでいいと思って
それをなんでかというと巨大なシステムを組むときに
マスターないよね
マスター1対Nにするともうえらいことになると
ハードウェア多分すごいでかいハイワールじゃないですかね
だからそれは
僕でかいものはそうだと思うんですけど
セラスビぐらいの
規模感であれば
1対Nの構成をきちんと取れた方が
なるほど
全体のソフトウェアの構造としては
分かりやすいものじゃないかな
それはインターロジック
ソフトPLCから全てがキックされるわけなので
そこさえ見ていれば
誰でも一旦
どこで何が悪いかっていうのが分かる
ここだね
今誰が何が悪いことしてるか分かんないと
一番問題だな
ファンクションボックスをキックしたらオートが帰ってくるわけじゃないですか
これがおかしいねってなれば
とりあえずそこがおかしいって切り分けられるじゃないですか
これがソフトPLCの裏側に入っちゃう
例えば
APIを叩いて裏側で
パイソンが動いてますみたいになったときに
その先のことが全く分かんなければ
何が悪いのか分かんなくなるじゃないですか
追えないですね
それはLINEを管理する人が保全の管理からしたときに
無理なんですよ
他できないと思って
なるほどね
だから僕は全てを理解する必要はないと思うんですけど
どこが悪い誰に聞けばいいっていうのは
初期判断としてはLINE運営として必要だと思って
エラコロをさらにエラコロくらい返してくれよみたいな
それはやっぱり
そういう構造のほうが得られやすいんじゃないかな
なるほどね
多分一つの
一つの
最適解かもしれないですねこの中の
まあまあ最適解かっていうと
自分で言うのはあれですけど
一つの考え方じゃないっていうのは
PLCっていうものがよく分かっている
PLCしか分からないっていうのはあれですけど
PLCっていうものが基本的に
分かっている人が見たときに
その説明の悪いところっていうのが
とりあえず分かる
直せないけどって
直せないけどとりあえず誰が探せばいいのか
そうですね
でもその問題の切り分けがやっぱり
現実のLINEの管理と不害対象のところの
やっぱりすごく大事なところだと
僕はもともと自動車業界にいた身から思うんですよね
なるほど
いかにも早くLINEが普及するかとかですよね
そうですね
でそれをやるにはやっぱり
シンプルにするべきだと思っているし
そう考えたときに
PLCって
それくらいで十分じゃないかっていうのも
ちょっと思っている
それ以上仕事をさせないで
と思ったりするんですよね
なるほど
Interlogicの販売と産業オープンネット展の評価
分かりました
高谷さんの点が聞かなかった
この話を
これがすごく納得しましたよ
そうだね
インターチェックファイブ販売中なんで
是非
問い合わせは
高谷さんのツイッターで
そうですね
最終製品として販売しているわけではないから
買い方複雑ですけどね
とりあえず
ツイッターで
高谷さんに問い合わせしてください
そうですね
試したいときは
20万円で入れ放題
ソースコードが
ソースコードが付いてきます
そうですよね
作家室ライセンスってのがあって
それを買ってもらうと20万円で買えるんですけど
それが
買うと量産には使えないと
開発の範囲でしか
使えないんだけど
エディターインストールし放題
ソースコードインストールし放題
ソースコードを提供する
っていうライセンス
無制限に遊べるプラン
なるほど
皆さん
今日もある方
CMではないけど
今日もある方ぜひよろしくお願いします
そうですね20万円高いって言ってもらえるかもしれないですけど
でも普通のPC買ったら20万円くらいしますからね
しますよ
今AX一度が十何万円するんですからね
だからそこは
勘弁してほしいなと思ってます
握れないで
高谷さんは
今日
2回目ですよね
大阪次は東京で
そうですね
どうだったんですか
2回目変化とか感じたんですか
盛況だよね
思ったのが
大阪の机のサイズが違った
東京の机のサイズ
デカかったです
どれくらいですか
奥幅がもっと小さかった
置けるんですか
いっぱいあるんですか
今回チラシ3つくらい置けて
めっちゃ置けるじゃん
隙間
空きベースあったなと思って
横幅はほぼ一緒だったんですけど
縦幅がちょっと小さくて
今日朝行った時に
めっちゃ机できるじゃん
なるほど
会場大きさ同じですか
同じくらいですか
会場結構今日のが大きかったと思います
セミナールもついてるじゃないですか会場内
任務がついてるんですよね
前はなかったから
大阪は別に
セミナールは別の部屋でした
同じ部屋で全部完結できなかったですね
大きかったよ会
通路も広かった
確かに
広かった
確かにね
今回2回出展で
結構問い合わせきれない
何か感じたことありますか
ソフトPFC知ってる人増えたね
そうなの
今までってさ
ソフトPFCって何ですかっていう人多かった
そういう質問多いですか
分かる
ソフトPFC何
って聞かれた
それが今日は
聞いたことあるんですけど
ちょっと気になってて
そういう人がちょっと増えた
これやっぱり
コーディスの影かな
それとも
あんまコーディスの影ではないんじゃないかとは思いますけど
ごめんねコーディス
ちょっと開けちゃった
分かんない
コーディスの影かもしれないですけど
ソフトPFCっていうよりは
PCで制御するっていうことが
多分需要として増えたんだと思いますね
そういうニーズが
PLCはちょっとやめて
もっと高度なことをPCでやれるんじゃないか
っていうことを考えたときに
ググってみたら
ソフトPFCっていうのがあるんだ
ぐらいの感じで
増えたぐらいかなと思ってます
なるほど
当然そこで一番出てくるのは初めてのコーディスだから
コーディスになっちゃったな
コーディスの知名度っていうのも
バンバン上がってると思います
なるほどね
ソフトPFC今後増えてると思うんですけど
今自分も会社も
ソフトPFCの
デバイス売ってる
立場もあって
でも一番感じたのはやっぱり
セーフティですね
言われるセーフティできないんですか
って言われたんですよ
じゃあ何が違うんだろう
と言われたんですよ何回も
でもそれ昔からですよ
だってやっぱり統合化したいじゃないですか
そうですよね
今いっぱい分かれてるのが
パソコン集約できますよっていうのが
一つの主張なわけじゃないですか
昔はHMIと通信と
モーションボードが全部一緒になりますよ
とかそういったわけですよね
その頃からセーフティっていうのも当然ありました
セーフティは唯一
残されたという感じが
それはクリスさんが
何とかするとこじゃないですか
自分が何とかするような
スローショー今作ってる
だから僕は日本で何とかできるのは
クリスさんしかないと思います
日本に投与させてください
いいもの紹介しますよ
いいもの紹介するというよりは
パッケージの完成品作ってください
そうそう
コンサルティングという口だけで
モカリの仕様しようとしてるから
これでオッケーです
っていう感じにして
一応そういうものを作ろうとしてるから
うちも
ドイツの会社で一緒に作ろうとしてるので
そういうところは
でもうちの会社も
オープンネットワーク展
出たいって言ってたから
今日
去年から
2年前からずっと出たいって言ってたんですよ
なんで出さんの
だから最初に
オーディウェイとか
入らないと出れないと思ってたんですよ
出れない
出ないですよね
でもオーディウェイ入るのか
あれも入るんですか
無料会員で出てる
ごめんね私ね
オーディウェイのPIとかの会社
メンバーの会社で働いてるんですけど
入るには
私はEPSIのIPの製品持ってるから
じゃなくてもダメなの
お金払えばいいの
教会で言ったら違いますけど
漢字の会社が何個かあるじゃないですか
メカトリンク協会とかシシリンク協会とか
その中のどれか一緒に入ってればよくて
それは
何でもいいです
例えば僕の会社はメカトリンク協会の情報会員
っていう無料の会員になってるから
それで出てるし
ズルくらい
だってそれって別に
ベルアール登録するわけですよ
お金ないですよ
それで出れますから
初めて知ってた
そういう裏ルートがあるの
裏ルートじゃないセキルート
ごめんね
そうなんや
クリさんの会社も明日にでも情報会員になって
出ることはできます
じゃあ誘いとくわ
出たいんですよ
何とかしてくれよみたいな
それは申し込めばいい
もう来年無理じゃん
今から来年申し込めるか
まだ申し込みがかかってないから大丈夫
そうですよね
じゃあちょっと来年も
僕がだって
会社入ってから
別に1月から
1月以降ですよ
ギリギリで
ちょっと違うものあるよね
多分3月末ぐらいじゃなかったかな
来年は
出る出る疲れるな
一応出ようかな
そうなんだね
来年はまた次は名古屋だな
来年は名古屋じゃないかな
多分愛知と東京
そうだね
なるほど
あれって机とか並べられるんですよ
ここと隣にしてくださいみたいな
希望を出せるんですよ
田中さんもFS出せないんですか
今回出してないですけど
別に仲良いとこないから
誰かが例えば
三菱教官の横に並べてくださいねとか
そういう希望を出せるんですよ
だからODWEとPIそんなに遠いんだね
ここは離してくださいって言うのはできないから
ないのこれないの
近くにしてくださいしかない
これこれ離してくださいと言えない
あいつ嫌いだから無理だから
だからODWEとPIそんなに遠いんだと思ったのが
違う
そんなことないんですね
そんなことない
なるほど
え
聞いていいの
誰が隣に居たいの
誰が居たいんですか
それはやっぱり
一緒にやってるところじゃないですか
例えば
メカトリンク協会
例えばですけど
今僕Mobaseとかと
手を組んでるじゃないですか
じゃあMobaseの横にうちの方がいいですよね
もしMobaseさんが出るんだったら
なるほどね
例えば僕ら
ドライブレコーダーカメラっていうの出しましたけど
そのカメラメーカーが出るんだったら
その横にいた方がいいじゃないですか
なるほどコラボしてるのかよって
そういう希望を出せるんだね
それだったらここで説明して
次こっちですみたいな
お客さんの流れを作ることもできるだろうし
なるほど
とりあえず社長に
教会を入れます
じゃあ来年隣で
隣でいきましょうか
対面もいいな
あっちですよみたいな
対面もいいな対面も
なるほどね
分かりました何年経ちます
逆に4つ使ったデモとかしよう
ここからここまで
1つのデモを流れていくみたいな
ワークとか机の横で
机間で
これくるって回って帰ってくる
ワーク向こうから帰っちゃったけどみたいな
これ面白いね
4つのデモを全部口に立てるみたいな
2つのデモを全部口に立てるみたいな感じ
てかさ
オープネードワークっていうのを1時間くらい喋ったんですよ
いやー
この展示会は面白いね
面白いねやっぱ楽しいね
IFCとかさ
楽しいですけど
どっかされた展示会は面白いな
楽しいなと思いました
でもあれですよ僕らは
知り合いが多いからってのもあると思うんですよ
ごめんねほぼ知り合いしかないから
僕も今日のお客さんの
多分2割くらいは
知り合いでしたね
知り合いが多いから楽しめるかもしれないですね
滞在時間で言ったら
多分4割くらい知り合いでした
いやーほんとにそうかも
だって
そう今日もお客さんもいたんですけど
別のブース立てて
びっくりしたずっとあそこでワークで喋れるんですけど
ごめん
後聞くから
あなたの頃
そんな感じですね
楽しいイベントですこれ
来年もあるから
高谷さん出るかな
出たいけどね
大阪の感じだったら
ちょっとやめようかなと思ってたけど
東京見たら
これはいいなっていう
安いんですよ
この値段いっさていいの
安いでいいか
いやでも20万円かな
これは安いわ
2階場ですよ
東京大阪で
行かないから
これは安いね
アイフェスとかさ
名古屋の去年なんだっけ
名古屋のめっちゃでかいやつ
ロボットテクノロジージャパンじゃなくて
10月
売ってるやつ
あれめっちゃ高かったよ
この値段信じられないくらいの
展示会そんなもんだな
でもやっぱり4,50万円ぐらいかかるじゃないですか
1コマでも
でもさ
オブネットの店さ
わざとでっかいの
ボード作らなくてもいいじゃないですか
本当に楽
お金払えばいい
でも高谷さん
セミコン出るんじゃっけ
セミコン出るけどあれは
広島県ブースで出るからね
そうなの
うちが出すわけじゃなくて
広島県っていうブースの中に
企業の
一つとして出します
まあよかったね
だから結構安く出れます
ああ
そういう枠ですね
20万いかないぐらいでそれも出れる
いつも展示会で
広島県の企業とか
岡山企業
そういうことですね
そういうので今回は出ます
セミコンって結構長いから
その日数でその値段だったら
1日当たり数万とか
何日やるんでしたっけ
3日ぐらいやるんじゃないですか
一番安いな
うちもお金しかありませんし
よくない
でもやっぱり作業プレットは2階場っていうのが
結構でかいと思うんですね
場所が違うから来る人が全然違うじゃないですか
でも3日間だったら
同じ系統の人たちが
3日来るわけですから
作業プレットは2階場で
その金額っていうのは大きいし
あと設営費がほぼかからん
確かにテーブルももらえるし
後この後ろのボード立てるだけだよな
ボードもない
立てなかったっけ
ボードも立ってない
最初から立ってる
写真を撮ったんだけど
ちょっと待ってよ
やばいな
今でも作業入ったの買いに行ったの忘れちゃったわ
やばいわ
後ろのボードが最初から立ってて机も置いてあって
そうこのボードですよね
ちょっと光ってる
違う全部光ってるわけじゃないんだ
立ってるところもあるじゃん
立ってないところもあるじゃん
立ってないところも
この会社も立ってないやん
その会社は
立ってないわけじゃないですよ
その人たちは机2個あるだけです
そういうこと
1社2個だから
でもこれなら安いな
設営費安いな
電源もお金かかるんですから
これめんどくさいのよ展示会で
電源借りるのは
ランペアも一斉に申請しないし
300Wまでやったら無料
3W使う人いるの?
この展示会で
事務所
ちょっといい加減してほしいな
なるほどね
コスパいいよ
これはコスパいいな
コスパいい
ただ来るそうとして
結構
縛られてるね
すぐお金になるような
話は結構少ないと思います
長スパンで
知り合いになってから
行くで進めていく感じするよね
そうですね
何か困ってて探しに来たというよりは
未来を見据えて
将来技術とかそういうことで
見に来られる方って
多い印象がありますよね
なるほどね
IFSとかセミコンとかちょっと違うね
ちっちゃいな
未来を見せるみたいなイベントですね
なるほど
やばいなもう1時間半喋りましたね
オープンネットワーク展で
オープンネットワーク展を一旦置いといて
じゃあ
だがさん私
FAP技術勉強会に申し込んだんですよ
それちょっと変えるか
ここ一旦締めて
じゃあもう次の話題いきましょう
皆さんありがとうございました
来年作業オープン展ありますので
ぜひぜひ皆さん行ってみてください
お疲れ様でした
