子供との比較
明日のファクトリーオートメーションへようこそ。
インパーソナリティの高橋です。
クリスです。
もう3本目なんで、入りが言えなくなってくる。
もう眠らてるんですよ、沢山。
もう眠らてると思います。
12時だからな。
僕昼寝したんだけど。
何が喋ります?
何喋りますか。クリスさんが今日1時、私の家に来てくれてるということで、何があるかな。
最近、何かクリスさん喋りたいなって思ったことあったんですけど、忘れました。
大丈夫です。もう疲れてますね。
疲れてますね。
何やってるんですかね。
何やってるんですかね。
じゃあ、沢山覚えるまでは、一日喋りましょうかね。
お願いします。
先週かな、息子がモーター作り教室に来ました。
行ってましたね。
コイルを巻いて、ちょっと削って、さっきも削って、それでバッテリーを繋いで、
下に磁石を置いて、回したら子供みんな感動してるんですよ。
私のコイルが回したよ、って言い出して。
その後に息子もモーター取るのを回すの。
こういう風に回って下に電気機車を置いて、電気を通せば回せるんですよ。
いいようになったんですね。
これを見ると、ちっちゃい子供もそんなにイベント行ってなかったなと思ってたんですね。
いろいろ楽しかった。息子もいろいろ楽しかったんでね、こういうコイルを巻いたり。
わからないね、本当は。私と趣味に合わせてやってるんですけど。
子供とかそういうのも連れて行ったりとかする予定とかありそうですか、将来に。
僕の子供も巻工作が好きなんですよね。
そこそこいっぱいごちゃごちゃ入ってますけどね。
ボウルを切ったりとか。
私は週末、大工だっけ。何の予定あるんですか。
一緒に色を変わらないといけないんですね。
アルミフレームは組み立ててくれます。
そうなんですか。これはあれですか、こたつのあれ。
こたつの時は緊急だからさっきやらせなかった。
忙しかった時はそんなに余裕はなかったからやらせなかった。
緊急だから無理です。
でも組み立ててくれたりとかはします。
逆に小さい子でも何でも作れる時代にやっぱり入りましたね。
作れますよね。
私の息子もトイレットペーパーの芯だけのワンゴ作ったんです。
芯だけの?
芯の部分だけ取って保育園でワンゴ。
そういうやつ。
お前天才か、このやつを。
でも思った頃もあんたすごいなと思って。
大人になったら頭が固くなったなとちょっと気がします。
話変わるけど、子供見てたら
めっちゃ精神的に狂っときない。
自分が劣化してるって感じ?
自分と子供を比べてしまって
なんで俺はこんなダメなんだっていう気持ちになるときない。
劣化してると感じますよ、ずっと。
僕も昨日なんですけど、子供が自分で走り回って遊び回って
パタッと寝ちきれて寝たんですよね。
それを見てめっちゃ心にきて。
こいつはこんなに何も考えずに一生懸命物事を取り組んで
全力でやってて最後は寝たみたいな。
大人の変化
それに比べて俺はみたいな。
そんなにそうだな。
そう思ってもうたんですよ、僕が。
子供を責めてるわけじゃなくて。
大人になったらダメだなって。
大人になった時にどういうモチベーション、どういうメンタリティーで
いればいいのかっていうことがわからなくなっちゃって。
大人になったら大事なことを失ったってこと?
もっとあったんじゃないかみたいな。もう思い出せないけどね。
分かりますね。
うちの子も今またサッカークラブに入ったんですけど
サッカー一回やって大阪の時に。
もう一回辞めてサッカー始めたんです。
楽しいですかって言った。
毎回やると楽しいですよ。やりたいんですって言って。
毎週水曜日で2時間くらいやってて。
お父さん無理だわ。
あんなに純粋に何かを。
やりたいんだったらすぐやるとか。
たかさんまだ純粋に心残ってると思うんですけどある程度。
難しいよね。
自分がやりたいかどうかわからなくない?
分かりません。
やりたくないことは分かる?
やりたくないことは分かるけど
自分がやりたくてやってるか分かんなくないですか?
分かんない。
そう。やりたくないか分かる。
自分の中ではやりたくてやってると思ってるけど
これやっておいた方が有利やからやってるとか
そういうじゃなこと、下心を感じてしまうことない?
見えます。小牧桜見えます。
いやな、それでなんか、自分をいまいち信用できんというか。
そう、自分はもうクズだった。
ほんまに俺はこれをやりたいんかみたいな、そういう心持ちになっちゃうんですよね。
なるほど、わかるわかる。
だから今自信を持って自分がやりたいことをやっているのか全然わからなくて。
やりたくないことを全部ビツアップして、今コロニシステムなんか入ってないから、とりあえず大丈夫かという感覚が。
自分が悪いことを知るイメージはないし、そういうことは思ってないけど、子供ぐらい純粋に何かをやっているかという自信が全然ない。
そうですね。
仕事にしても趣味にしても。
そういうのね、ちょうど高谷さんのやつくえに座っているんですけど、いいんですけど食卓に。
ここですごい素敵なうどんがラーメンの手作りのコースがあって、これ素晴らしいなと思って。
うちの子これもずっと作ってたなと思って。
いやー。
子供が純粋すぎてね、ダメージが入りつつ。
大丈夫、まだ心残っている方って思いますよ。クズはそうじゃないから。本当にクズはそんなことしないです。
難しいなあ、その中。
そうですか。
いや、ほんとなんか難しいと思ってますよ。
年齢が上がるにつれてやっぱりそういう。
やっぱり絶対ケアしなきゃいけないもの多いんですか、大人だったら。
そうですね。
結婚もして、この2人の子供もちょっとね。
結婚したらデカいですね、やっぱり。
結婚すると全然変わるというか、結婚は全然大丈夫だったけど、結婚して子供できたら結婚は。
子供できたらもう全部子供を中心に考えちゃうんですよ。
中心に考えるし、そのセキュリティがすごい出るじゃないですか。
そうですね。
子供を育てるための。
はい。あとね、なんでいつもエッフェラージを10時間やるかというと、子供寝かせてからやるから。
そうだね。
そう、だからもうそれも全部子供を中心に考えてるんですよ。
そうですね、もうなんか変理解しやめられへんし。
そう、飲み会も行かないんですよね。ほぼ行かなくなったんですよ。
今度今日は付き合ってくれるんですけど。
まあね、そりゃそうだよな。
やっぱりそういうのがすごいあるなっていうのと。
ちょっと話が変わるかもしれないけど、年齢を感じるというか最近すごい。
これは体のこと?
体というか頭かな。
そう、やっぱ集中力が全然楽になっちゃったというか。
落ちてる?
落ちてる、やっぱ落ちてるなと。
落ちてる。
特に思考体力がもう全然ないというか。
僕なんか20代の頃というか10代の頃か、8時間とか考えられたんですよ、物事を。
何で考えたんですか?
ロボコンとかね、ロボコンのロボットとか8時間。
8時間ロボコン考えたんですか?
8時間ぶっつけて考えたことができたんですけど、もう全然できんというか。
だからどんどんね、すごい頭なんかクリアだったはずなのに、あの時は。
やっぱ今どうしてもボヤがかかるというか。
いろいろ雑音入ったんですよ、たぶんこの10年間に。
やっぱり能力落ちてる感じをすごい実感してるんですよね。
雑音入ったんじゃないですか、たぶんこの10年間でいろいろ変なもの入っちゃって。
成長の可能性
雑音というか単純に脳の力が落ちてるんだと思いますね。
だってもう、僕34ですからね、当時の15歳とかだったら20で経ってるわけだから。
ピークからやっぱり外れてる。
これピークの話も、昨日親方と飲んだんですけど、正職の。
彼って40歳前、仕事伸びない方は、たぶん40歳以降でも伸びるの難しいって言われたんですよ。
辛口ですね。
じゃあ私が伸びた方で使ってみたら。
いや、まあクリスさん、まあまあ大丈夫かな。
めっちゃ気使われてるやん。
もうちょっと頑張ってほしいって言われたら、やめてよ、そういう言い方ないでしょみたいな。
聞いたら普通は大丈夫ですって言うじゃないですか、親方みたいな。
まあちょっと辛口ですけど、そう考えると40歳前は伸びない奴は40歳以降も伸びないよっていう。
頑張ります。すみません。
ちょっと言いましたね。言いたくなる。
いやでもなんか40歳ってそういう歳なんでしょうね。
まだ合ってないからわからへんけど。
僕すごい自分の考える力のポテンシャルが連々下がってきてる気がしてて、自分の中で。
でも経験値は増えたり、処理する力みたいなのは増えてるわけですよね、経験上。
そうですね。
だからそこで補って自分の能力としては多分上がってるんだと思うんだけど。
でも推測があんなに下がってると。
で、それがなんか、多分40歳以降に思考力がもっと下がってくるんだと思うんですよ。
そうだね。
だからそこまでに貯金を食べないとっていう話なんやろうなって。
そうですよ。
40歳前に勉強で常に考えてる頭をキープしておかないと、40歳やったらもうこの頭こういう風になるよという話。
そうでしょうね。でもなんかやっぱきついなって思うな、それなんかやっぱり。
きつい。
きついよ。
でもあったかな、40歳になってから初めて勉強すると、
まあ私前に本があるときに一人がいたんですけど、ずっと電気屋さんに出てたぶん。
私入ったときも45、46歳くらいの人で。
でも会うときにPFCを勉強始めたんですよ。
で、まず練習をやめて、1回6年7個戻って、会うとどうなったんですか。
会うと今もうPFCの西洋のリーダーだったんですよって。
46歳から10年勉強してリーダーになれる、でも頑張れるんだねと。
年齢と努力の考察
すごい頑張り屋さんだなと思ったんですね。
なんとFAスタディでもすごい50代60代いっぱいいるから。
あるじゃないですか、センガのコロゲ蕎麦屋さん。
コロゲ蕎麦屋さん。
65歳からおせいせい居られてた。
お母さんもね。
すごい人いっぱいいるからそうは思うけど。
頑張るんじゃないですか。
頑張り方がハッパないからな。
お母さんちょっと悪い意味じゃないです。
頑張り方おかしいです。
小川さんはもうラーメンと勉強と酒しかないんですよ。
悪い意味じゃないですよ。
ツイッター見てる限りそれで。
読書とその方法
ラーメンと酒と勉強しかないんですよ。
すごい人だなと思って。
いつも本を読んだりとかね、難しそうな。
放送食ってるイメージがする。
でも高谷さんも25冊、何十冊読むのに決まってないんですかね。
1年中で。
いや、とりあえず100行こうとは思って、
今年100冊行こうと思ってるけど、今25。
今差が25で。
100冊連続で行こうと思ってたんですよ。
どういうことですか。
1日2冊行こうと思ってた。
でもやっぱり無理だった。
そうなんですよ。
本を読むのめっちゃ遅くて、
この前のロボットの本を1週間以上書かないんですよ。
読み終わるまで。
分かんないところ多い。
飛ばすんですよ。
飛ばすんだ。
飛ばす時の、すごい罪悪感感じたんですよ。
それでも私分かんないから飛ばす。
なるほどね。
でも僕の本の読み方、言ったことあると思うんですけど、
真ん中から開けますから。
いや、見てくれない。ひどいな。
まず真ん中から僕開けますからね。
真ん中で読めないからどこから出すってこと?
普通にパッパッと適当に開いて、そっから読み始める。
真ん中から?
真ん中から。で、途中で戻るみたいな。
小説読まないですね。
小説僕真ん中から読みますよ。
ひどい。
ミスリー小説でも真ん中から読みますから。
ひどい。許さんよな、これ。
ちょっとこれは海外でザカザカする気持ちにするんだけど、真ん中から読む。
小説僕真ん中から開きたいっていうことです。最初から読まないですね。
これは何?こういう仕組みになったんですか?
最初からそうでしたね、なんか。
だから漫画とか僕1巻から変わらないですよ。4巻とかから。
いやいやいや。それ、でもこれでいいんだ。
ワンピースから50冊目から真ん中で。
でも、そりゃいっぱいいるじゃん。ワンピースだって別に。
空島へから見始めた人がいっぱいいるし、別にいいじゃないですか。
なるほど、なるほど。
だから、僕の考えからするといいよくない?
でも本を何にジャングルで読むんですか?何でも読むんですか?
ほとんど新書ですね。ほとんど新書。
一番大きなコーナーで出てるかな。
前は博選手も、博の101チャレンジの話。
そうそう、あれも新書で。
あれ新書じゃないですね。あれはたまたま技術書のとこに入ってたんで。
そうなんですね。
たまたまそれを見つけて。
技術書と新書がメイン。
でも技術書はほとんど読まんですね。
ほぼ技術書は読まない?
読まない。
それ読んでる意味じゃないんですけど。
眺めてるに近いですね。
意外と難しいよ。
そこまで技術書を読むの頭の力が無かった気がする。
無いわけではないですけど、マネーの時はすぐ読めるんですけど。
大事なポイントを全部押さえる。
でもマネーの読むの癖がそのままついちゃったなと。
ああ、なんか、めんどくさいっすね。
技術書読むのめんどくさいですよね。
めんどくさいというか、これをついていける力も落ちたなと感じる。
根気よくすごいやつを1ページちゃんとやりきるっていう力がやっぱり落ちた。
分かる、分かる。
昔ね、例えばプログラムの本を買って、Pythonとか。
社協とかも無理じゃない?
そう、今はもうやらん。
もう初めてで。
ごめんなさいね、本当に無理ですよ。でも初めて頑張ってもらう。
やっぱりそうしちゃうよな。
ちゃんとマナープログラム書いてると偉いなと思って書かなかった。
POCも書くんですけど、Pythonで何かやってもらうときはもう書かなかったね、自分も。
いや、当たらない。あれですよ、
チャットGTPに慣れ始めるとラダー書くのめっちゃめんどくさくなる。
もうね、めっちゃめんどくさい。
でもさ、チャットGTPのPOCフォルムは外れてませんよね。
結構ね、成人なんですけど、何個も。
未来の仕事とAIの影響
STは普通に書いてくれるかな?
書いてるんですけど、これ実際実行できない。
そんなことある?それは何かによるんじゃないですか。
そう、これは両ゲームちゃんと書いてて、
このファンクションの関数ないやん。
それはだって、ちゃんとしないからですよ。
そうですね、私はこのチャットをしたことないから、
もうちょっと育てないといけないなと思って、このチャンネルのチャットGPTを。
そうですね。
今一番最初にちゃんと使っていい関数の理想とか書くとやってくれます。
じゃあちょっともうちょっと使い方見ましょうか。
ただね、難しいですよ、STで。
全部状態出来てないまで書かせるのはめんどくさい。
これ書いたら自分で書いた方が早いですよね。
どこまで書けばいいのか、あと検証してやらなきゃいけない、
自分で書いた方がいいんじゃないかと。
でもやっぱりテスト書いたりとかそういうことも含んで考えると、
たぶんチャットGPTを始めたし、
SAIの支援はここは絶対入るだろうなと。
そうだね。
それを、ラダーをどうするかっていう。
やっと危機感が感じ始めた。
そうですね、これはちょっと予想以上に早いなというふうに。
なるほど。
ちょっとやばい、やばいわけじゃないけど、
で、僕らに都合のいい方向に進んでるわけですから。
やばいわけじゃないけど。
ちょっと皆さん今後仕事、仕事って言い換わらせられるんだけど、
ちょっとどうするか。
いや別に僕らの仕事は減らないし変わんないでしょ。
変わんない?
変わんない。
だってそれは、だって僕らはプログラマーを書く仕事じゃないんだよ、仕事。
そうですね。
いや違う違う違う、プログラマーを書く仕事でもそれは、
プログラマーを書くのが目的じゃないわけだよ。
そうだね、目的は機械を正常に動かして生産するんですよね。
そうですよね。
ですよね。
っていう仕事が残ってるわけだから、それは変わらないですよ。
それが別にチャットGDPがやろうが、
特にいったら再生のものがやるか何かによるかはわからないですけど。
そうですね。
なるほど。
そうですね。
そうですね。
特にいったら再生のものがやるか何かによるかはわからないですけど。
そうですね。
なるほど。
プログラマーはただ、これを実装させるための一部のパーツすぎないってことですね。
そうですね。
幸いにも、電気制御っていう分野にはプログラマーっていう職業ないから。
あ、そう言われると確かに。
今日のときシステムエンジニアしかいないわけですからね。
そう、システムエンジニアしかないんですね。
SE、SIですよ、今日的にはね。
で、そこがプログラマーを兼務することがほとんどだから。
でも、よく考えたらSIとSEをやるのがプログラムだけじゃないもんね。
結局、一人で何でもやる仕組みなんで、
別にプログラム各作業を置き換えられたとしても、そんなダメージはない。
また残りの仕事があるから。
で、それが例えば機械屋さんがやるようになりますみたいなことになるにはまだちょっと早いですね。
機械屋さんが知っている情報、言っている情報だけをSE、SIに入れたとしても、
今、プログラム作ることはできない。
情報が足りないからね。
なるほど。でも、いずれはいつかできるかもしれない。
いずれは、そういう方向に機械屋さんの能力を伸ばすかもしれない。
あ、そうか、これもそうなんですね。機械屋さんがこの能力を伸ばさないと、
たぶんこのAI、この使いこなせない。
そうですね。でもそういう未来はあると思います。
機械設計だって今度は効率されるだろうし、機械設計に先生が入ってくることもあるだろうし、
ああ、なるほど。
じゃあ機械屋さんでやることが減ってくるじゃないですか。
じゃあ電気もできた方がいいよねってなるかもしれない。
そういうこと。
ただそれはすぐじゃない。
もうちょっと、まあ、12年くらいかなと思うんですね。
なるほど。
なるほどね。でも今までティーチングレッスンとかも考えたじゃないですか。
ロボットのティーチングがいなくてもいいですよ、電気が時代が。
そうですね。
たぶん、だいぶ前から言ってるんですけど。
そうですね。ただティーチングだけしてる人っていないですよ。
ティーチングだけじゃなくて、本当に生涯システム面倒見てPLCもやって、ロボットもやって、
その中でたまたまティーチングも入ってるだけなんですよね。
そうですね。
ティーチングは、ティーチングっていう作業が楽になるかもしれないけど、
ローステイルの役は無くならないし、特に安全対応とかいろんなものが無くならないですからね。
はい。でもね、昔、6年7年前に現地で掃除を始めて、
そのときティーチング屋さんという職業があるのを初めて知りました。
ティーチング屋さんって何ですか?
ティーチングだけですよ。
えっ、それだけで仕事を成り立てるんだと。
あまりにも多いからね、あれ。
多いんですか?
ティーチングの仕事は多いから。
ティーチング屋のビジネス戦略
あれはどういう単位で計算するんですか?1時間?
一等、仕事で計算するんですか?
でも1ポジションじゃないんですよね。
基本は時間。
バイトでやってるっていうイメージ。
そうですね。何時間なんぼっていう。
作業量からそれを見積もって、最終的にはその金額で。
そうか、ティーチング屋さんだけですよ。
プロもやらないよって言って、こういうのをティーチングにするだけ。
なんで君やらないよって思っちゃったんですよ。
わかんない。
ちょっとツッコミたかったんですよ。
なんであなたプロもティーチングやればいいやん。
なんでわざわざお金かけて誰を雇うの?みたいな。
誰が誰がをちょっと聞いてもらう。
そうですね。手離れがいいっていうのがありますよね、ティーチング屋だけやると。
ワイヤルティーチングおかしかったやないかいってならないですか?
なるんですけど、そんなのならないじゃないですか。
プログラムだったらワイヤルプログラムおかしいから直してこいやってなるじゃないですか。
なるね。
じゃあ呼ばれるじゃないですか。
呼ばれるね。
手離れしないですよね。
なるほど。
ティーチング屋だけやってひたすらにいろんなゲームが回っていくっていう学校についてはあるんでしょうか。
なるほど、そういうことか。
そっか、やっぱり手伝っているとここは慣れるしね。
早いし。
それはありかもしれないな。
そういう戦略はあるでしょ。
それだけやってても十分成り立つようなビジネスになっていく。
今はそうなっているんですか?
でもティーチング屋だけする人は少ない気がする。
日本は少ないと思いますけどね。
共同開発の効率化
でも海外は簡単にティーチング屋、
海外はロボットの案件立ち上がることないな私。
エルフフォーランドの時はロボットもあるんですか?
一応ありましたけど、ただロボットSIが多かったですからね。
もうやっぱりロボットSIが多いですよ。
ロボットSIがティーチングからロボットプログラムをPLC周りと、
あとはビジョンがあったらビジョンが全部やるっていうことですね。
そうですよね。バクっと取っちゃうから。
それは一番儲かりますからね。
そうだね。自分の中で最後に調整できるし、
そういう仕事の量とかも。
なるほど。ティーチング屋だけではないんだね。
あまりないというか。
でも協力メーカーで下請けで呼んでいることはありますよ。
バクっと受けてティーチングはやってくれって。
なるほど。
作業をラップするときもあるじゃないですか。
別の仕事をしているときにティーチングしてほしいとかもあるわけですから。
それあるか。
だから別に外部協力としてっていうのはなくなるんですよ。
だからPOCはあまりないね。分量は。
POCはね、ないね。
あなたはサーブをやって、私は…いや、無理やな、そんなの。やってよ。
じゃあできるはずですけどね。
なんかね、この考え方は何か、複数の人と同時に一つプロジェクトを触るみたいな、
共同開発って言い方ですかね。
なんか、やり方なくはないけどね。
ヨシーメンスはショットウェアユニットみたいな、ユニット単位で、
プロジェクトってカーンって言うんですけど、
例えばユニットをたくさん作っていて、
この中のものは外触れないようになっているんですね。
それでA君がこのショットウェアユニット、
例えば一つのデカい装置のこの部分だけやってもらうとか、
B君はここだけ、その二つのユニットだけ、インダフェイだけ、
反応チェックやるとか、
そういうやり方もあるんじゃないかな。
普通にというか、原理やってるでしょ。
原理別に、PLCプログラムここだけ書いて、
後でコピペで回しますみたいな、普通にやってるし。
ガチャンゴするね、最後に。
面倒くさかったり、いろんな不都合があるけど、できないわけじゃないです。
確かに、共同開発は一応あるんですか。
やってるのはやってるし、
あとはそれがもっとシーブレスにやれるかっていう話はあるでしょうね。
コピーじゃなくてサーバー置いていって、
要は今、2人でやったら2倍の速度にならないという人がいて、
2人でやったら1.6倍とかの速度になっちゃうから、
これが2人でやったら2倍の速度になってほしいわけですね、我々。
なるほど。
それはどうしたらいいかというのが今後だよ、たぶん。
なるほどね。
どうですか、思い出した場合は何話したいのか。
まだ思い出せない?
めっちゃ考えさせるようなこと喋ってきて。
ちょっと俺、高橋さん追い込まないと。
だってもう25分喋ってるもんね。
そうそう、ちょっと期待で、
高橋さんがあらし喋りたいことをそろそろ思い出すんじゃないかなと思ったんですよ。
喋りたいことは喋りましたね。
僕の頭の中が落ちてきてるという。
でも落ちてくることはそんなに大事じゃないかもしれないな。
いや、ちょっとね、やっぱ伝説的にはもう。
業務連絡をやっぱり。
業務連絡ですか?
業務連絡ですか?なんの?
違う?
違う違う。いやいや、そんなことない。
そっか。
まあいいか。
後で思い出しますよ。
そうですか。
というわけでね、
これ出すかな?
見たいですか、出して。
はい、適当にね。
これ何のテーマだっけ?
え?クリスさんが。
喋りたいこと。
この子にウォーター作らせたら嬉しかったよって話でしょ?
あ、そうだね。それでしましょうか。
いいですよ、全然。最後5分だけはこの話ですよ。
聞いたらそれ全然言っちゃうけど。
はい。
というわけでね、この話はここで終了したいと思います。ありがとうございました。
ありがとうございました。
