会社員のメリット
明日のファクトリーオートメーションへようこそ、メインパソナリティの高橋です。
クリスです。
よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
呼びます。
お願いします。
ラジオネーム、たこ焼さんからのお便りです。
制御技術者は独立するべきか、会社員でいるべきか、どちらがいいと思いますかという質問になります。
どちらがいいんですか?
いやー、これは、うーん、まずね、私はそこまで暴言精神がないので、会社員がいいかなと思ったんですね。会社員でありながら服用するのが、ベスト、パーフェクトな状態かなと思ったんです。
なるほどね。
まずは、自分も転職も6回やったので、会社員しかやったことないんですけど、偉そうなことは言えないんですけど、会社員になったら、みなさんいつも思っているメリットなのか、私なりに話しようかなと思って。
まず安定ですね、会社になっちゃったら。毎月も絶対こんなくらいの収入がある。練習600万円だったら、毎月入っていくのも絶対決まっているので、その時は精神的には安定ですよね、絶対。
あとは、会社の上に盾があるので、例えば大きな案件とかプロジェクトとか、やっぱりどうしても大きなところに回っていくんですよね。
個人事業主とか、別にすごい人でも一人でも大きな案件やるんですけど、大体すごいでかい案件やると、そこまで一人のやってるところとか、フリーランスは回っていくことはあんまりないかなと私は思ってるんですね。
大きな案件に関わりたいんだったら、会社員のほうが会社立て合うので、ほうがいいかなと思ったんですね。あとは、ちょっと原則に話すけど、みなさんがお家買う時とか車買う時とか、その時は会社員のほうがお金借りやすいんですよ、と私は思っています。
僕はわからないな、ずっと会社員しかやったことないし、転職したことないから。
自分の妻がフリーランスでやってるんですけど、そういう論とか、ちょっと苦労するんですよ。苦労ってすごい言われるんですね。
社会的、これは社会の信用かな。会社員のほうがでかいですよ。ちょっとすごい浅い面しか見てないんですけど。
逆に、独立した人、フリーランスを起業した人とかは何がいいというと、私、今まで何人もこういうフリーランスでやってる制御技術者とか機械屋さんとかを見たんですけど、
ちょっと自由だね、自由度があるんですね。そういう場合には収入が不満で、ついに働けないといけないんですね、フルで。
そういうところが良いと悪いとあるかなと思ってて、あとは栄養とか、例えば今、制御技術者だったら栄養だけとか、機械制御だけやるんですけれども、
フリーランスなら自分のお客さんを支えさせないといけないし、栄養とか、あとその後のお客さんとの契約を結ぶとか、あとその後請求書を送るとか、
本当に自分、会社の経営をやらなくてもいいことを全部やらなきゃいけなくなるということがフリーランスですね。
私も妻、フリーランスですけど、よく隣に見えます。手伝いなんですけど、うちの妻が。その中で請求書を作るとか、栄養士に行くとか、あとは契約をどうするのかを全部やらなきゃいけないところですね。
なので、自由度があるって言っても、制御技術者の場合はそれ以外のこともたくさんやらなきゃいけないということなんですね。
独立するかどうかは、ほんのペースパーキッシュかなと思って、私今子供いるんだったら独立しないかなと思いますね。
家庭のことを考えると、一人安定のことを考えると、会社員の方が安定かなと思いますね。アドバイスというほどじゃないけど、これは私の会社員と独立したフリーランス配置の考え方かなと思います。
独立の自由度とリスク
たぶん不要心したいんじゃないですか、高橋さん。
すごい一般的な浅い見解しかないんですけど、そう思ってますね。
まず家庭的な面とか、将来的な不安とか、僕もそりゃそうだと思うんですけど、別の観点から言うと、向き不向きあるじゃないですか。独立できる人とできない人いるじゃないですか。
独立できる人は、結構自立心がいると思うんですよ、私は自立心が。自分もちゃんと管理できる人。
だからやっぱちゃんとできる人っていうのもそうだし、であと、なんて言うんですか。
こう言うとちょっとあれですけど、
どうぞどうぞ。
言いますね、ちょっとヤンキー感のある人じゃないと難しいと思うんですよ。
え、どういうこと?
ちょっとヤンキーみたいな人ね。要は緩やかなコミュニティの中でうまくやっていける人じゃないと厳しいと思うんですよ。
でも相当精鋭と戦っているから。
要は仕事を取ってきたりだとか、助け合ったりだとか、結構個人事業主とか、親方って呼ばれる人って、ゆるいギルドみたいなのを構築してること多いじゃないですか。
ずっと誰かから仕事をもらってやってるんじゃなくて、結構ゆるーくいろんなところと繋がってて、その中でいろんな情報交換をしながら仕事をしてること非常に多いと思うんです。
社会性が結構必要ですよね、社会性。
そうですね、だからそういう普段からの付き合いだとか、そういうことはちゃんとできる人だとか、そういうのもあるじゃないですか。
どこまでやったらその付き合いと言えるんですか、これ。ちょっとそれ自信なくなっちゃった話よ。
いやでもそれはやっぱり普段から連絡をするとか、会ったらちゃんと挨拶をするとか、そういう基本的なことも含めてですけどね。
はい、はい。なるほど、なるほどね。
でもそういう間はそうだな、私も前の会社の親方もそんな人ですね。
基本はなぜ君この人を知らてんのとか、よくあんねん本当に。
だってたまたま現場が同じになったときに昼休みに、「最近どうなんですか?」とか喋りに行けるとかそういうのもあると思いますよ。
だめさん普通に声かけそうですよね。
僕はもう絶対かけないです。
絶対かける?
かけない、かけない。僕はそういうコミュニケーション苦手なんで。
なるほど、怒りですね。
だから僕一人じゃやっていけないなって思ってますね、今のところ。
僕は一人親方できないなって思ってます、自分能力的に。
要は僕は能力が結構ピーキーなんで、あることはすごくできるかもしれないですけど、あることはすごくできないんで。
だからさんが、言いましたね、この間ラジオで。
このメリハリが激しいって言ったじゃないですか、だからさんが。
そうですね、だから僕はなんかその、なんていうんですか、人員的な余裕があるところの方が働きやすいなって思うんですよね。
なるほど。
でもそのある程度の能力がちゃんと、平均的にまとまってる人ってやっていけると思うんですよ、独立しても。
できる人は独立でもできるってことですよね。つまりそうなのかな。
独立できる人は独立した方が金銭面は多分よくなると思うんですよね。
そうですね、そうですね。
税法上もいろんなものを継承できるし、多分、貸し物所得は独立した方が上がると思う。
だからさんが、自分の独立は合ってないだけ?合ってない?合わないだけ?
うーん、というわけで一人でやってくるのは結構厳しいんじゃないかなって思います。
理想の形、会社員しながらちょっと他のことをやるのが一番理想じゃないですか。
分かんない、分かんない。
独立の実現可能性
だから今回のテーマとして、制御技術者として独立するべきかっていう話なんで、
その面では僕は多分難しいかなっていうのは思います。
例えば誰かと組んで会社を起こしましょうとか、そういうのはまた別の選択肢ってあるかもしれませんけど、
前に本当に誰か一緒に会社作ろうかという話してたことがあるんですよ。
今言うんですけど、ツイッターの名はフリースじゃないですか。
あれはもともと友達、親友と作ろうとした会社の名前ですよ。
そうなんですか?
そう。そうです。
で気づいたら、クリスとすごくめっちゃ擦る発音で、
皆さんこれ名前書いたんじゃないのってちょっと言われて、いや違うんですよ、実はって感じですね。
実はこれ私と友達で作ろうとした会社の名前ですよって。
へえ。何をする会社だったんですか、こちら。
まあほんの普通の会社だったんですけど、
何をする会社だったんですか、こちら。
まあほんの普通のエンジニアリングという会社です。
のつもりで、作った、考えた名前ですよ。
へえ。
そう、今もそうかな、今のアイコン、今のツイッターXのアイコンが、まだそのままだね。
あ、そう、今Xのアイコン、上のバーにも会社のロゴがあった。これ会社のロゴですよ、最初の。
作ろうとした会社の。いやまだキープしてます、私が。
ああ、それか。
そういえば、そういえば。
知らんかった。
そういえば、そうそう。
だから一時的には本当に作ろうと思ったんですよ、会社を。
でもまあいろいろ、いろいろちょっと困難もあって、いろいろあって、これもあって、あったから仲良かったんですね、あの時は。
なるほどね。
今考えたら、まあでも別にまあこれはそれでそれで良かったなと思って、これをできなかったのもそれでそれで良かったかもないし、
って感じかなと思いますね。
なるほどね。
あと独立するべきかって話に戻りますけど。
はい。
まあ今後仕事は増える傾向にあるんで、独立した人の。
わかるんですか、ごめんなさい。
独立した人の仕事は多分増える傾向にあるんですよね、多分その配業者がすごく多いから。
人足りてないですしね、どこも。
これ人足りてないのはこれ本当ですか、これ。なんかどこでも人が足りないって言うんですか。
全然足りないですね。
これは本当これはなんか皆さん言ってる、なんかただ言いたいだけじゃなくて本当に人足りないですか。
人足りない。
なるほど。
理由は会社が潰れてるからです。
ああそうか、配業者がこれを面倒見てる会社の人が無くなったんですよね。
そうそう、配業してそこの従業員がその同じ仕事をしてるわけじゃないってことですね。
これはわかる、確かに。
どんどん減っていってる。
減っていって、それで自分で個人事業主とかフィランスとかそういう時に仕事たくさん入るかもしれないですよね。
そうですね、だから独立するべきかしないべきか、環境がどうかっていうと悪くはない環境であるのは間違いないんじゃないかなと思いますよ。
チャンスはたくさんあるってことですよね。
そうですね、ただリスクも多いですからね。やっぱり投資もしにくいじゃないですか。
例えば僕が今会社員でいるメリットの一つとして、いきなり明日から僕AIやりますみたいなことができるわけですよね。
はい、そうね。最低限の保存、セーフティーラインが入ってるからセーフティーラインがあるってことですね。
っていうのもそうだし、もう今の仕事を全くしません。今日からAIをやりますみたいなことが一応成立するわけですよ。
そうですね、一応それでもいけると思いますね。
そうですね、でも独立すると食っていかないといけないんで、食べる分はその仕事を絶対しなあかんわけですね。
で、その余裕の分はAIやりますって。
独立の選択と自由
AIやりますってなるかもしれないけど、やっぱりそこにすごい差が出たりだとか、そういう思い切ったことがやりやすいのは会社員のほうがやりやすいでしょうね。
なるほどね。
っていうリスクはありながらも、ただ独立したときの自由度は半端ないんで。
いわゆるやり方包帯っていう言い方でいいですか。やり方包帯。
そうですね、まあAIは全部自分で決めれるわけですから。
誰と仕事をするかも決めれるし、何を仕事にするかも決めれるし、次どうするかもやっぱ決めれるわけですからね。
そうですね、はい。
適性によるし、別に独立するのはそんなに悪い選択肢でもないと思います。
まあほんのひとむきですね、これ。ひとむきですね。
まあそういう回答になっちゃいますよね。
まあでも難しくないんですね、基本的に。
で、基本的には、一方。
すみませんね、多分。
一方ですね、一方ですね、基本的には、一方ですね。
というか基本的には、一方ですね。
おだしょー そういう回答になっちゃ いますよねっていう
しばやん 難しくないですか 逆に 自分から言うと やったほうがいい
ですよとか 言えないですよ 自分 は もし私がこの人このままでこの
人独立しちゃったらどうしよう と思わないですか
おだしょー でも それは僕がこう 思いますよってだけのお話だから
いいんじゃないですか
しばやん そんなことね すごい 考えず あんまこの人が私のせい
で こんな仕事辞めちゃって独立 しちゃったら もう いやいやって
思っちゃうんですよ
おだしょー 辞めたほうがいいですよ って言うからですよ それは
しばやん すごい責任感じます これ聞いてることは多分本人も
ちょっと独立したいの気持ちある からじゃないですか
おだしょー それはそうでしょう ね するべきかっていうわけです
からね
しばやん するべきかっていうこと はもう多分本人はそっと動く気持ち
あると思うんですよ だから余計に 何かちょっと私は軽率な言葉が出
えないんですよねと思ったら すごい慎重で選んで 二人がやった
ところの場を
おだしょー 大丈夫ですよ 何言った って あんまり人に影響を及ぼす
ことはできないですよ
しばやん そうですね 結局
おだしょー 多分独立する人はクリスタン が何を言おうが独立するし
しばやん それ 私 独立しない人は 何言おうでも独立しないですよね
結局 そうですよね
おだしょー そうですね たまたまそういう
トリガーがクリスタンの話だった っていうだけの話だった
しばやん うわ 私じゃないですか じゃあ
おだしょー いや でも別にクリスタン が言わなかったら 別の誰かがやって
企業を独立してたわけですから
しばやん でも これ 結局 多分 解説 するんですけど これが誰がキレ
いいのかということですね そうですね 僕は辞めたことがない
から 自分の意見をはっきり言えない だけなんで
おだしょー なるほど 仕事 そうですね 高谷さんも 新卒 卒業してからも
ずっと同じ会社ですよね
しばやん そうですよ
おだしょー まあ すごいなと思って あって ちょっと尊厳してます
しばやん 何が
おだしょー 尊厳してます
しばやん どういう意味で
おだしょー 今 長い働き会社 多分 5年かな 5年が一番長かったんですね
5年半ぐらい その後はもう2年 1年 2年とか だいたいそんなスパン
で あちこち飛んだりしてるん ですね
おだしょー まあ でも やってい けてるんだったらいいんじゃない
ですか
しばやん そう ちょっとね なんか ね 言われてないですよ めっちゃ
言われるんですよ 最初に4回目ぐらい 転職時期に クリスさんって 旧人
のリクルーターの人 リクルーター リクルーターっていうか
おだしょー エイジだね
しばやん エイジンドね 言われて クリスさんで 転職めっちゃ多いん
ですね って 言われてないんですよ いいじゃないですか って
で そう 毎回1回言われる 毎回 もう 同じ説明してて
日本はそんな転職が多いからと 不利ですよ って言ったら まあしょうがないん
ですよ って言いながら 日本でも ほぼ 転職 全部 日本でやってたん
だって感じですね 転職 変わって きれば 大丈夫ですよ 大丈夫 何やって
も大丈夫ですよ わざわざ頑張ったら 大丈夫 悪いことしなければ大丈夫
それ偉そうに言うんですけど 大丈夫
おだしょー まあ 案外どうにかなります よっていうのは ありますよね
しばやん そう 案外何度か なるんですよ 最悪Uberやればいい
から わたしは 友達に わたしは 香港の友達 親友が ギター ベース
の修理と先生 やってるんですよ 一時的には 香港のすごく大きな舞台
まで上がったんですけど こんな 後に 全然 修養も絶えなくて 最近
舞はもうやってるんですよ 聞いたら いいんですか いや 全然いいんですよ
仕事もいっぱいあるし Uberやっても いいし 何年もやってもいいって
いつかまた舞台に戻りますって 言ってたんだよね 本人が
かっこいい
そうそう 本人は本当にすごくかっこ いい人だな みたいな いつまた
舞台って言ったら戻れますって 言ったんですね 本人が いやあ すごい
わ すごいわと思って また失敗 大丈夫ですってなって あの人が
来たら 失敗 いくらでも失敗でも 大丈夫ですって 何でこの話しだったんですか 今
いやいや 自分でし始めといて
めっちゃとんぼやりだよ これ 話し合うと 私からの意見は ちょっと
待ってくださいね タコヤキさんに 言う私の意見は 多分 タコヤキさん
のここの中にも答えあると思って います 誰かは押しただけ ちょっと
もう一歩押して 押したかっただけ と思いますね と 私のご意見です
じゃあ これでタコヤキさんが独立 したら クリスさんのおかげという
ことで
いや 私 仕事辞めて もう一回言うん だけど 仕事辞めていいよって進め
てませんよ 絶対 どっちでも たぶん 楽しい選択肢になるかな
と思います というのが私の答え です
転職と人生の選択
おだしょー わかりました というわけで クリスさんのご意見
を参考にして 今後 活かしていき たいと思います 私も活かしていき
たいと思いますんで
クリス やめよう やめてください もう
おだしょー それは
クリス やめてください もう セミも 私の席になっちゃう いいですけど
おだしょー はい
おだしょー はい じゃあ タコヤキ さん ありがとうございました
タコヤキ ありがとうございました
