おうちラボの定義
明日のファクトリーオートメーションにようこそ、メンバーソニックの高橋です。 クリスです。よろしくお願いします。
よろしくお願いします。 クリスさん、おうちラボというのが最近ツイッターで流行っているらしいですね。
おうちラボ? おうちラボ、はい。 われわれね、おうちラボ勢ですけど。
おうちラボって何ですか?
おうちラボ、おうちラボ何ですかって言われたら、おうちで実験楽しめる、いろいろ実験が楽しめる場所は自宅ラボかなと思ったんですね。
本来だったら、例えば会社行かないととかね、会社行かないとできないとか、そういうところで会社にこういうデバイスとかね、置けない場所を行かないと、
自分に試したいことができないことが一般ですけど、これをある程度家でもそれが自宅ラボじゃないかなと私は思っています。
皆さんも自宅ラボを持っているんですよね。
まあ、ありますね。 あります。
ありますね。 あります。
特にわれわれFA業界では皆さんもラボを持ちたいかな、持ちたいと思ってますか。
まあでもやっぱり試せる環境はね、欲しいですよね。
エンジニアリングする環境ね。
そう、エンジニアリングする環境が欲しいですよね。
なんせいろいろ意味であって、実機がないとわからない、試せないこと多いんですよね。
特にわれわれは今、ちょっと話が変わるんですけど、今のわれわれはPLCではやっぱりちょっとハードウェア上でルームを入れて、
そこから検証するのがまだメインなので、やっぱりハードウェアがないときつい。
でもハードウェアも会社もない場合もあるし、いきなり現場に入っちゃうのは私は絶対嫌だし、
何度か頑張って、どこから自分で物を揃えてテストしてから行くのは私の考え方かなと思って、
それも皆さんよく使っているのが実力ラボじゃないかなと思ったんですけど。
あとあれですよね、あれあれっていうか、僕はあの話ですけど、家に物揃えてる人少ないんで。
あとうどん?
例えば家にPLCがありますとか、人あんまりいないじゃないですか。
ないね、基本はない方多いね。
いないじゃないですか。だから揃えたらそれだけで有利なんですよね。
それくらいの試せる時間があるとか、ちゃんと来るフリですよね。
そうだし、家にPLCがありますっていうことを言っただけである程度の信頼を得られっていうのもあるじゃないですか。
あ、わかる。こいつ狂ってるわ。
うん、なりますよね。
僕家にPLCあるんでちょっと家で試しておきますねっていうのを相手が言ってきたら、
あ、こいつは信用できるんじゃないかみたいになるじゃないですか。
わかる、わかる。気持ちわかります。
じゃないですか。
一回もう、こういうタイミングでお客さんが来たときに、
こういう機器の構成がちょっとワイドボールに書いて、
これくらいだったら私家全部ありますよ、ちょっと検証しましょうかって、
みなさんがすごい、こいつ何言ってんのみたいな顔してて。
これが強いなーと思ったんですね。
ですね、はい。
これを、機器がないから試せないんです、と。
いや揃えてますってある程度。
揃えてますってある程度。
それがすごく差があって、
違うなーと思ったんですね。
でもそれやっぱ大変じゃないですか、高いし、お金要るんじゃない。
そうですね。ってみんなが思ってるじゃないですか。
みんな高いよね、それより大変だよねってみんな思ってるじゃないですか。
思ってますよね。
でも実はそうじゃないじゃないですか。
これは、それをいらって、
高谷さん、中高とかも買っています?
僕は中高を集めたり、シェアにもらったりとか、いろんな方法で集めてますけど、
別にじゃあ僕の家のものの総額、正直定価の総額だったら、
僕の家にあるものは500万超えてると思うんですよ。
多分今僕の家にあるものを集めるとね、定価だけで見たら。
でも実質的に集めてる金額だけで言うと20万もないと思います。
分かる、分かる。
狙ってるんだよね。
そういうときに何かいいものあるかちょっと知りたいとか、
まあベーカー借りるとかいろいろあるでしょうね。
たぶんこのギャップが、すごいなって思われるギャップなんでしょうね。
本来、あ、みなさん思ってるの?
これ全部平均価格で買ってるんだと。
まあ正規で買ってるとは思ってないけど、やっぱり500万ぐらいかけて、
家を作ってるような感覚で受け取られてるんだろうなって話してて思います。
でも実際はそうじゃないじゃないですか。
もっと安い価格だし、もっと適当な感じで集めてるじゃないですか。
そう適当な感じ。
最初やっぱり自宅ラボ作ろうと思ってないんじゃない?
とりあえずかき集めてテストしたいから。
まあまあ自宅ラボは最初にできちゃったってものになると思いますけど、
だからその、有利ですよね。
そういう有利というか、こういう言い方するとちょっとあれかもしれないですけど、
コスパはいいと思います。
コスパでいいとは?
要はその、これをやる人がいないから、まず。
これもやる人がいないし、
やってること、僕はこれを集める行為に対する労力よりも圧倒的に得られるものが多いというか。
得られるものが多い。
そうだね。
例えばその、僕はじゃあPLC家にあるんでやっておきますって言った時に相手に得られる信頼感と、
自宅ラボの維持と購入
同じだけの信頼感を仕事で示すのって多分めっちゃ難しいと思うんですよ。
そういうこと?そういうことだよね。
って考えたら、だって僕ら家で何をしてるわけじゃないんですよ。
家で物を買って家でPLC集めてるだけなんですよ。
そこに難易度なんてないじゃないですか。
そうね。あるからちょっと別に置いといて、あるだけでも違うよね。
違いますよね。
って考えたらコスパはいいんだと思うんですよね、すごい。
だってやるだけじゃん。
そうだね。
毎日メルカリを見て安そうなPLCを買うっていう、それだけの行為じゃないですか。
多分市中は2,3回くらい見ますね、メルカリとEbayは。
安いものないかって多分見ますね。
で、それができる人できない人いるのは間違いないんですけど、
僕らはそれができる人間であるのは間違いないんですけど、
でもやっぱりそこに苦しさはあんまりないし、別に努力しなくていいじゃないですか。
それで安いものを探すだけだからね。
でもそれだけでめっちゃ仕事したのと同等の効果が得られてるっていうことなんだと思うんですよね。
わかるよ、この気持ち。
実際そんなやってないのにそれでもガシな絵得たという感じがしますね。
そうでしょ。だから驚かれたときに、なんかちょっと負に落ちないじゃないですか、自分としては。
わかる。なんでここ。
まあ、そんなすごいことをしてる自覚はないじゃないですか。実際そんなすごいことしてないわけだから。
そう、ただメディカルで集めてたまに電源つけてテストするだけなのに、
ありがとう、ありがとう、今日はテストしか言えないですね。
そうですよね。
やっぱりそう、だから自分の思ってることと相手の感じることにすごいギャップがあるってことは、
それはすごいなんかコスパがいいことなんだなっていう。
コスパで表せないとどうかと思いますけど。
ラジオ行ったっていいですか?
いやだから、そう、みんなやったらいいと思う。
やったらいいと思うね。最初にこんな簡単な、まあ三菱とPS4から始めるし、
まあ海外で、海外製品だったらeBayで結構安いものがたまに流出してるので、
ロケルさんとかペックオフさんとか安いもの出てくるので、ぜひ狙ってほしいですね。
オススメで、やっぱりFAのいいところって値段が落ちないことなんで。
はい。
だから僕がPLCを1万円で買ったとするじゃないですか。
これ1万円で売れるんですよね。
売れるね。
ですよね。
でも昔買ったら、いざけのカップルがさ、僕が1万円買ったんですけど、
今日の今日時点で見たらまだ1万円だからね、全然落ちてない。
そうそう、全然落ちないですよね。まあ今日も落ちないんですよ、あれって。
相場で買えば落ちないし、むしろ高くても大丈夫なまでありますよね。
買う人は買う人ですよね。
そうそう。だから僕も、これ前話したかもしれないですけど、中古で買うじゃないですか。
それに、メルカリとかで買ったら、例えば送料とか、あと手数料が取られるじゃないですか。
それを上乗せしても出してるんですよね、そういうところに。
そうですね。
僕とかそういうところに出してて、それがやっぱり1年後ぐらいにポコって売れたりするんです。
だから手数料とかを上乗せした分で売ってるから、結局0円なんですよね、買った金額と差し引きしたと。
扱い終わったら、これ以上言わないならもう売る?
そうそう。で、それが回っていくっていう。
強すぎるんですかね、テスト終わった、もう言えない。
で、それがやっぱり変化の激しいところだったらどんどん値段落ちていくじゃないですか。
例えばNintendo Switch買いますなんて、Nintendo Switchなんかも5年ぐらい経ったら値段半分ぐらい落ちちゃうとかね。
半分ぐらい?
でもエフェクト機器は落ちないから。
そうね、かた9のCPUから5年後、まあこれぐらい値段ですよという情報は。
そうですね。さすがにちょっとなんか出たばっかのものは落ちてきますけど、出て5年ぐらい経ってるものはもう落ちないですからね。
それが安定力ですよね。
だからその。
みなさんこれぐらい。
そうそう。だからなんかすごく保険が効くじゃないですか。
だからなんか変なもの買っても、それをそのまま売ったらそれでしまいですからね。
失敗することないんですよね。FAの売買って。よっぽど相場外さなければ。
だいたい買う人いるからね。
そうそう。
まああとはルーズは気にしないんだったら、たまにちょっとなんか変な。
みなさんよく心配してるのはこれは盗んだものじゃないかどうか。
でもこれ難しいよね、これ。これを考えても何も買えなくなる。
いやそんなん考える必要なくないですか?ちょっとポテガスで言うべき話はわかんないけど。
でも私が知ってるじゃないか、それ盗んだわけじゃないし、知りゃあんしそんなの。盗んだものって。
っていうよりは、買う側は調べようがないから盗まれたかどうかなんて。
信じるしかない。
だから。
信じるしかないし。
買って、もしそれが盗品なんだったら盗品だっていうことがわかった時点で対応すればいいと思ってて。
盗品かどうかわかんないから買わないっていう選択肢を取る必要はないんじゃないかって思ってます。
ちょっと考え過ぎ。
考え過ぎ。
考え過ぎいいんじゃないかな。
自宅ラボの隆盛
ベース銀が貰えるんですかね。これもちょっとわからないですよ。
盗難品ですよ。私に関係ないんじゃない。
盗品であれば法的には返却してくださいってなります。もし依頼が来れば。
これは盗品だから、そうそう、返却してくださいねってなる。
その分がちょっと、それだけ考えればいいんじゃないんですかね。
そうですね。で、そんなことならないじゃないですか。だってわかんないもん。
わかんないよ。そうね。何枚買いじゃないし。言われたらわかんないよね。
わかんないからいいとかじゃなくて、要はそうなる可能性、確率はかなり低いと思ってて。
そうなることあるかもしれないし、でもそれはそうなったら返すのが正しい行為だからその時返せばいいんですよ。
そうね。別に。
でもそれが起こる確率ってたぶん人生の中で1回あるかないかぐらいだと思います。
想像以上少ないんですよね。
だってそんな値段のもの僕ら買ってないじゃないですか。
せいぜい8000円とか1万円のFA機器買ってて、それをこれ取られたんで返してくださいなんて多分ならないですよ。
取られた側。
ならないね。
でもこれ、ああ、そうだね。
だから要は何て言うのか、やましい気持ちでやる必要はなくて、正しくやればいいんですって、多分。
何が言われたら返します。
返しますって。
それは返すのが正しい行為では返します。
でも買う時はそれが分かんないから別に買えばいいんだと思うんですよね。
相手を信じて。
その責任が別に、取れないし。
取れても。
これくらいは最大責任だよ。
なるほど。
なので皆さんもそうそう。
怖がる必要はないです。
高いもの買う時はちょっと要注意かもしれませんけどね。
100万円のものを買って、それは当品だったら返してくださいねって言ったらちょっとあるかもしれないですけど。
1万2万円だったら。
1万2万円のもので、そんな追っかけて返してくれなんていうことは多分ないですよね。
ないよね。
もうめんどくさいし、これを自分で証明するという方針はめんどくさいし。
で、それ返してもらうのに裁判とかもしないといけないんで、それで1万円以上かかるわけですからね、費用が。
中古機器の取引
やっぱりやらないですよね、普通に考えた時に。
なるほど、なるほど。
高橋さんは今このラボを部屋を建ててから作ったんですか?
前ポーランドのときもそういうラボとかないんですか?
ポーランドは持っていってないですね。
ポーランドに行くまではありました。
ポーランドに行くまではラボがあったんですか?
日本にあったときはラボはなかったですけど、別に自前のテスト環境っていうのはもともと持ってて。
で、ポーランドに行くときに1回全部売却したんですよね。
持ってるもの全部売却してポーランド行って、で帰ってきてからまた集め始めた。
みんな聞こえました?聞きました?1回売却して帰ってからまた集める。
売れるんですよ、ポーランドって。
僕は正直コロナ禍で結構儲かったっていうのがあります。
マジ?
これ言うとちょっと怒る人いるんですけど、半導体が不足した時期があったじゃないですか。
ありましたね。よく騒いだんですよ。
あのときに中古のラズベリーパイとかがめっちゃ高騰した時期があって。
ジェットソンナノとか。
あったね。
1万円で買えるジェットソンナノが3台持ってたんですよね、そのとき。
それを売っちゃった。
それを5万で売りました。
でもしょうがないね、これ。
だって相場がそうだったから5万で出して、買いたくない人は別に買わなきゃいけなくて、
転売したわけじゃなくて、たまたま持ってたやつをいらないのをそのとき放出したんですよね。
ああ、じゃあ我々のせいじゃないよ。
そうだよね、結局は。
たださまのせいじゃないし、そんな。
だってそれは本当に低価でも特に新品で買ったものを売っただけですよね。
そう、だってそのときの相場は5万円だもんね、これくらいだもんな。
買い占めたわけでもないし。
それを原資にちょっと物を集めたところはありますね。
運がよかったっていうのはあります。
面白いね、こういう話があったんだ。
そうですね、あと一時期めっちゃPLC足らんかった時期あるじゃないですか。
物の売買と信頼構築
半導体が不足。
あのときも結構売れました。
中古が。
中古のPLCが。
2万円くらいで買ってたPLCが10万円とかで売れました。
本日結構不足って、そこまで不足だったんですね、あのときは。
本当に何もなかった時期があって。
なるほど。
で、僕はもうそのときに全部出したんですよね、もう。
でもいい時期で。
どうせ後で下がるだろうと思ってたんで、そのとき全部出しちゃったんですよ。
うちゃい、うちゃい。
それをギリギリ20万いかないくらいで売って、総額が。
確定申告しないでいいところまで頑張っておさわりと売って。
すごいね、こういうときは全員早作考えますね。
ギリギリ、確定申告しなくてもいいと言いましたね。
当時はまだ副業認められてなかったから。
自分の。
そうなんですね。
そういうのがあったら僕したら怒られるんで、ギリギリそこで納めて。
で、その20万円原資にまた落ちたときに物を買ってみたいな。
なるほど。
だから何だろう、もう買ってないんですよね。
もう買ってないけど物は増えてるんですよ。
どうやってば赤字になってなかった?
結局最期の分を全部結局物を買ってるんで。
僕の部屋に物が増えてるだけなんですけどね、事実的には。
なるほど、なるほど。
めっちゃ物増えてる。
めちゃくちゃ増えた。
めっちゃ増えてる。
今の感じはどうですか?今のランボの感じ。結構物あるんですか?
正直いらんもんが増えてますね。
いらんもんが増えた。
あとあれですね、そのお金入ってよかったのは、
ライセンス系をそこで揃えられたっていうのは結構でかかったです。
ツール?
ツール。
これ結構大変なツール揃えだぞ。
GXワークスとかケーブルスタジオとかはその時のお金で買い揃えた。
これは大事。これは大事やね。
どこで揃えたんだろう?基本はもらった?
Amazonで売ってますからね。
売ってるの?
売ってる。
そう、GXワークスが?
GXワークス売ってますよ。
普通にIQワークスとかでグッドは5万ぐらいで売ってます。
IQワークス、IQワークス。あるわ、ほんとだ。
10万もするんじゃないんだろうな、見たら。
でもクレイジーさん、中ネットの展示会で講習受けたらもらえるらしいですよ。
マジ?
IQワークスもらえるらしいですよ。
起きればよかったらしい。そんなの配るんですか?
知らなかった。
今度またそういうビツビツ経路の展示会ちょっとお楽しみください。
GXワークスのセミナー体験。
そうですね。
ちょっとそれだけ揃っておきます。
今、シスマックを手に入れる人はやっぱりないんですよね、なかなか。
あれ、10万もするんだね、実際買うと。
高いな。
高いですよ。だからそこがやっぱり中高市場のネックですよね。
ソフトの中高が下がらないんで。
ハードウェアだけどんだけ揃ってもソフトウェアがダメだね。
そうですね。
これは前回のFBMを変えてドライトコーディスをチンケットを使って、
実績積んだらメーカーにお願いする。
ちょっとテストしたいので1個貸してください。10年ぐらい。
ちょっと話は戻りますけど、そういう感じでやっぱりこれをやることは得なんですね。
得。損がない。
損がない。失敗のリスクも少ない。だって間違えたら売ればいいから。
マジで値段で売ればいい。
そうそう。だからお金減ってないですよね。お金が物に変わってるだけなんで。
物がまたお金に変えられるから。
全部このチェンジだね。
そうそう。だからみんなやればいいって思ってます。みんな。
POCを揃って、センサー。センサーはわからないけどちょっと揃って、
テスト環境も揃えてて、やらないときは売る。
自宅ラボを作って、そうするときにみんなの信頼を得る。
だから信頼を得るんですね。ラボを作ったら。ラボっぽいものを作る。
ぶっちゃけPOCやりますよと。
ただその代わりに結構な頻度でメルカリとヤフオクを周回しないといけないっていうのはありますけどね。
分かる。衆議主さんみたいだね。
本当に出物があるじゃないですか、たまに。
ん?
出物というか本当にお宝がたまにあるじゃないですか。
あるあるある。
あ、スイボン来た。
ん?
スイボン、スイッチ来たとか、ネットワークスイッチ来たとかあるんですよね。
そうそう、だから例えば僕が過去手に入れたものとかだと、
NJか、NJ-5のPLCありますね、オムロンの。
ありますね。
これ相場が10万から15万くらいなんですよ。中古市場で言うと。
それを僕15,000円で手に入れてるんですよ。
ああ、メルカリで?
いや、ヤフオクで。
ヤフオクでも。
ヤフオクで。
それくらいいいものがたまに出るんですね。
たまに出る。
これを狙ってやる。
そういうの速攻売れるんですよ。だから見とかないと。取れないです。
見とかないと。
そうだね、そっか。
でもやっぱりそういう、見るとちょっとね、
ヤフオクGTGやろうと思ったんですけど、
このネタの交渉ちょっと心削るからやめたわ、私は。
それはやめたほうがいいですよ。交渉はしないです。
そうそう、心削るから一回やって、もういいや、このヤフオクは。もうやめた。
メルカリとインベースすると決めました、私は。
メルカリは楽ですね、ものの購入は。
ボタンパチッて押して。
そしたらね、もうピュッてピュッてきますからね。
ものがピュッてきて。
物を売りたい時はもう写真撮ってアップできますよね。
僕みんな知らないと思うんですけど、メルカリ勢しか知らないことはあると思うんですけど、
結構海外に売れるんですよね、FA系って。
どういうこと?
FAのものを出品するじゃないですか。
趣味しますね。
その時に海外から買い手がつくことって結構多いんです。
そう?
そう。海外の代行サービスとかからの購入って実は結構ありますよ。
これはみなさんそれくらい困ってる?
メルカリ市場の動向
やってるより安いんだと思います、単純に安いんだと思います。
日本のメルカリ市場に流れてるFA機器が安いんだと思います、めちゃくちゃ。
海外の中古市場に比べて。
安い。
安いですよ、めっちゃ安いですもんだって。
低価の20分の1とかで売ってますからね。
EBAでは売ってたら安いな。
PSAは普通10万売ってるからな、EBAでも10万。
でも日本のメルカリって2万で売ってますからね。
2万売ってるから多分これだね。
そう、だから海外の買い手が結構多いです。
これを買ってEBAで売り出す。
だから誰が買ってんねんみたいな話ありますけど、海外から買ってるっていうのは多分結構あるんじゃないかな。
なるほど。
僕の観測目線。
実際もあったんですよね、代行的なのと。
結構ありますよ。
そうなんだ。
3割ぐらいそうちゃうかな、多分。
代行が?
代行はね、いいお客さんっすね、文句言わないからね。
個人お客さんがキッチン作れるんですよ。あるんですか、そういう所。
いや、あります。それは傷があるとか動かへんとかやっぱりいっぱいありますよね。
傷は?
傷はもうしょうがないけど、代行は代行が受け取った時点で終わるんで、取引が。
多分エンドユーザーの代行でもう言えないしね。
そう、だって海越えて行った時にはもうそんな何ヶ月も経ってるわけですから。
楽だね、楽。
こうしょうがないっていう、めっちゃ楽なんですよね。
なるほど、なるほど。
あと、センサーが好きですね。
センサーが好き?
海外の代行はセンサーがめっちゃくちゃ好き。
買うの?センサーを。
うん。
これはなんかアオリングセンサーとか買うんですか?
アオリングよりはレーザーセンサーとか、機元性のそういうセンサーが多いな、やっぱり。
これくらい市場があるってこと?
僕、過去1回だけ知り合いにもらった機元性のレーザーセンサーを持ってて、ロボットに使うためにもらったやつなんですけど、
それを5年くらい保持して、それをそのままずっとあげてたんですよ。
なんか相場の3倍くらいに隠れ置いてたんですけど。
代行が引っ張っていきましたね、それ。
センサーが好きなんだね。
センサー好きですね。
コントローラーとかも一切代行が引っかかったことないですけど、センサーはめちゃくちゃ代行が引っかかるんですね。
なんだろうね。ちょうど需要あるかな?
多分、どこの国の人が買ってるのかわからないんですけど。
中国かな?
中国あれそうだ。でも中国、この間チャング闇市みたいなところ結構よかったですが。
めっちゃよかったですね。行ったらよかったのに、ほんまに。
何か持ち借りするよね、たぶん。
チャング市あれよかったな。動画しか見てないですけど、あれめっちゃ楽しそうだな、チャング市。
でも日本も昔あるんですか?そういう闇市的な。
秋葉原ですよね、昔でいうと。
もうないんですか?まだあるんですか?
もうないですね。ジャンクはなかなかないですね。
1店舗、2店舗くらいしか残ってないですね。
寂しいね。前見てこれ一番レベルじゃなくて。
楽しいですか?あの中国のチャング市は。
楽しいですよね。
特にクリスさん中国語喋れるから全然楽しいと思いますね。
いろいろ面白いジャンクも置いてるんですか、あそこ。
面白いジャンクしかないですよ。
面白いジャンクしかない。
全部宝ですから。値段って安いんですか?
安いですね、安いですね。動くかわからないですからね、仕事が。
そうね、もう持って帰って、動かないで、もういいかと捨てるみたいなレベルで。
いや、なんかその場で動かすって言ってましたね、その場で聞いたとき。
その場で予通点テストをしてくるんですね。
電源持ってってこれ動くかどうか、通にしてくれるとか自分でするみたいな感じらしいですよ。
こっち試していくかって入れて、あ、動くね、じゃあこれにするわみたいな。
そんな感じやって言ってましたね。
安川のサーボロか普通のiOSでも売ってるんですよね。
売ってますね、多いなって。
欲しいなあ、ゆちゃんぐんちゃんが欲しいなあ。
欲しいなあ。
そうなんだよな。というですね、ちょっと30分喋っちゃったんであれですけど、
日本のジャンク市場が今リアルテンポからメルカレーやフクに移ってるっていうのはあるんでしょうね。
あとは相場がほとんど落ちないということが高さの自分からも証明しました。
まあでも相場自体はめっちゃ安いですけどね。
ジャンク市場の変化
安いというのは?
いやだって、例えば金エスのPLCとかって、だいたい今メルカレー相場で5万ぐらいなんですけど、
でも実際の購入価格25万から50万ぐらいじゃないですか。新品で言ったらね。
まあだいぶあるんですね。
それで、まあそんな動作に全然問題ないものが10分の1の価格で出てるってことですからね。
相場が低いですね、相場高くないですよね。
そうですね、その低い相場が全然動かないっていう話なんで。
そっから落ちないっていう。
安定して。
安定して、その5万ぐらいをずっとキープしてる。何年経ってるか。
安定性遊んで、安定性売れるってことですね。
そうですね、だからKV8000とかちょっと落ちてくると思いますけどね、もうすぐ。
新しいCPU出たから。
KVX出たから。
だからあれも5万ぐらいに落ちてくるんだろうなって思いますよ。
じゃあ皆さんこれ落ちたらKVとかなんか狙ってきてください。
そうですね、KVおすすめなんでね。なぜなら体験版があるから。
いけないものは試してください。
ちょっとこれ、大丈夫かな出してこの話。
というわけで終わりたいと思います。ありがとうございました。
ありがとうございました。
