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2026/03/27_一ヶ月経ってこの噛み合ってなさがおもろい
2026-03-27 27:59

2026/03/27_一ヶ月経ってこの噛み合ってなさがおもろい

今回は今Discordに挙がっている「職場でつい親子みたいな関係になっちゃう問題」や「不安の正体」、後半はフランスの歴史やオランダのサンタ事情へ大脱線。みんなの動きを遠目に観察するNatsと色々深堀りしたくなるSatの噛み合ってないこと笑 これからもよろしくね

感想

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サマリー

今回のエヴォーグウィークリーは、ナビゲーターの佐藤さんが担当して1ヶ月が経ちました。番組では、Discordの投稿ランキングや、チャンネルごとの話題について触れられました。特に「職場でつい親子みたいな関係になっちゃう問題」に関するスレッドが注目を集め、その発端となったワークショップや、大人同士の関係性についての考察が深掘りされました。また、佐藤さんが共有した「不安の正体」に関する科学的なメカニズムについての話題や、フランス第五共和制、そしてオランダのサンタクロース事情といった、歴史や文化にまで話が及びました。番組の後半では、法学部出身である佐藤さんの意外な経歴や、法律に関する話題も少しだけ触れられました。全体を通して、二人のナビゲーターの噛み合わないながらも興味深いやり取りが繰り広げられました。

エヴォーグウィークリーの近況とランキング
スピーカー 3
エヴォーグウィークリー。海底から湧き上がる確信の泡、エヴォーグウィークリーふわ。進化する組織の波に乗って、みんなで未来へダイブふわ。今週もキラキラ輝く知恵の真珠を探しに、一緒に深海へ潜りましょうふわ。
スピーカー 2
はい、というわけで始まりました。今週のエヴォーグウィークリーナビゲーターの夏と、 佐藤です。よろしくお願いします。よろしくお願いします。
えーっと、これ3月最終だね。 うん、早っ。
佐藤さんがエヴォーグウィークリーナビゲーターになって早1ヶ月。 えー、本当に?なんかそんな感じはしなかったけど、そうか。ありがとうございます。全然慣れない感じですね、まだ。
ランキングなんだけど、先週まで、なんか前回2週分ぐらいはすごい盛り上がって、今週また半分ぐらいに落ちたんだよね。
で、えーっとね、どういこうかな。一応、よく入ってる雑草がチャンネルのランキング2位で、みんなの全体連絡ピンポンパンが第2位だったの。
だけど、この第2位のやつが多分、昨日どなたでも定例会あって、それでこう、わってきて。 あー、そうなんだ。そうそう。なんか投稿の推移を見るとさ、昨日が22投稿だったの。
えー、ほんまだ。 だから昨日の22投稿がその1週間のうち一番投稿数多かったんだけど、その半分はみんなの全体連絡でやり取りしてたっていう。
スピーカー 1
なるほど。まあね、波ですからね。ずっと高止まりじゃないという、今週は静かだったっていう話。そうそう、静かだったね。
スピーカー 2
で、えーっとね、チャンネルからいくかな、そしたら。で、研究室個人用が第4位で、それが、あの、SATの4名室と鍋屋だったんですよ。
覗いてみますか。覗いてみましょうか。上の方からはいいですかね。私の方?どっち?うん、そう、SATさんのこれ4名室。
スピーカー 1
お、はい。なんだこれ。これ、いやいやいや、リンクありにげま。そうそう、だからね、メモの場所がないから、やっぱり、そう、これね、しかもこの間。
お、おらんかごだ。おらんかごだけど、日本語、ごめんなさい、英語にもできるから、そこに。できるね。
スピーカー 1
これね、この間、ほんちゃんと話してた、咳モデルの関係で、つゆきえみこさんだっけな?ごめんなさい。
スピーカー 2
私も存じ上げないんだけど。つゆき教授の話をしていて、で、この間ちょっとそのワークショップを受けてたんですけど、そこで結構、つゆき先生がオランダに結構、
スピーカー 1
その活動の話を結構されてて、彼女の中で新しい刺激として、結構ホットな話題としておっしゃってたんで、で、このスクール、これオランダ語だから読めないんだけど、スクールオフサイレントボイスかな?英語でだと。
そういう活動があって、ほら、つゆきさんいるでしょ?左に。え、ここに?そうそう、その人。ラジオだと見れないんだけど。そこで、なんかその多様性、こうなんて言うんだろう。
普段そのやっぱり、バーを見てもめっちゃ喋ってる人と、あんまり喋れない人と、そういうあると思うんですけど、なかなかその見つけられない声の力を見つけることができるみたいなワークショップやったっていう話をしてて。
で、なんかこの活動自体がちょっと面白いなと思って、今度行こうと思って、それでメモで私は残した感じですね。
本当にいろんなワークショップ、今度私がエントリーしたのがトラウマに関するワークショップだったな。
スピーカー 2
なんかさ、さっぽーさん、自分の今の拠点がヨーロッパだから、ヨーロッパでいろんなコミュニティとかワークショップに参加してるけどさ、それもやっぱり距離遠いの?オランダもオランダといえ、でかいよね。
スピーカー 1
これはね、近い近い、電車というかバスかな?で、1時間ぐらいで行けるというか、アムステルダムだから、私は比較的アムステルダムに近いところに住んでるので、行ける感じですね。
そっかそっか。じゃあ、まあ続きをご期待。
スピーカー 2
で、なべやは、なあちゃんがあれだね、頑張ってるね、今ね。
スピーカー 1
なあちゃんなんか悩んでるね。
ね。
スピーカー 1
悩んでるというか、めっちゃチャレンジしてるよね。
ね。
スピーカー 2
チャレンジしてるよね。
スピーカー 1
すごい。
うん。
研究室個人用チャンネルとワークショップ
スピーカー 1
すごいね。
うん。
スピーカー 1
ごめん、これ見てなかった、今見たわ。
えー。
スピーカー 2
すごい、バイタリティーがすごいっていつも思ってる。
スピーカー 1
すごいね。
で、えーと、あ、まあちなみにそのね、この研究室ご尽用がスレッドの4位と3位だったの。
スピーカー 2
で、2話の話が、私が多分投稿したのかわからないけど、1個だけあって。
うん。
で、えーと、スレッドに飛んでみると職場での親子関係が、えーと2位で急投稿あって。
うん。
スピーカー 2
うん。
なかなか、なかなか、これがテーマ別でもあるんだよね。
うんうん。
だから、えーと、チャンネルの3位のうちの1つ。
はい。
うんうんうん。
うんうん。
スピーカー 1
これはそうね。
うん。
これもなーちゃんのスレッドですね。
ふふふ。
スピーカー 2
あ、ここでもそうだったっけ。
スピーカー 1
始まりはそうな感じ。
スピーカー 2
あ、始まりはね。
うん。
あの、その後が佐藤さんが。
あ、うん。
これ、あの、情報提供として。
スピーカー 1
あー。
この間の、あの、えーと、ワークショップで、えーと。
どのワークショップ?
えーと、この職場での親子関係がそもそもどこから始まったかっていうと、えーと、リサギルっていう人のワークショップに、
スピーカー 1
うんうん。
私も、私も参加してたので。
うんうんうん。
スピーカー 1
あの、ルイちゃんのね、クラファンやってたムースヘッドオン・ダ・テーブルのワークショップイベントが、出版記念イベントがあったと思うんですけど。
そこで、お嬢さんのリサギルが来て、ワークショップやってて。
で、そこの、あの、やっぱり1つ大きなテーマが親子関係性で親と婚姻になってないですかみたいな、親子関係になってないですかっていうところがテーマだったかな。
ここから始まって。
で、まーちゃんはどちらかというと、こう、子っていう方を関係、自分に役割を当てはめて、えー、職場でも関わってしまう。
今はね、とことにその、新しい職場に移ったっていうところもあるから。
うんうんうんうん。
スピーカー 1
そこの、あの、話をしていたと思うんですけど。
で、それであの、うん。
スピーカー 2
佐藤さんがその、回答、そのリサからのその当日、何ていうのかな、ワークショップでみんなが質問して、回答しきれなかったやつをルイちゃんがその、送ってくれたんだよね。
で、それの一部をここに貼ったよね。一部だよね。
そうそう、一部です、一部。全部貼ったらちょっとさすがにあの、ダメだと思うので、一部を貼ってる。
スピーカー 1
で、なんでこのさ、10と12、あ、その、大人関係とかそこら辺。
スピーカー 2
そうそうそうそう。
だったから、関係してるからと思って。
スピーカー 1
そうそうそう、関係してるところだけ泣き出して。
うーん。
スピーカー 2
関係してるっていうのは私は勝手に思って言ってるだけですけど。
スピーカー 1
うんうんうん。
大人の関係でいくと、やっぱり自立分散型組織ってうまくいくよねっていうところがベースだから。
うんうんうん。
職場の親子関係と大人同士の関係性
スピーカー 1
そのやっぱり親と子とかになるとパワーバランスができて、そこがなんか負の強化ループになっちゃうんだよね。
うんうんうん。
それで関係性がこうこじれていくっていう風になってるから。
そうした時にその大人っていうのが、ここ面白いのが、大人ってどういう定義ですかっていう質問をしてる人がいて、
そこに対して、日本語の大人っていう言葉を聞いた時、私はこれはすごいわかりやすいって思ったんですよってリーサが回答しててさ。
うんうんうん。
英語だとadultだけど、それって分かれてないけど、日本語だと大人って大きい人って書くから、
うんうんうん。
大きい人ってbigってなるとやっぱり威圧感というか、そういうことを感じやすい存在になって。
うんうんうん。
スピーカー 1
だから、より大きな存在として向き合うっていう風になってしまう?
うん。
スピーカー 1
でも、大人大人の関係のマインドセット、あれ方を持つこと。
うんうんうん。
スピーカー 1
相手も自分自身も大きな存在として、
スピーカー 2
あ、いつか読んでた。
うん。
スピーカー 1
ビッグヒューマーね。
スピーカー 2
ビッグヒューマー。
うん。
スピーカー 1
同士でやりましょうという話だ。
スピーカー 2
私もようやく読み始めた。
スピーカー 1
あ、そっかか。持ってるんだ。
うん。
スピーカー 2
うんうんうん。持ってる。
うん。そう持ってます。
まだ半分も言ってないけど、
半分。
もうちょっとできそうなぐらい。
うんうん。
面白いけど、ちゃんと読み終わったらまた感想書こうと思って。
うん。ですね。
だからまだこのスレッドは伸びそうだね。
息が長いね。
スピーカー 1
そうね。まだこの、なーちゃんのチャレンジが続いてるからね。
スピーカー 2
あ、それと関係あるのか。
スピーカー 1
関係あると思っているだけでは違うのかな。
スピーカー 2
うんうんうん。いや、あるかもしれないね。すごいね。
そっかそっか。
で、テーマ別他に動いてたのは、
えーっと、これね。
スピーカー 2
新スレッドの佐藤さんの
マックスメカニズムは解明されているらしい。
スピーカー 1
そうそうそう。
スピーカー 2
これもまた英語のやつだけど、
どっから来たの?
どっから持ってくるの?いつもこういう情報。
スピーカー 1
いやいやいや、なんか人と話しててとか、なんか自分がこう調べてて、
あーって思ったやつをそのまま、
で、まだごめんなさい、深掘りしきれてないから、
だからディープリーサーチを裏でかけてたんですよ。
それができてたら、できてるから。
いやなんかさ、私はやっぱり安心していきたいわけです。
スピーカー 2
また不安なんだ。
何に対してそんな不安なの?
不安?
スピーカー 2
どうされちゃう、どうなっちゃうと思って生きてるの?日々。
大変だね。
スピーカー 1
うん、なんか、なんでだろうね、なんかそう言われてみると。
不安、だから不安なのかなって思ったんだけど、
いや、安心してないと不安って自分の中で違うんだよね。
だから、ベースだから私は幸せなわけですよ。
幸せなんだけど、
不安だから、今の状態をなんとかしたいっていう感じではない。
でも、なんかそれで、今の世の中を見た時に、
なんていうの、自分自身がそうとかっていうか、
結構虐待化してみた時に、
なんかやっぱり不安によっての行動ってあんまりいい方向にいかないよなと思って、
自分は例えばさ、ずっと安心してるわけじゃないじゃないですか。
不安の正体と科学的メカニズム
スピーカー 1
で、ちょっと不安になった時に、
あ、これしなきゃと思った行動とかが、
なんかこう人を傷つけてしまったりだとか、
例えばその物事、あまり自分のいい方向に向かわなかったりだとか、
そういうのあるなと思って、
じゃあ不安って、なくすべきなのかどうかわからないけど、
不安はあるもんだからしょうがないんだけど、
そういうものと付き合うメカニズムっていうのが、
もうなんか解明されてるんだよって話を聞いて、
あ、そうなんだと思って、すげーな世の科学と思って。
で、それを、私NVCも触れたことがあったんですけど、
スピーカー 1
NVC会話にその神経、これニューロバイオロジーってなんていうか、
神経生物学の研究者の人かな。
NVCって書いてあんね。
そうそう、の人がいて、
この人は結構どこかで、結構ね、いろんなところで活躍されてる方だと思うんですけど、
なんかその人が、要は科学的にそのメカニズムを解明されたらしいんですよ。
スピーカー 2
なんか、科学なのか何なのかわかんないけど、
不安は何を不安に思ってるかが分かって、
だいたいなんかさ、実態がわかんないから不安なんだよね。
って思ってるんだけど。
そんなに。
ああ、そうか。
そうか。
スピーカー 1
うんね。
なんかその、夏は不安とはなんかこう、
あの、対極拳とかもやってるから、
そういう身体、体も動かしながら、
なんかそこをこう対処する、
もう退徳してる感じがする。
勝手なイメージだけど。
スピーカー 2
何を不安に思ってるかを自分で考えて突き止めて、
それ考えても、今しょうがないなって思ってほっとくよね。
うん。
両方のさ、こう、最悪の想定と、
スピーカー 2
あの、自分の理想とする起こってほしい想定がわかったら、
じゃあ、まあいっか。
しかならない。
うんうんうん。
スピーカー 2
これ私の場合だけど。
スピーカー 1
だから捕らわれるっていう感覚があんまないって感じなんだよね、きっとね。
スピーカー 2
うん、多分。
スピーカー 1
ちょっと今ね、その結果を見ながらなんだけど、
ちょっと難しすぎて。
難しすぎて。
スピーカー 2
それをね、メカニズムとして、
そんな、あの、賢そうに難しく考えなくていいんじゃないかなっていうのが、
ごめんね。
あの、私は常々思ってますけど。
スピーカー 1
まあ自分が幸せに生きてたらいいんじゃないかっていう話ですね。
え、でも面白くない?
スピーカー 2
そういうことがわかってるっていう。
いやいや、疲れるから。
スピーカー 1
あ、そう?あ、そうなの?
この気分。
スピーカー 2
面白いね。
スピーカー 1
あとからちょっと、ディープリサーチのやつをこう、予約してっていう話すことはできないんですけど、
まあ後で。
スピーカー 2
長いからね、きっと。
はい。
スピーカー 2
もうちょっと短くして、わかりやすく、
佐藤さんが自分で理解した上で貼ってもらえると助かるかも。
そうすると多分もうちょっとみんなも理解しやすい。
スピーカー 1
あ、そう。
スピーカー 2
え、でもとりあえず貼っちゃダメなの?
え、貼ってもいいよ。貼ってもいいけど多分反応そんなない気がする。
しないで、しないで。
わかんない。
スピーカー 1
そっからちょっと読み解くところからと思いますけど。
スピーカー 2
うんうんうん。
で、えっと、スレッドの第1位がフランス第5共和制っていう網をほどくのネタかな?これ多分。
えっと、はい。
の、それに関する、なんだろ、フランス人権宣言について上がってたね。
そうだ、これそうだね。1週間分の中の範囲でね。
うん、だからこれからフランスについて話すんだね。
スピーカー 1
ね、いよいよなんか古典ラジオっぽくなって。
すげーな。
なんかだんだんすごい、あの、進化してきてるから、そろそろエボルで取り上げてっていう、あの、ほんちゃんからのリクエスト。
スピーカー 3
うん。
スピーカー 1
すごいもんね、だって何週続いてんだろうね、これね。
スピーカー 2
うん。
フランス第五共和制と歴史的背景
スピーカー 1
なぜフランスで共和制が始まったんだろうか。
スピーカー 2
なんか前回あれだよね、そう、共和国とか法律変えるの大変だよねとかそういうのを国際法かなんかでその話した気がする。
うんうん。
スピーカー 2
フランスって佐藤さんオランダから近いけどどうなの?なんか。
スピーカー 1
えー、分からない。
そんな旅行みたいな感じでしか行ったことがないからそんな深くは分からないですけどね。
スピーカー 2
結構でも近い、隣だっけ、近いよね。
スピーカー 1
うん、あの車で行ける距離ですね。
スピーカー 2
そうだよね。
なんか、あのほら日本人からするとなのか、よく法律を知らない人からするとフランス大国共和制って何なんだっけ。
そういうのは、あ、そっかそっか、そうなんだ、オランダにいるともうちょっと短かなって思ったけど。
スピーカー 1
そんなことない。
関心が。
スピーカー 2
あ、そっか。
じゃあ、網を解くべ。
言われるまで待たないとね。
スピーカー 1
あれですよ、なんだ。
スピーカー 2
えー。
スピーカー 1
勉強用的な、あの、大事ですからね、ほんとね。
うんうんうん、ドゴールって来たね、あれシャルルドゴールかな、空港の名前のやつかな。
いや、あの大統領ですよ、昔の。
スピーカー 1
この大統領が結構今のフランスの政治のベースを多分文字機に作ったんだと思う。
うーん。
スピーカー 1
え、ちょっと待ってよ、私がそのなんかこの人とちゃんと違うこと話したらどうしようって感じで。
スピーカー 2
え、わかんない。
でもウィキペディアにはそう書いてあるね。
ドゴールって。
そっか。
これと空港のドゴールって大統領の名前からじゃないのかな。
スピーカー 1
いや、多分そうだと思う。
スピーカー 2
あ、そうだ、書いてあるね。シャルルドゴール将軍って書いてある。
スピーカー 1
いや、ほら台湾もさ、空港の名前がさ、リトーキーって昔の大統領の名前のところがあるから。
スピーカー 2
そういうもんなんだね。
スピーカー 1
やっぱり偉大な人はなんかの名前になっちゃうわけですね。
スピーカー 2
日本ってないよね。空港の名前が人の名前の。
スピーカー 1
ないよね。あまりそういうふうな形でこう、人を深刻化することっていう習慣が、そうするとあんまり海外に比べてないかもね。
だってね、セイントなんとかとかって言うもんね。
スピーカー 2
あー、そうやね。
スピーカー 1
だって、サンタクロースも実は人間、こっちのサンタクロースじゃなくてさ、セイントクラウスじゃなくてなんだっけ、シンタクラウスっていうのがいるんだけど。
スピーカー 2
オランダ?
スピーカー 1
うんうん。だからね、ごっちゃになるんだよ。
サンタクロースもいるんだけど、シンタクラウスもいるから。
シンタクラウスは、同じだけどね、多分ルーツは。
ルーツ同じじゃん。何の人?
だから、そういう事前活動というか、やっぱり貧しい人とか、そういう人たちを救った人って深刻化されて神様になるじゃん。
スピーカー 2
ちなみにそのシンタクロースさんはさ、赤い服着てるの?
え?
赤い服着てる?
え?赤い服?
赤い?
スピーカー 1
着てる着てる。
スピーカー 2
赤い帽子かぶってんの?
スピーカー 1
あれ、赤かったっけな。なんかいろんな、船に乗ってくるんですよ。
スピーカー 2
あ、トナカイじゃないんだね。
プレゼントくれる?
スピーカー 1
プレゼントくれる。だからね、だからオランダ人は悩むらしいです。
え、そうなんだ。悩むの?
一気にいろんなやつが、あとセントマーチンっていうのも近いところにあるからさ。
スピーカー 2
あ、そうね。
オランダのサンタ事情と文化
スピーカー 1
だからシンタクロースやるのか。
スピーカー 2
セントマーチンは全然違うよね。
セントマーチンは全然違くない?
スピーカー 1
違うけど、でもなんか、ハロウィンのちょっと近い時期にあるんですよ。
それもなんか多分、ね、同じようにくくってしまったらちょっと怒られそうですけど。
友達にお菓子配ったりとかね。
でもクリスマスプレゼントっていつあげるのかと、何回あげるのか、両方あげる家族と、一回に絞る人と、いろいろあるらしいです。
スピーカー 2
うーん、困るね。
スピーカー 1
でもね、それだけこのその時期っていうのは、なんか特別な時期なんですね。
スピーカー 2
だいぶ季節あずれな話したね。
スピーカー 1
ごめん、ほんとだ。
スピーカー 2
大丈夫、大丈夫。別に佐藤さんのせいじゃない。いつの間にかそこに飛んじゃった話。
スピーカー 1
今、もうすぐ春、春じゃなくて夏、春ですかね。
スピーカー 2
春だね。
そっかそっか。
なるほどね。
いや、フランス大語共和制はちょっと、聞かないとわかんないね。何も想像もできないね。
スピーカー 1
はい、みなさんアミーホドクを聞きましょう。
うん、なんか見てもいいんだろうけどちょっと、難しそうで、つきづらい。
スピーカー 1
すごい、ここに入っていくとする。なあちゃんとほんちゃんはすごい。
スピーカー 2
うん、頼りにしてるね。
ぜひ解いてほしいです。公立に対して弱い、私たちのために。
スピーカー 1
はい、でも一応法学部出身なんですよ。
スピーカー 2
え、佐藤さん?
あら、意外な。
スピーカー 1
意外です。だから全然勉強してなかったことばかり言われるけど。
だから国際法、そうそう国際法とかね、今、その話じゃないか。ごめんなさい。
スピーカー 2
あ、いいよ、いいよして。
スピーカー 1
いい、あの、うん。
やってた?学校で。
法律、そう、私はどちらかというと環境系のことだったんですけど、もう全くは忘れてる。
そう、だから法律、法律科にはならないだろうなと思いながら。
スピーカー 2
法律学部の人はさ、その中でもまた種類が分かれてるんだね、じゃあ。
スピーカー 1
そう、いろんな学科があって、そう、法律学科っていうこうスタンダードのやつもあれば、
私みたいに地球環境法学科っていう変革級なやつとかあります。
国際法学科とかね。
法学部出身の佐藤さんと番組の締め
スピーカー 2
それで、卒論でなんか書く?そういう。
スピーカー 1
卒論はなくてゼミ入ってゼミ論を書いて、
で、しかも共同でだったからめっちゃなんか緩い感じで、
スピーカー 2
しかも私ちゃんとやんないからすげーなんか送られながらやってました。
スピーカー 1
ごめんなさい、全然脱線したよね。
スピーカー 2
いや、いいんじゃない?いや、別に脱線でもないと思うけど。
そっかそっか、なるほどね。
まあ、そんな感じですかね、今週。
スピーカー 1
はい、こんな感じで。
スピーカー 2
あわあわは最近出てないね、最近っていうか今週出てなかったね。
スピーカー 1
おお、そうね。
なんか日頃の日常生活であって思ったことがあわあわに上がってくる感じが。
スピーカー 2
うんうんうん、そうだね。
スピーカー 1
気軽に挙げてもらえると嬉しいですね。
スピーカー 2
うんうんうん、そうだね。
はーい。
よし、じゃあこんな感じで。
はい、じゃあ今週のエヴォーグウィークリーはここまで。
また来週、バイバイ。
スピーカー 1
バイバーイ、ありがとうございました。
ぜひ、エヴォーグハイフンナボ.comをチェックしてください。
次回もまた新しい発見と学びをお届けします。
スピーカー 3
それでは、また来週。
27:59

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