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2025-07-18 22:12

2025/07/18_エヴォえもんとグループディスカッションが出来る日は来るのか

エヴォえもんとの実験と日記/隣の芝生は青い/苦労した人の外見的年齢/ワークショップ色々

サマリー

エヴォエモンは、コミュニティ内での会話支援に関する実験を通じて、そのAIファシリテーターとしての限界を示します。台湾の政治に関するディスカッションが行われ、文化や世代間の違いについても話題が広がります。エヴォーグのウィークリーポッドキャストでは、面識経済、監視社会、AIのワークショップについて議論されます。また、読書会やイベントの計画が共有され、参加者の反応についての考察も行われます。

エヴォエモンの実験
スピーカー 2
エヴォーグウィークリー!大抵から湧き上がる確信の泡、エヴォーグウィークリー!ふわ。
進化する組織の波に乗って、みんなで未来へダイブ!ふわ。
今週もキラキラ輝く知恵の真珠を探しに、一緒に深海へ潜りましょう!ふわ。
はい、というわけで始まりました、今週のエヴォーグウィークリーナビゲーターの夏です。
スピーカー 1
コンです。よろしくお願いします。
スピーカー 2
お願いします。
なんか、皆さんには見えてないんですけど、今コンちゃんと私の画面を見たら、私すごい焼けてて。
スピーカー 1
そうね、確かにね。確かに言われればそうだわ。
はい、トーンがいつもより。
スピーカー 2
ワントーン暗くなってます。
スピーカー 1
ワントーン暗くなってるね。
スピーカー 2
焼けてきました、ワーケーションしてて。
スピーカー 1
そうか、結構直射に入るような場所です。
もう暑すぎて日本は外に出ないんで、全然家開けないんですけど。
スピーカー 2
じゃあ始めますか。
スピーカー 1
始めましょう。
本題ね。
今週盛りだくさんだからね。
スピーカー 2
そっか、そっか。
じゃあちょっとサクサク、今週のホットトピック先週。
スピーカー 3
行こう行こう。
スピーカー 2
下から行ってね。
うん。
スピーカー 3
第5位が実験等のエヴォエモン原子物質。
スピーカー 1
これ上がるんだ、そうか。
昨日私がちょっと話してただけですよ。
スピーカー 2
うん、ちょっとテクニカルなことだね。
スピーカー 1
そうね、テクニカルなのかな。
何だっけな。
エヴォエモンの日記を出してくれてたんですけど、
今週起きたことを毎週出してくれるんだけど、
この話したっけ?みたいなの出してたんですよ。
全然ここのトピックに上がってきてないだいぶ前のツイートを
今週間のように話してて、
あえてエヴォエモンにそうだっけ?って突っ込んでたんですよね。
で、ちょっと発展して、
初めてAIに、
スピーカー 2
エヴォエモン、このコミュニティで何したい?って聞いてみたら、
スピーカー 1
もっと会話を支援したいんだよって言い出して、
例えばアイデアっぽいのが出てきたときに、
それは面白いねって応援したいし、
どうやって実現すればいいの?みたいな会話を繰り広げてましたね。
スピーカー 2
エヴォエモンと話しかけるといつも必ず最後質問で返ってくるからね。
途切れなくなってるんだよね。
スピーカー 1
そういう設定にはしてるんですけどね。
声をかけないと返せないじゃないですか、今。
スピーカー 2
確かに。
スピーカー 1
それはノード的にいけるかっていうのがあって、
ずっとたぶん私とティムさんでたまに話しつつ消えてるアイデア分かるんですけど、
唯一ノード的に出したのが直近の1週間とかやつでしょ?
あれ以外でこういうことが起きたときに、
それ面白いねって返すって結構難易度高いなって。
スピーカー 2
できるといいねって感じ。
それが第4位の推定のごとく出現してサクッと終了。
スピーカー 1
これはノードとは別で、
スピーカー 2
司会者ができるのかっていう、ファシリテーターができるのかっていう実験をしてたね。
スピーカー 1
エヴォエモンというかAIがね。
AIがファシリテーターってできるのかって別件であったからさ、
これ本当にできるの?と思って。
それぞれがいろんなこと突っ込んだら必ずそれを取りまとめて返してっていうのをやってみたんですけど、
ちょっとこれはエヴォエモン側の理由があって、
他のツルッとも見えちゃうがために混乱したっていうのが一つと、
毎度毎度全てに対して返してくるファシリテーターってうざいなっていうのが実感しまして。
そうだな、人間でもそれやるなって言ってるもんなと思って。
せっかくメンバー同士で会話が広げられているのに、
常に間に入ってくるファシリテーターっていうのはいらないなっていう結論が出たので、
即終了しましたね。
スピーカー 2
つまり結論としては、AIにファシリテーターとかまとめ役は難しいと。
スピーカー 1
いや、仕掛けが違うっていう。
全てに対して返すっていう仕掛けを作っちゃいけないっていう。
今の生成AIは一言話すと必ず返信してくれちゃうじゃないですか。
あれ止めなきゃいけないんですよね。
数分おいてとか数回会話が繰り広げられたときに取りまとめて入ってくるとかいうのが必要っていう感じがしました。
スピーカー 2
じゃあこれが判断できるようになるまではとりあえず無理みたいな。
スピーカー 1
うん。そこが分かったので実験としては終了しておきますね。
台湾の政治と文化
スピーカー 3
OK。
スピーカー 2
で、第3位は雑草レシピの雑草22東京。
スピーカー 1
雑草は何を話してたんだ?今週はさすがに見てなかったな。
あ、そうか。読書会とか面識経済の読書会ともう一個発売前の試し読み会みたいなのがイベントとして企画されてますね。
スピーカー 3
うんうん。
スピーカー 1
でしたでした。だから雑草の中で何かテーマが盛り上がったというよりはイベントやるよっていう。
スピーカー 2
点調整みたいな感じだね。
スピーカー 1
うん。これからこれからです。
スピーカー 2
で、第2位は安定の研究室個人用鍋屋。
スピーカー 1
この後。
スピーカー 2
うんうん。やるんだね。
スピーカー 1
ちゃんとやりますよ。そのテーマを事前テーマで盛り上がってるっていう。
あーそうなんだ。
スピーカー 2
これかな。
スピーカー 3
こんだけテーマ上げてたら当日決まるだろうみたいな感じでやってますね。
スピーカー 1
なんかさ、変なこと言うけどさ、なーちゃんの鍋屋、部屋なんだけどさ、部屋ってさ、なんか盛り上がってた時の内容がラーメン屋の話をしてるからなんかラーメン屋みたいな。
スピーカー 2
鍋だよ。鍋屋さんですよ。
鍋で作るなんか黒麺みたいな。
スピーカー 1
特殊な煮込みラーメンみたいなやつね。
スピーカー 3
そうそう。なんかすごいおちく味がするっていうラーメンとか出してくれるので。
スピーカー 1
ラーメンズの話してる。
スピーカー 3
うん。
ラーメンズの話をエボエボに話しかけてる。
で、先週のホトトピック、ドクトファイブ1がワーワー吐き出し28投稿。
スピーカー 1
そうね。最後のやつはその台湾の水井って。
スピーカー 2
うん。ツインテンネル、ニュースレッドに入ってね。
スピーカー 1
うん。
スピーカー 3
うん。
スピーカー 1
そうね、これもうここでスレッドに行っちゃったけど、テーマじゃんと思ったけどね、途中で。
テーマ別議論に行きなよって私はちょっと言ってました。
うーん、ぐらいだったかね、そんな。
スピーカー 1
でもあれよね、どっちの立場で、当事者はこういう不満になるよねっていうのも分かる気がしましたね。
スピーカー 2
台湾のリアル?
スピーカー 1
そうそう、現実、台湾の方が自分の国の政治について、こんな不満があるってあげるのはそりゃそうだよねって感じもしてて。
スピーカー 3
日本も日本であげてるけど、他の国から見りゃいいよね、平和でって言われるかもしれないし。
スピーカー 1
戦争を起こしてはいないからね。
スピーカー 3
そうね、そういう気はないよね。
スピーカー 1
そんななんか、ボイコットとか起きない国なんてあるの?みたいな国もあると思うんですよ。
スピーカー 2
うーん。
スピーカー 1
デモとか起きないの?みたいな、フランスとかからの。
スピーカー 3
なんか、そうだね、なんかで聞いたらそう言うかも。
カラー?
そりゃ隣の芝生は青いよ。
スピーカー 2
自分の芝生が決して育ってないわけではないし、どこの国も、どこの国もその政治作り上げてるのは意外と同世代よって思ってる、私は。
スピーカー 1
観光庁にいるたぶん同期や同級生たちがいるのか、本当の同級生はいないですけど、分かんないですけど。
スピーカー 2
似たような社会を生き抜いてきた人たちが、今あるやこれや頑張って、今この状態だと思うんですよね。
だいたいだって、中心が40代でしょ。
スピーカー 1
30代後半の若手、まだ若手って言ってるかもしれないですけど。
スピーカー 2
だから40代が頑張って創案したものを、決してマッシュしてるような話ですからね。
スピーカー 3
決して同じような問題観とか、課題観みたいなものを持ちつつ、ちょっとでも良くしようと頑張った結果が今で別に完璧ではないだろうけどさ、という感じがしますね。
スピーカー 2
なんか面白いからここで言っちゃうんだけど、スレッドで書けばいいのかもしれないです。
スピーカー 3
日本の50代と台湾の50代って結構違う気がする。
スピーカー 2
ボソって言っとくね。
スピーカー 1
それは違うんじゃない?国が置かれてた状況かなり違うでしょ。
スピーカー 2
40代はそれなりに近しいものがある気がするんだけど、50代になると全然、日本の60代ぐらいの感じの人とかが若さに欠ける。
スピーカー 1
うちらが小さい頃の50代60代って、今よりもっと年取ってた気がするんですよね。
スピーカー 2
そうだよね、あるよね。
スピーカー 1
多分、戦後とか高度経済政策とかいろいろ頑張ってた人とか、あと多分独立するしないとかいうのも台湾の場合って、独立するしないじゃないだろうけど、政治事情はそんな綺麗に言えないんですけど、まだ不安定な時代を生きてた人たちが、言葉悪いけど老けるんじゃない?
スピーカー 2
苦労が緩み出るんだね。
スピーカー 1
そうそう。それはその世代から分かってみたら、今の若いままってなるわなっていう、そこまでの自分たちの立場がどこまで追い込まれるかわからないみたいな、もうくぐり抜けてない世代は気楽に見えるだろうなって思う。人権みたいなものがね。
面識経済と読書会
スピーカー 3
当たり前にやってられてる世代と、そうじゃない世代に関して見れば違うでしょうね。
ありがとう。
スピーカー 2
そんな感じで、先週のニュータンネルニュースレッドは、あわあわ吐き出しの台湾のリアルと、さっき終了した実験等のエボエモンにまとめ役はできるのか。
と、あとテーマ別で、ランキングには入ってない。
面識経済を広げるっていうやつが出てきてる。
スピーカー 1
読書会する、読書共有会なのかな?勉強会なんかするんでしょ?
スピーカー 2
終わったんじゃん、昨日。
スピーカー 1
昨日か。昨日だ、昨日。
それでその続きを話しましょうで、昨日立ち上がったんだ。
スピーカー 2
多分そうかも。参加できなかったから、わかんないけど。
スピーカー 3
私もそう、参加できず。
スピーカー 1
サマリも読んでもらって、すいません。
スピーカー 2
でもなんかこの、うのさんの庭の話っていうのを多分、リンク開くとエラーになって誰も見えないっていう。
スピーカー 1
そうなんだ。
スピーカー 2
あれなんだけど、なんか私これ知ってる。これ小説かなんかだよね。
スピーカー 3
うーん。
スピーカー 2
この話ね、良かったよって読んでないんだけど。
なんかYouTubeの動画で言ってて、やっぱその、
面識経済的な話をしてて。
うーん。
面識経済と監視社会
スピーカー 2
認識してるんだけど、話しかけるわけでもないしっていう間柄。
スピーカー 3
うん。
スピーカー 2
そういう関係性って結構大事だよねみたいな。
スピーカー 3
大事ですけどね。裏表ですよね。
スピーカー 1
それは村社会、警察社会にも繋がるから。
スピーカー 3
うんうんうん。
スピーカー 1
私この面識経済読んでないので、多分正論なんていうのかな。
ポジティブもネガティブもきっと書いてる本だと思うから何とも感想は言えないんですけど。
ネガティブ面は私はちょっと気にしてしまいますね。
監視社会になるとも言えるようですね。
スピーカー 3
うんうんうんうん。
スピーカー 2
まあいい面もあるけどね。そういえば、あの方見ない面みたいな。
スピーカー 1
うん。あの人ちゃんとやってるのかしら、仕事みたいなこと言われるっていうのは。
うんうんうん。
PDAなんてめっちゃ面識経済じゃないですけど。
スピーカー 3
うーん。
スピーカー 1
監視社会になってるからさ。
スピーカー 3
うーん。
うんうんうんうん。
スピーカー 1
どっちもどっちですよ。顔が全部見えるのも。匿名っていうのもまた意見が言いやすいっていうのもあるからね。
うんうんうんうん。
スピーカー 3
うん。
いいね。
スピーカー 2
そう。なんかアウトデイしたね。今週は。
で、あと結構イベントあったよね。なんかそういう意味で。なんか読書会、これからっていうのもあるけど。
その読書会関係と、あと何より、えーと、一昨日だったっけ。
スピーカー 1
報酬に関するワークショップ、報酬のお考えのワークショップを大学で、某大学でやってきて。
ただそれは関わった人だけのクローズドチャートになってるからホットトピックに入らないんだよなと思ってる。
スピーカー 2
うーん。ちょっともったいないというか。
スピーカー 1
まあでもちょっとそうね。どっちかっていうと、いつ集まってとかそういう話しかしてないから。
スピーカー 3
まあね。
スピーカー 1
中身についてではなかったですからね。
スピーカー 2
うんうんうん。でもなんか反応が学生さんたちからの報酬に関するワークショップの反応とか見てて面白かったなあと思って。
スピーカー 1
うん。なんであれを、あれをやっぱ放課後トークすればいいのか。それが振り返りになるか。
スピーカー 3
うんうんうんうん。
スピーカー 1
そうですね。どっかでやりましょう。
スピーカー 3
うんうんうん。
スピーカー 1
なんか結構8月にやってそうな気がするけど。
スピーカー 3
えへへ。適形に。
スピーカー 1
集まった時によりはねないなと思って。
スピーカー 3
うん。
スピーカー 2
なんか告知するとしたらあれだね。読書会、この先の読書会とあとなんだっけ。
スピーカー 3
リブプロセス?サトバ?なんかあったよね。
スピーカー 2
ワークショップ参加者のとおりのやつ。
スピーカー 1
これ終わった?
これ終わった。終わった。
スピーカー 2
参加したんだっけ。
スピーカー 1
したした。1回した。4つ日程が書いてあって何回開催されたかが不明っていう。
スピーカー 2
うんうん。これはどうだったの?
スピーカー 1
これはどうでしょうね。エボーグとしてはただ参加者として行った感じだったので。
スピーカー 2
どういう内容?楽しかった?
スピーカー 1
どうなんだろうな。来てる人に寄っちゃってたかなと思ったの感想は。
私が比較的AIを普段あんま使ってなさそうな方がいたんですよね。
その人たちはこんなにAIで何ができるんだっていうことに感想を覚えてたんですけど。
そのシステムの開発途中とかも見てた私としてはそこに驚いてはもういなくて。
スピーカー 2
なるほどね。
スピーカー 1
もうちょいうまく動かんかなっていうか別のことばかり考えてたので。
面白かったかって言われると素直に別にうーんって感じで終わった。
スピーカー 2
なるほど。なんか本ちゃんの視点からするとワークショップなんていうの。
デザイン講座受けてたからもうちょっとブラッシュアップできるんじゃないかみたいな。
こういう視点で見てたみたいな。
スピーカー 1
両面両面使ってるそのAIの仕組みも今の仕組みだとちょっと物足りないところあるし。
だって誰かがさ人の話を聞いて文字を保持してコピペして貼ってるからさ。
いやいやいやとか思っちゃうし。
発言の自由が結構できないっていう状態になっちゃったりするし。
スピーカー 2
そのワークショップのデザインとしてはあんまデザインはされてないので。
スピーカー 1
結構待たされるなとかいうのはありましたよね。
AIの起動とかコピペとかをただぼーっと眺めてる時間が比較的どうしても多くなっちゃうなと思っていたんですけど。
そこまでのこのワークショップで何かをっていうよりはこのやり方を試してくださいって言われたから。
そこを言ってもなぁと思って終わりましたっていう感覚です。
AIのワークショップと読書会
スピーカー 2
これは一応まだ参加者がいれば次回もあるのが7月中。
スピーカー 1
20日って書いてあるけどね、やるのかな?
スピーカー 3
あ、明後日とか。
スピーカー 1
あともう一つ多分他のところでも試そうとされてましたけど。
スピーカー 2
うんうんうん。
スピーカー 1
AIに対する驚きを与えたいんだったら全然成功だと思います。
AIってこんな風に返してくれるんだ、自分の意見まとめてくれるんだっていうのを理解したいんだったらいいんですけど。
ちゃんとGPTでできるじゃんと思って私は聞いてしまったという。
普段日頃からそっちに頼っている人からするとうーんって感じで終わってしまった。
スピーカー 2
あとは読書会、これから出版予定のやつの読書会が、これはまだ終わってないけどね。
スピーカー 1
これをどこまで公開していいかわかんないっていう。
言ってるのがこれだと思いながらね。来週です。
来週の金曜日になりました。
スピーカー 2
どこに書いてあるのこの情報。
スピーカー 3
来週の金曜日にしますってその通知で来てましたよ。
スピーカー 2
みんなの全体連絡って言わないよね。どこだっけ。
スピーカー 1
どこだっけね。雑草ですじゃない。雑草か。
雑草で25日21時間にしましょうって書いてました。
スピーカー 3
オッケーオッケー。
スピーカー 2
これもこのうちになんかイベントとかに立つといいね。
スピーカー 1
あとは今日この後鍋屋とってうずしをあげますよ。
スピーカー 2
あとなんか知らないけど無限川さん紹介とかもあるらしいね今日。
スピーカー 1
これ今やってるっぽいよ。
うずしをこの前あげましたよ。
スピーカー 2
ちょっと見てみよう。
スピーカー 1
桐田さんと佐藤さんとやってました。
スピーカー 3
2件あがってます。
スピーカー 2
いいお知らせありがとう。
スピーカー 1
意外とみんな気づかれないよ。
こっそり。
通知いかないからかなみんななんかね。
スピーカー 2
登録してないからかな。分かんないけど。
じゃあそんな感じ。
今週のエヴォーグウィークリーでした。また来週。
スピーカー 1
バイバイ。
スピーカー 2
次回もまた新しい発見と学びをお届けしますフワ。
それではまた来週フワ。
22:12

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