ENTJと「無神経」イメージ
ENTJ社長の無神経ラジオ。この番組は、毎週火曜日朝6時からポッドキャスト制作スタジオがお送りします。
ということで、新番組。今回からお世話になりますのが、株式会社HRセオリーの吉田琴之まりねろさんです。よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
はい、始まりました。ENTJ社長の無神経ラジオです。
いや、なんなん無神経って。無神経って何?
いやいや、人の心がないとかだ。もう、すごい言われようよ。
ENTJってね。
そう。知らなかったんですよ。節垢さんにいろいろ教えてもらって、世間では。
そう言われてるって。
そう言われてると。
最近流行ってますよね。MBTI診断っていうやつが。人間を雑に16に分けると。分けられるわけないのにと思って。
僕もやったんですね。ENTJ、いわゆる指揮官っていうのにこうなって。
まあまあ、なんかまあぽいし、なんとなく納得感もあると。ただ書いてあることがね。
そう。診断結果はいいんですよ。世間の言われようがすごいっていう。被害者の回とかね。
なんかいろいろ他のタイプとは違うことが若干いろいろ出回ってるっていう。
そうですね。なんか厄介MBTI筆頭みたいな書かれ方をしてるわけなんですけど。
今回この始まった番組は、このスタジオの司法家はENTJなんですけども。そんな僕と同じくENTJのHRセオリー代表の吉田琴のマリネロさん。マリネロさんでいいかな。
で、お送りする。社会にキレる。
ブチギレる感じ。
ブチギレる社長のラジオですか。
そうです。私毎回、毎日、大体社会にキレてるんで。割と自然なフォトキャストになるのかな。
ヤバい番組始めて思った。マジでどうなるか分からないけど、よろしくお願いします。
お願いします。
でも思うんですけど、ENTJ、本当になんのこっちゃって、分かってない方がおられたらあれなんですけど。
MBTIっていう、あれなんて言うんですかね。
診断テスト的な。
みたいなやつですよね。あれ何問解くんだ。
結構長いですよね。
なんか50問だか100問だか。
これはこうですか、当てはまる、当てはまらないみたいなのを。
そうそう。なんか5段階とかで、最も当てはまると、最も当てはまらないみたいなのが両極端にあって、真ん中にどちらでもないみたいな。
私大体両極端選んでる。
分かりますよ。
多分そういうことなんだと思う。
普通は真ん中行くのかな。どうなんでしょうね。
特に日本人はどうなんだろうね。
なんかちょっと見たんです。僕の知り合いで超真ん中行くというか、激日本人な人が、日本人なのでそういう人結構いっぱいいるんですけど、
結構ね、真ん中らへんの、僕から言わせてもらったらパッと製片のところがオープン。
もうちょっと肥綿かいと。
フランかいと。もうちょっと言い切れと僕は言いたいわけですけど、そういうのを選んでる感じがあるから、確かにそういうとこなんだろうなって思いますけど。
あんまり何を選んだとか、何の質問答えたとかあんまり記憶ないんですけど、振り切ってたなっていう、右か左かを押してたなっていう記憶がめっちゃあるんですよ。
そうか。
ちゃうか。
全然嫌いみたいな。
そんな感じでいつも答えちゃうんですよね。MBTAに限らず。
限らず?普段でも。
SPIとか入社の時のテスト。
適正みたいなやつね。
私陽注意って書いてました。人事だったんで見れるんですよ、自分の結果。部下として陽注意みたいな。
向いてないぞって。
上司にめっちゃアラート言ってるみたいな。
確かに昔、それこそ高卒で製造業入ったんですけど、SPI確かにやって。
受けました?
受けました、受けました。
記憶あります?
ありますけど、なんでそんなこと聞くねんみたいな。
もうそこに行き通りを感じる。
別にそのお首にも出さずね、大人ですから、やってますよ。
高卒で大人化を感じている。
もうそんなんは言うたところでしゃあないと思ってる。
いや素晴らしい。
だけど何年ぐらいって思いながら、両極端なことを確か選んでたと思う。
いやもう。
アラート言ってたやろうな、上司に。
どうなんやろう。でもなんかそうそう、結構詳しい帳表が出るんですけど。
なんか結構、詳細忘れましたけど、割と上司がそれを見て警戒してたっていう記憶はあるんですよ。
私からすると、そんな結果に振り回されてるのがおかしいだろうと。
その時点すごい思ってたんですけど。
なので、極端な選択をしがち。
そんなマリネロさんとやっていく番組で。
どうなるんやろうみたいな。
不安すぎる。
2人のプロフィールと起業の背景
一応、第1回ということもあるんで、軽くだけプロフィールっていうか、
そういうのをこの番組をお聞きのリスナーさんにお伝えしようかなと思うんですけど。
僕からまず聞かせてもらいますと、
いろんなポッドキャストをやってまして。
工業高校農業部とか、ポッドキャスト研究室とか、
イベントのポッドキャストミキさん主催をやったりとか、
なんかそういうことであれこれやらせてもらってる、
牛若と言う人間が僕なんですけども。
ENTJね。
ちょっと前に診断して、はいはいって、はいはい、そうだよねっていうのを
何回やってもENTJで出るから、もう変わらんだよなと思って。
っていう感じの、若干無神経って言われることに、
もう正直何の驚きもない男が僕です。
深井・もう慣れてしまってる。
諦めてる。
言われ続けた。
人の心ないって言われ続けてる。
じゃあ私言われたことないんですよ。
それはみんなが優しいんですかね。
優しいのかどうなのか。
でも諦められてる?
諦められてるっていうか、
パワーバランスみたいなのもあるかもしれないですけどね。
強すぎ?パワー系?
強すぎたら言えない可能性もある。
パワー系は結構言われてきた。
なんかそういう雰囲気もある。
言うて今日初対面ですけどね。
いやでもね、フィーリングは感じる。
フィーリングはバッチリでした。
じゃあマリネオさん一応プロフィールを伺っても。
株式会社HR Theoryという会社やってます。
今はHR系のソフトウェアを作ってる会社をやってまして、
もともとコーディングとかもできるので、
自分で全部作ってやってますと。
HR系って?
HR、Human Resourceまで人事ですね。
もともと全職で京都のメーカーにいたんですけど、
そこで人事部にいまして、
その問題児だったわけなんですけれども、
そこでいろいろ、
何でしょう、得た知見とか、
これもっとこうした方がいいんじゃないかみたいな、
いろんな改善案が思い浮かぶ、
上司からしたらうざめな部下ですけど、
なんですけど、すごいいっぱいいろいろこうした方がいいとか、
もっとこういう社会になるべきだみたいな、
そういう思いがあって、
その一つを今授業にしてるって感じですかね。
効率重視と職場の手続き
そう、この経験から、
もう作っちまえみたいな感じで起業してっていう。
そうなんです。
やっぱ内部から会社を変えていくって結構難しくて、
じゃあ部長になって役員になってとかってなると、
私何歳になってるんやろっていうのも正直ありまして、
そうするとやっぱり外部でスタートアップとして、
社会を変えていくぞという気持ちで。
ENTJっぽい。
ぽいか。
ぽい。
でもなんかそういう人じゃない?
そういう属性じゃないですか?
変えたいというよりかは、それこそですけど、
なんか非効率みたいな、
多分我々めちゃくちゃ苦手というか、
効率中だったりとか、
合理性だけに重きを置いているみたいな、
だから人の心ないって言われるんですけど。
全然あると思うんですけどね。
めちゃくちゃ首ひねってる。
全然納得してへん。
全然優しいと思ってる、自分のこと。
でもなんかそういうエピソードないですか?
僕で言うと、そこは自分でゴリゴリ進めるというよりかは、
誰がどう考えてるかっていうのを一旦指してというか、
一旦踏まえて聞いてみたりとか、
うかがってみたりとかっていうのが大事だったりするで、
っていうのを聞いたりもするんですけど、
でもそんなことをしてるとさ、
進まないじゃんっていうのは遅いのよ。
俺はもう走りたいの早くみたいなのがあるから、
結構そういうのを吹っ飛ばして、
たまに相方に怒られたりするんですけど。
そういうのないですか?
いやもう掘ってみればね、そんなエピソードばっかりなのよ。
今思い出したけど、
前職である偉い人にお願いをしないといけなかったことがあって、
新卒採用をやってたので、
学生にとってすごいいい会社だと思ってもらいたいから、
できるだけちょっと偉めの人を連れてきて、
イベントに出てもらってみたいなことをしてほしかったので、
その人に依頼をしようと。
偉い人に?
偉い人にしようと思ったんですけど、
めちゃくちゃ何段階も上の人だったので、
本当に上の人?
まあまあ上というか、結構偉い研究者の方みたいな感じで、
うちの部署からするといろんな敬意をしないといけなかったんですけど、
廊下で会ってんすよその人と。
頼んじゃえばいいじゃんみたいな。
そうっすよね。
そうしたらめちゃくちゃ怒られたんですよ。
意味ないじゃないですか。
人事課長経て、部長経て、役員経て、
部署をまたいで。
目がまじ切れしてるって。
決まってる?
決まってた今。めちゃくちゃ決めてた今。
そっか、いやそうっすよね。
だってそこでも喋っちゃうもんな。
今度なんですけど。
そうそうそう。
いっちゃうもん。
そこの偉い研究者の人の秘書的なおじさんがいて、
秘書的なおじさん。
その人とよく話してたんで、今度もう説明させてください。
もうお願いしますみたいな。その人に直で頼んじゃったわけですよ。
そしたら一応ね、一方入っちゃったんですよね。
たぶんうちの上司とかに。
今度そういうことになりそう。
なりました。
怒られました。
俺を通せと。一旦。
なんかまあ、凝縮するとそういうことですね。
一応その流れを踏まえろと言うかなんと言うか。
ジャパニーズ・トラディショナル・カンパニーって感じがする。
今となってはね、そりゃそうだろうなとも思うんですけど。
まあ確かにね。
でも長すぎて。
待ってらんないんですよ。
ダメならダメで別の手探るから、もう一回聞いたらいいやんみたいな。
ENTJの速度感と社会との摩擦
一回トライさせて欲しいですよね、それ。
めっちゃわかる。
あんまりこれ、ENTJっていないというか、少ないらしいじゃないですか。
私会ったことないですよ、石垢さん以外に。
あ、マジですか。
僕ね、一人二人って感じ。
ルイ友とか言ったりするから、たぶん寄ってきたりというか、
昨日会う人ってだいたいそういうのに近い人が多かったりすると思うんで、
たぶんそういうのもあると思うんですけど、
なんかこういう仕事話みたいなをして、人と分かり合えたことがほとんどないから。
私もない。
今めっちゃ楽しい。
わかる。
めんどくさいねん、それっていうのをみんなやってるんだよなって思ったら、すいませんっていう。
そうそう、さっきのこととかも、そりゃ怒られるわ、で終了じゃないですか。
そうなんだけどね。
ルールの中でゲームしろよみたいな話なんじゃないかなっていうのは、
噛み砕けばね、わからんでもないよと思うんですけど、遅いけどなぁって思っちゃうっていうね。
その人もそんなになんかいろんな部署またいで、正式に依頼されることそんな望んでもいないというか、
そういう人もたまにもちろんいるんですよ。
ちゃんとしたルートで、ちゃんと俺に依頼してこいみたいな人ももちろんいると思うんですけど、
必ずしも全員がそうじゃないから、なんか誰も望んでないこの仕事は何みたいな。
なんか全員の手止めてないって思います。
そうそうそう。
こういうのって。
よくあるじゃないですか、ハンコ文化のしょうもない。
もうハンコ押すだけでもしょうもないのに傾けって言うんですよあれ。
あれマジなのかな。
マジらしいっすよ。僕の友達やってます。
どれくらい傾けて、逆になんか反対向くかどうかみたいなこと言ってますよ。
なるほど。いや前職はまだマシになったんですね。
最近ちょっと頭上がったって言ってます。偉くなったか知らんけど。
いや、意味なさすぎる。
意味ないなーって思うけど、その子はその子でそこで頑張ってて偉いなーって。
俺だったら秒速でやめちゃうなーって思っちゃう。
自分にはできないこと。
できない。一応言ったんですけどね。
でもね、その速度感の話で言ったら、なんかそれこそ、わかりませんよ。
多分そこではゲロ怒られたかもしれないですけど、
この速度って多分めちゃくちゃいろんなものが速く進むじゃないですか。
出来上がりも速いし、それこそLINEとか即レスするとかもそうですけど、
いろんな、なんて言ったらいいんだろう、連絡とか意思決定とか。
正直障壁さえなければ、多分最短ルートでゴールに近づくっていうか。
めっちゃ速いと思います。
なんか、いいじゃんそれでって。
思う。
思う。思うんだけど。
違う?
なんかよく怒られる。
そうそう。やっぱ社会の中ではダメらしいね。
向いてねえ。マジで社会向いてねえ。
なんなんですかね。
なんかでも、全員がそれやったら崩壊するなっていうのもすごく思うんですよ。
そう。自我が強すぎてね。
自我が強すぎる。
でもそういうやつも必要じゃないですか。会社を変えていく上では。
いや、そうだと思うんですよ。
と思って、すごい奮闘してたんですけど、
絡まってたってことですよね。
休職中の開発と後輩への言葉
その会社は何年くらいいたんでしたっけ?
計5年いたんですけど、実質働いたのは3年ですね。
2年給食してたんで。
ああ、そうなんですね。
それはなんかどっか外に出てというか、
シンプルに家でお仕事とかっていう感じ?
給食は、夫がアメリカに行くってことになったので、
いろいろめちゃくちゃ悩んだんですけど、
帯同するっていう形で一緒に行かせてもらったので、
幸い前職には給食制度があったので、一旦お休みさせてもらって、
アメリカで給食なので、基本的には何もすることがないって感じではあるんですけど、
なんで今の企業のネタ探しというか、ソフトウェア作ったりもしてました。
そこで今のこの会社の原点というか、大元のところがスタートして。
なんかすごいですよね。
よくそういうのに帯同して行って、給食だったりとか、
シンプルに主婦であったりとかそういう形になったら、
ある種、何もしなくてもっていうか、っていう感じは。
お金はね、入ってくるから。
そうするんですけど、それでも多分やらねばみたいな。やったろかみたいな。
なんか覚えてるのが、給食に入る前日?
前日?
その最終出勤日みたいな日に、後輩に、
私が2年間泊まってると思うなよっつって言ってきました。
怖い。
怖すぎますよね。
後輩の心境とあるやん。
だからね、本当に後輩ともあんまり申し訳ない気持ちでいっぱいですよ。
時間たって。ごめんねって思う気持ちはある。
マジでどんな顔して聞いてたんだろうなそれ。
いやでもなんかね、給食って言ってアグラ回転だよっていうのはありますよ。
君は君で頑張らないといけないし、
同じ仕事はしないかもしれないけど、
能力つけて、私も頑張ってるから、
社会人って別に仕事だけの経験じゃないというか、
他のいろんな多面的な経験でレベルアップしていくと思うので、
でもね、後輩には怖かったよね。
謝っとこう。
そう、ごめん。本当にごめん。
これ聞いてるか知らんけど。
聞いてたらごめん。
番組の今後とお便り募集
ということで、第1回から本当どうなっていくんだって感じですけど、
切れまくってたの。目決まってたし。
怖かった。
怖かった。
多分ね、同じこのENTJの中でもかなりバラつきというか、
グラデーションあると思うんですけど、
なんかこう、さっきの自覚なしみたいなところもあったじゃないですか。
頑ぎまり系?
未だに信じてない系。
そこの対比を楽しんでもらえたりというか、
シンプルに仕事の話だったりとか、
なんかいろんな話を多分この後していくとは思うんですけど、
番組の概要欄にお便りフォームであったりとか、
Xではハッシュタグ、無神経ラジオにしましょうか。
そうじゃないけどな。
まあまあいいでしょう。
受け入れた。
まあまあ。
それで感想とかね、ポストしていただけたらと思います。
どうしよう、被害者の回みたいなのが結成されたら。
やばいな。
どうします?リスナー増えてったら、それ全部被害者の回って呼びます?
いやもう、あ、いいかもね。
リスナーネームを。
被害者の回。
被害者の方からお便りが来ましたって言って、
お便りを読む未来が見える。
ヤバすぎる。
お便りに答えるっていうよりかは文句言うかもしれない。
いやあ、私がちょっとそれ、お便り送りにくいっすよね。
そんな送りにくい。
反論される?
反論されることを想定して送るお便りめちゃくちゃ怖くないですか?
めっちゃ怖い。
ハードルめちゃくちゃ長い。
タガネのメンタルじゃないと。
優しく読みますよっていう。
わかりました。肝に銘じて。
優しい、優しいんでね私。
決まってんね。決まってませんでした。
ということで今週もありがとうございました。
また来週この番組でお会いしましょう。
お相手は牛岡と
マリネロでした。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
