ENTJとMBTI診断への違和感
ENTJ社長の無神経ラジオ。この番組は、毎週火曜日朝6時から、ポップキャスト制作スタジオがお送りします。
ということで、新番組。今回からお世話になりますのが、株式会社HRセオリーの吉田琴のまりねろさんです。よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
はい、始まりました。ENTJ社長の無神経ラジオです。
いや、なんなん無神経って。
え、無神経って何?
いやいや、人の心がないとかだ。
もう、すごい言われようよ。
ENTJってね。
そう。知らなかったんですよ。
節垢さんにいろいろ教えてもらって。
はいはいはい。
世間では。
そう言われてるって。
そう言われてると。
最近流行ってますよね。MBTI診断っていうやつが。
人間を雑に16に分けると。分けられるわけないのにと思って。
僕もやったんですね。
ENTJ、いわゆる指揮官っていうのにこうなって。
まあまあまあ。なんかまあ、ぽいし。なんとなく納得感はあると。
ただ書いてあることがね。
そう。診断結果はいいんですよ。
世間の言われようがすごいっていう。
被害者の回とかね。
なんかいろいろ他のタイプとは違うことが若干いろいろ出回ってるっていう。
そうですね。なんか厄介MBTI筆頭みたいな書かれ方をしてるわけなんですけど。
今回この始まった番組は、スタジオ主役はENTJなんですけども。
そんな僕と同じくENTJのHRセオリー代表の吉田琴のマリネロさん。
マリネロさんでいいかな。
お送りする。社会にキレる。
ブチギレる感じ。
ブチギレる社長のラジオですか。
そうです。私毎回毎日だいたい社会にキレてるんで。
割と自然なポッドキャストになるのかな。
ヤバい番組始めて思った。
マジでどうなるか分からないけど、よろしくお願いします。
お願いします。
適性検査と両極端な回答
でも思うんですけど、ENTJ。
本当になんのこっちゃって、分かってない方がおられたらあれなんですけど。
MBTIっていう、あれなんていうんですかね。
診断テスト的な。
みたいなやつですよね。あれ何問解くんだ。
結構長いですよね。
なんか50問だか100問だか。
これはこうですか、当てはまる、当てはまらないみたいなのを。
そうそう、なんか5段階とかで、もっとも当てはまると、もっとも当てはまらないみたいなのが両極端にあって、
手真ん中にどちらでもないみたいな。
私だいたい両極端選んでる。
分かりますよ。
多分そういうことなんだと思う。
普通は真ん中行くのかな。
特に日本人はどうなんだろうね。
なんかちょっと見たんです。
僕の知り合いで超真ん中行くというか、激日本人な人が。
日本人なのでそういう人結構いっぱいいるんですけど、
結構ね、真ん中らへんの、僕から言わせてもらったらパッと製品のところがオープン。
もうちょっと肥綿かいと。
フランかいと。もうちょっと言い切れと僕は言いたいわけですけど、
そういうのを選んでる感じがあるから、確かにそういうとこなんだろうなって思いますけど。
なんかあんまり何を選んだとか、何の質問答えたとかあんまり記憶ないんですけど、
振り切ってたなっていう。右か左かを押してたなっていう記憶がめっちゃあるんですよ。
そうか。
そうそうそう。
ちゃうか。
そうそうそう。全然嫌いみたいな。
なんかそんな感じでいつも答えちゃうんですよね。MBTAに限らず。
限らず。普段でも。
なんかSPIとか入社の時のテスト。
適正みたいなやつね。
そうそう。で私陽注意って書いてました。人事だったんで見れるんですよ自分の結果。
部下として陽注意みたいな。
向いてないぞって。
そうそうそう。上司にめっちゃアラート言ってるみたいな。
確かに昔、それこそ高卒で製造業入ったんですけど、SPI確かにやっと。
受けました?
受けました。
記憶あります?
ありますけど、いやなんかなんでそんなこと聞くねんみたいな。
もうそこに行き通りを感じる。
いや別にそのお首にも出さずね。大人ですから。やってますよ。
高卒で大人か私。
そんなんは言うたところでしゃあないと思ってる。
いや素晴らしい。
だけど何年これって思いながら両極端なことを確か選んでたと思う。
いやもう。
アラート言ってたやろうな上司に。
でもなんかそうそう。結構詳しい帳表が出るんですけど。
なんか結構詳細忘れましたけど、割と上司がそれを見て警戒してたっていう記憶はあるんですよ。
私からするとそんな結果に振り回されてるのがおかしいだろうと。
その時点ですごい思ってたんですけど。なのでちょっと極端な選択をしがち。
そんなマリネロさんとやっていく番組で。
どうなるんやろみたいな。
不安すぎる。
2人のプロフィールと起業の経緯
一応第一回ってこともあるんで、軽くだけプロフィールっていうか、そういうのをこの番組をお聞きのリスナーさんにお伝えしようかなと思うんですけど。
僕からまず聞かせてもらいますと、いろんなポッドキャストをやってまして。
工業高校農業部とか、ポッドキャスト研究室とか、イベントのポッドキャストミキさん主催をやったりとか、
そういうことであれこれやらせてもらっている牛若と言う人間が僕なんですけども、
ENTJね。ちょっと前に診断して、はいはいって、はいはいそうだよねっていうのを何回やってもENTJで出るから、
もう変わらんだよなと思って。
っていう感じの、若干無神経って言われることに、正直何の驚きもない男が僕です。
慣れてしまってる。
諦めてる。
言われ続けた。
人の心ないって言われ続けてる。
じゃあ私言われたことないんですよ。それはみんなが優しいんですかね。
優しいのかどうなのか。
諦められてる?
諦められてるっていうか、パワーバランスみたいなのもあるかもしれないですけどね。
強すぎ?パワー系?
強すぎたら言えない可能性もある。
パワー系は結構言われてきた。
なんかそういう雰囲気もある。
言うて今日初対面ですけどね。
いやでもね、フィーリングは感じる。
フィーリングはバッチリでした。
じゃあマリネオさん一応プロフィールを伺っても。
今はHR系のソフトウェアを作ってる会社をやってまして、
元々コーディングとかもできるので、自分で全部作ってやってます。
HR系って?
HR、Human Resource。
Human Resource。
人事ですね。
人事。
元々全職で京都のメーカーにいたんですけど、そこで人事部にいまして、
その問題児だったわけなんですけれども、
そこでいろいろ、得た知見とか、これもっとこうした方がいいんじゃないかみたいな、
いろんな改善案が思い浮かぶ、上司からしたらうざめな部下ですけど、
なんですけど、すごいいっぱいいろいろこうした方がいいとか、
もっとこういう社会になるべきだみたいな、そういう思いがあって、
その一つを今授業にしてるって感じですかね。
そう、この経験からもう作っちまえみたいな感じで起業してっていう。
そうなんです。やっぱ内部から会社を変えていくって結構難しくて、
じゃあ部長になって役員になってとかってなると、
私何歳になってるんやろうっていうのも正直ありまして、
そうするとやっぱり外部でスタートアップとして社会を変えていくぞという気持ちで。
ENTJぽい。
ぽいか。
ぽい。でもなんかそういう人じゃない?そういう属性じゃないですか?
なんか変えたいというよりかは、それこそですけど、
なんか非効率みたいな、多分我々めちゃくちゃ苦手というか、
効率中だったりとか合理性だけに重きを置いているみたいな、
だから人の心ないって言われるんですけど。
いやー全然あると思うんですけどね。
めちゃくちゃ首ひねってる。全然納得してへん。
いや全然優しいと思ってる自分のこと。
社内の承認ルートを飛ばした依頼
でもなんかそういうエピソードないですか?
僕で言うと、そこは自分でゴリゴリ進めるというよりかは、
誰がどう考えてるかっていうのを一旦指してというか、
一旦踏まえて聞いてみたりとか、うかがってみたりとかっていうのが大事だったりするで、
って聞いたりもするんですよ。
でもそんなことしてるとさ、進まないじゃんっていうのは遅いのよ。
俺はもう走りたいの早くみたいなのがあるから、
結構そういうの吹っ飛ばして、たまに相方に怒られたりするんですけど。
そういうのないですか?
いやもう掘ってみればね、そんなエピソードばっかりなのよ。
今思い出したけど、前職である偉い人にお願いをしないといけなかったことがあって、
新卒採用やってたので、学生にとってすごいいい会社だと思ってもらいたいから、
できるだけちょっと偉めの人を連れてきて、イベントに出てもらって、みたいなことをしてほしかったので、
その人に依頼をしようと。
偉い人に。
偉い人にしようと思ったんですけど、めちゃくちゃ何段階も上の人だったので、
本当に上の人?
まあまあ上というか、結構偉い研究者の方みたいな感じで、
うちの部署からするといろんな経緯をしないといけなかったんですけど、
もう廊下で会ってんすよ、その人と。
もう頼んじゃえばいいじゃん、みたいな。
そうっすよね。
そしたらね、めちゃくちゃ怒られたんですよ。
意味ないじゃないですか。
その人事課長経て、部長経て、役員経て、部署をまたいで。
目が間違いしてるって。
決まってる鍵。
決まってた今。めちゃくちゃ決めてた今。
そっか、いやそうっすよね。
だってそこでも喋っちゃうもんな。
そう。
ちょっと今度なんですけど。
って言っちゃうもん。
そこの偉い研究者の人の秘書的なおじさんがいて、
秘書的なおじさん。
その人とよく話してたんで、
もう今度説明させてください。
もうお願いしますみたいな、その人に直で頼んじゃったわけですよ。
そしたら、一応ね、一歩入っちゃったんですよね。
たぶんうちの上司とかに。
今度そういうことになりました。
そうそう、なりました。
なりましたか、なりそうというか。
ゲロ怒られました。
俺を通せと、一旦。
なんか、凝縮するとそういうことですね。
一応その流れを踏まえろというか、なんというか。
そうなんす。
ジャパニーズ・トラディショナル・カンパニーって感じがする。
そうなってはね、そりゃそうだろうなとも思うんですけど。
まあ確かにね。
でも、長すぎて。
待ってらんないんですよ。
ダメならダメで、別の手探るから、
もう一回聞いたらいいやんみたいな。
一回トライさせて欲しいですよね、それ。
そうそうそう。
めっちゃわかる。
形式的なルールと仕事の速度
あんまりこれ、ENDJって、なんかいないというか、少ないらしいじゃないですか。
私会ったことないですよ、石垢さん以外に。
あ、まじですか。
僕ね、一人二人って感じ。
ルイ友とか言ったりするから、多分寄ってきたりというか、
昨日会う人って、だいたいそういうのに近い人が多かったりすると思うんで、
多分そういうのもあると思うんですけど。
なんかその、こういう仕事話みたいなをして、
人と分かり合えたことがほとんどないから。
私もない。
今めっちゃ楽しい。
わかる。
めんどくさいねん、それ。っていうのをみんなやってるんだよなって思ったら、すいませんって。
そうそう。さっきのこととかも、そりゃ怒られるわ。で終了じゃないですか。
そうなんだけどね。そうなんだけど。
ルールの中でゲームしろよみたいな話なんじゃないかなっていうのは、
まあ噛み砕けばね、まあまあわからんでもないよと思うんですけど、
遅いけどなって思っちゃうっていうね。
その人もそんなになんかいろんな部署またいで、正式に依頼されることそんな望んでもいないというか、
まあそういう人もたまにもちろんいるんですよ。
ちゃんとしたルートで、ちゃんと俺に依頼してこいみたいな人ももちろんいると思うんですけど、
必ずしも全員がそうじゃないから、なんか誰も望んでないこの仕事は何みたいな。
全員の手止めてないって思います。こういうのって。
よくあるじゃないですか、ハンコ文化のしょうもない、もうハンコ押すだけでもしょうもないのに傾けって言うんですよあれ。
あれマジなのかな。
マジらしいっすよ。僕の友達やってます。
どれぐらい傾けて、逆になんか反対向くかどうかみたいなこと言ってますよ。
なるほど。いや全職はまだマッシュになったんですね。
最近ちょっと頭上がったって言ってます。偉くなったか知らんけど。
いや意味なさすぎる。
意味ないなーって思うけど、その子はその子でそこで頑張ってて偉いなーって。
俺だったら秒速で辞めちゃうなーって。
そうですよね。
思っちゃうって。
自分にはできないこと。
できない。一応言ったんですけどね。
でもね、その速度感の話で言ったら、なんかそれこそ、わかりませんよ。
そこではゲロ怒られたかもしれないですけど、この速度って多分めちゃくちゃいろんなものが速く進むじゃないですか。
出来上がりも速いし、それこそLINEとか即レスするとかもそうですけど。
いろんな、なんて言ったらいいんだろう、連絡とか意思決定とか。
正直障壁さえなければ、多分最短ルートでゴールに近づくっていうか。
めっちゃ速いと思います。
いいじゃん、それでって。
思う?
思う。思うんだけど。
違う?
なんかよく怒られる。
そうそう。やっぱ社会の中ではダメらしいね。
向いてねぇ。マジで社会向いてねぇ。なんなんですかね。
でも全員がそれやったら崩壊するなっていうのもすごく思うんですよ。
そう。自我が強すぎてね。
自我が強すぎる。
でもそういうやつも必要じゃないですか。会社を変えていく上では。
そうだと思うんですよ。
と思ってすごい奮闘してたんですけど、空回ってたってことですね。
休職中のアメリカ生活と会社の原点
その会社は何年くらいいたんでしたっけ?
計5年いたんですけど、実質働いたのは3年ですね。2年給食してたんで。
それはどこか外に出てというか、シンプルに家でお仕事とかっていう感じですか?
給食は夫がアメリカに行くってことになったので、色々めちゃくちゃ悩んだんですけど、
帯同するっていう形で一緒に行かせてもらったので、幸い全職には給食制度があったので、
一旦お休みさせてもらって、アメリカで給食なので基本的には何もすることがないって感じではあるんですけど、
なんで今の企業のネタ探しというか、ソフトウェア作ったりもしてました。
そこで今の会社の原点というか、大元のところがスタートして。
すごいですよね。よくそういうのに帯同して行って、給食だったりとか、シンプルに主婦でやったりとかそういう形になったら、
ある種、何もしなくてもっていう感じは。
お金はね、入ってくるから。
そう、するんですけど、それでも多分やらねばみたいな。やったのかみたいな。
覚えてるのが、給食に入る前日、最終出勤日みたいな日に、後輩に、
私が2年間泊まってると思うなよっつって出てきました。
怖すぎますよね。
後輩の心境たるやん。
だからね、本当に後輩ともあんまり申し訳ない気持ちでいっぱいですよ。時間たって。
ごめんねって思う気持ちはある。
マジでどんな顔して聞いてたんだろうなそれ。
いやでもなんかね、給食って言ってアグラ回転だよっていうのはありますよ。
そうですよね。
勤めで頑張らないといけないし、同じ仕事はしないかもしれないけど、能力つけて、私も頑張ってるから。
社会人って別に仕事だけの経験じゃないというか、他のいろんな多面的な経験でレベルアップしていくと思うので。
めっちゃわかります。
でもね、後輩には怖かったよね。
謝っとこう。
ごめん。本当にごめん。
これ聞いてるか知らんけど。
聞いてたらごめん。本当に。
無神経ラジオの今後と被害者の会
ということで、第1回から本当どうなっていくんだって感じですけど、切れまくってたな。目決まってたし。
怖かった。
怖かった。
多分ね、同じこのENTJの中でもかなりね、バラつきというかグラデーションあると思うんですけど、
いわゆるさっきの自覚なしみたいなところもあったじゃないですか。
ガンギマリ系?
ガンギマリ系。いまだに信じてない系。そこの対比を楽しんでもらえたりというか、
シンプルに仕事の話だったりとか、いろんな話を多分この後していくと思うんですけど、
番組の概要欄にお便りフォームであったりとか、Xではハッシュタグ無神経ラジオにしましょうか。
いやー、無神経ラジオ、まあまあいいでしょう。
受け入れた。それで感想とかね、ポストしていただけたらと思います。
どうしよう、被害者の会みたいなのが結成されたら。
やばいな、どうします?リスナー増えてったら、それ全部被害者の会って呼びます?
いいかもね、被害者の会に。
リスナーネームを被害者の会に。被害者の方からお便りが来ましたって言って、お便り読む未来が見える。やばすぎる。
お便りに答えるっていうよりかは文句言うかもしれない。
私がちょっとそれ、お便り送りにくいですよね。こんなに送りにくい。
反論される?
反論されることを想定して送るお便りめちゃくちゃ怖くないですか?
めっちゃ怖い。
ハードルめちゃくちゃ長い。
鋼のメンタルじゃないと。
優しく読みますよっていう。
わかりました。肝に銘じて。優しい。優しいんじゃない?私。
決まってんね。決まってません。ということで今週もありがとうございました。
ありがとうございました。
また来週この番組でお会いしましょう。お相手は、
牛若と
マリネロでした。
ありがとうございました。
マリネロ ありがとうございました。
