博士号取得の意義
水曜日8時になりました。こんばんは、Sakiです。
Mioです。水曜日の縁側は、東京都北海道で働く私たちが日々生じる疑問や感じたことについて語る約30分のボトキャストです。
社員、企業、経営などの立場を聞きする私たちが、リアルな体験をもとに、緩く、時には熱くお届けします。
はい、お願いします。
お願いします。
今日なんですけれど、お便りをいただいておりまして、
ありがとうございます。
ありがとうございます。
ちょっと前に、私とSakiさんがお会いしたことがある方からです。
じゃあ、ちょっと読みますね。
Sakiさん、Mioさん、こんにちは。ご無沙汰しております。お元気でお過ごしでしょうか。
ようやく、この4月から博士活動の後期に入学いたしました。
私たちがお会いした頃の話なんですけど、あの頃はどの方向性に頑張ればよいかもわからずにいましたが、
自分自身が目指すべき方向が決まったように思います。
皆さんとお会いできたことが、自信を持って進めるきっかけになりました。ありがとうございました。
私は元々、水曜日の縁側のような対話はあまり馴染みがありませんでしたが、
聞き続けるうちに縁側的対話力、対人力というようなとても高尚な力をお二人が発揮されていることがよくわかりました。
水曜日の縁側を聞き続けることで、私にも徐々に身につきつつあるように思います。
学問の世界ではピリピリした会話をしていることも普通なのかなと思いますが、
私の進学先の大学院では、良い雰囲気を保ちつつも本質的な対話ができることが求められていて、
私は水曜日の縁側を聞いていてよかったと思いました。
素朴な疑問なのですが、高等教育機関で働く人にとっては、
修士や博士の学位を持っていることが仕事をする上でプラスになることが多いのですが、
一般企業ではどうなのでしょうか。
佐紀さん、美穂さんいかがお考えですか。
少子化の中で生き残りをかけて、社会人をターゲットに広げてきている大学も増えていますが、
どれほど現実的なことかなと疑問に思っています。
いろいろ書かせていただきましたが、質問の返事は可能であればということで大丈夫です。
水曜日の縁側は、淵子さんたちのキャリアをじんわり応援する官報役みたいな存在で、
私も大変ありがたく思っています。いつもありがとうございます。
とのことでした。
一般企業における学位の重要性
嬉しいですね。
結構覚えてます、この方。
グループにいらしたので。
そうなんですよね。私たちが3年くらい前に、とある会社さんのプログラムで、
キャリアを考えるグループのプログラムみたいなものがあって、
そこにメンターみたいな感じで、たまたま私も佐紀さんも参加したんですよね。
そうそう、お知り合いが共通にいらしてね。
そうです、そこに参加されていた方からのお便りで。
博士課程に入学されたということで、まずはおめでとうございますですね。
本当におめでとうございます。
今が大学院にいらっしゃって、ご質問再度なんですけど、
高等教育機関で働く人にとって、修士や博士の学位を持っていることが、
仕事する上ではプラスになることが多いと。
一般企業ではどうなんでしょうか、ということですが。
一般企業で働いてきた私や佐紀さんの思うところをちょっと話してみますか。
どうなんだろう、でも領域にもよるのかもしれないですけどね。
そうですね。
なんか活かせることは全然ありそうですよね。
そうですね。私が働いているスタートアップ系、テック系のスタートアップみたいなところだと、
やっぱり開発者の方々はほとんど修士出てる感じですね。
学位を活かしてるかっていうと、別に学位がないと就職できないというわけではないと思うんですけど、
ただ必然的にその分野によってはやっぱり修士で勉強していたことが活かせるっていうことだったりすると、
やっぱりそこは修士の方が揃っていたりもしますね。
博士は結構研究系、事業会社の中の職種ではあるんだけど、
よりラボ的なものに近いというか、未来に向けた研究の投資をしていかなきゃいけないチームとかだと、
やっぱりその学位を持っている方が揃っていたりはしますね。
そうかそうか、そうですよね。
そうですね。
私たちは飲食とかではあまりやっぱりないんですけど、
それこそMBAとかね、そういう方はたまに見るけど、
博士、専門領域で修士博士ってなってる人はあんまりお見かけはしないけれども、
私は父が博士を持ってるんですけど、
その時もやっぱりこう、何だろうな、
例えば顧問的な形で企業にアドバイスというか、
その領域でお伝えできることを指導するみたいな立場で、
関わるみたいなことはプロジェクト的にあったりして、
そういう関わり方は全然ありそうかなって思ったりはしましたけどね。
もちろんまた領域もそれぞれだと思いつつも、
もちろんフルで国見することもあるんでしょうけど、
そういった顧問的な役割みたいなのは、
すごく想像もつく部分もあるなっていうふうに思います。
確かにそうですね。
でも何にしても、もちろん学位も素晴らしいですし、
それが役立つ領域はいっぱいあると思うんだけど、
何よりそこを乗り越えて学位を取得されているという、
何か端力みたいなこととか、
そっちの方が評価されそうじゃないですか。
そうですよね。
そういうのは、何か他にもきっと同じように思いを持てるものがあれば、
きっとできる人だというふうに認識されるわけじゃないですか。
そうですね。
何かそういう意味ですごく役立ちそうな気がしちゃいましたけど。
わかるわかる。
そういう意味で、
そういう意味で役立ちそうな気がしちゃいましたけど、
そういう意味ですごく役立ちそうな気がしちゃいましたけど。
わかるわかる。
私一つ前のエピソードで、
最近体系的に物事を学びた欲があってっていうふうに言って、
で、1個学ぶことを一旦は決めたんですっていう話をしたんですけど、
思うのは、何かこう実践で経験を積んできたところに、
社会人教育の重要性
プラス、ちゃんと体系的に学んだっていう経験がある人って、
何かやっぱり深さが違うなって思うときはありますね。
その分野において。
なので、分野とかにはもちろんよるとは思うんですけれど、
働くっていう中で学ぶっていうことを加えるっていうことにも、
私はすごいポジティブな印象がありますね。
そうですよね。
薄かに。
いろんなこうありそうですよね。
なんていうのかな、広がりもそうだし、
なんだろう、
マルシュ、今までって学業と社会みたい、働くということとか離れてたけど、
近くなってる感じはありますもんね。
ありますね、ありますね。
そういう意味では、
本当に可能性が広がっている、いろんな方向に広がったと思っていいと思うし、
選択肢が広がっているというふうに捉えると、
ワクワクしちゃいますね、勝手に。
そうだと思います。
行こうと思っていけるって、やっぱりタイミングもありますしね。
あの時やっときゃよかったって思う人もきっと多い中で、
決めていかれるっていうのはやっぱりすごい、
ポジティブでしかないなっていう気がしますよね。
ええね。
あとは、少子化の中で生き残りをかけて社会人をターゲットに広げてきている大学も増えてきています。
これはすごい感じますよね。
そうですね、そうですね。
確かに。
学びたいなって、やっぱりバーッと働いてくると、これ本当に合ってるんだっけとか、
もうちょっといろんな学びを加えたほうが深さが出ると思うんだけど、
でも何を学んでいいんだっけみたいな不安に感じるタイミングってきっと多くの人あるじゃないですか。
ありますよね。
ありますよね。なんかそこにはすごく刺さってはきちゃいますけどね。
いますけど、どうなんでしょうね。
どれほど現実的か。
佐紀さんの周りは、働いて数年して大学に行くとか大学院に行くとかっていう方っていますか?
MBA系は結構いますね。
もうみんな取得して戻ってきてますけど、両立で夜通ってたり土日で通ってたりっていう方ももちろんいましたけど、
海外にいって取っちゃう人もいたりして、結構そういう決断を20代後半とか30代前半にする方も周りにはいましたけどね。
うーん。
なんか当時は持っていることの重要性みたいな、
先週の話で名刺の肩書きみたいな話しましたけど、
学位があるないで就職の仕方とか出世の仕方が変わるみたいに言われていることもあったから、
そういう意味で持ってた方がいいって、よく周りには言われましたね、当時。
だから取りに行った方がいい。
英語も私の場合はできるんだから、なんで行かないのむしろみたいな。
みんなそこで一個ハードルがあるけど、もちろん日本の大学院もありますけど、
取るなら海外で取れるのに、みんなそれが取りたいのに、英語できるんだからなんで行かないんだみたいなことはすごい言われたことがある。
ちなみにその時はなんで返してたんですか?
いや、たぶん私そんなに勉強が得意じゃないっていうのがベースにあるのと、
なんか怖いっていうか、ある種キャリアをストップしてそっちに行って戻ってくるということに対してすごい怖いって思ったものもあったし、
なんかその、よく話してるその、体系的に学ぶ方が得意だと思ってる、
それが先入観なのかもしれないけど、体当たり系だから自分が。
それで学べることと、どう違うのかなっていうふうには思ってた。
なるほど、なるほど。
でもそれはなんか苦手好きからそう思って逃げてたのかもしれないんだけど、言い訳的に。
でもそういうふうに当時は思ってたかな。
今はどうですか?興味ありますか?MBAとか。
なんかあの、前もどっかで言ったかもだけど、おばあちゃんになって撮ってみたいとかはよく思ってましたけどね。
10年ぐらい前は、5年10年ぐらい前とかは、なんかその答え合わせ的に学びに行きたいっていうふうに思ったりはしたけど、
どうですかね?なんか今じゃあすぐ、必要かって言われると、分かんないなって感じで、
取っとけばよかったかって言われると、あったらまた違う選択肢もあったのかなとは思うけど、
ものすごく後悔してるかって言うと、そんなことはない。
私の場合はですね。
はいはいはいはい。
そっかそっか。
どっちもね、正解なんでしょうね。
人にもよるし、考え方にもよるし、
もし撮ってたら全然違った人生が見えないからね、なんかその、なんとも言えないけど、
今の私は、撮ってない人生でも、よかった、今は良いかなと思って生きてるって感じ。
いろんな考え方あるしね。
うんうん。
いいですよね。なんかこう、選択肢があるってことがすごくいいことだと私は思うし、
だから、撮っておいて考えるっていうのも絶対あるから。
そうですね。
ね、素敵なものを持っていると思いますね。
はい、はい。
目指す方向が定まったように思うっていう、ここがね、いいですよね。
ねー。
素敵。
そして、ベリーがね、
ベリーの中身が、
っていうここがねいいですよね うんね
そして嬉しいのがあれですね漢方に 例えていただいたという水曜日の
縁側を そうだそうだすごいねそんな
そんなですかっていう嬉しいですね いやーねでも漢方って直に速攻性
を持って解決するものじゃないじゃない ですかですごく嬉しい表現だな
と思ったのはふちこさんたちの キャリアをじんわり応援する漢方
役みたいな存在ってなんと嬉しい ことを言ってくれるんだろうね
語彙力が表現力が素晴らしい いや本当ですね
ありがとうございます本当に ありがとうございます嬉しいです
ねー でもふからずもなんかキャリアの
話すること多いですもんね ご質問も多いですしね
多いですね いつもそこに紐付けて話しちゃいます
もんね そうそうそうですよね
お金の使い方の変化
はいじゃあちょっと今日なんですけど 残りの時間はですねお金の使い方
最近そのお金の使い方どういう ふうに優先度を決めてるかみたいな
話をしようかっていうお金の使い方 最近変わってきましたかとかね
ちょっと話したいなっていう時間 でございます
そうそうですよね お金の使い方は私は最近も明確に
変わってきてまして あのですね使わなくなってきて
ます というのもなんか昔は本当に恥ずか
しいんですけどあの自分の収支 わかってなかったんです私だから
ある程度その口座に入ってて でそれが大きく減ってなきゃいい
やくらいに思っててでそう思って いてガンガン減っちゃってた時期
があるんですすっご恥ずかしいん ですけどであのもうその頃の暮らし方
って前も話したと思うんですけど 寝落ちする寸前までゾゾタウン
見ててなんかいいかもって思ったら 着るイメージもないけどとにかく
買っていくで黒い箱どんどん届 えてくるみたいなで結局着ない
っていう本当によくわかんない 生活してた時期があるんですけど
最近はそれこそ前も言いました けどちゃんとその投資神託とか
するようになったりあと子供たち にお金がかかるからっていう覚悟
もできてそう毎月の中でこの分の 金額はここに入れるでこの分の
金額はこっちのカードで落とし 使っていい金額でこの金額はこの
カードで使っていい金額それ以外 は手をつけませんっていう風に
してます
へーすごいすごい
なんかねはい私最近あのいろんな こと守りモードなのでお金も本当に
そうですね使ってないです
なんか目標があるんですかその 貯める額とかなんかそのわかんない
けど
あーありますねなんか私最近老後 のことと子供たちの教育資金の
ことばっかり考えててはい子供 の教育資金はもう何年後までに
ここまでっていうのは自分の中で あって老後はまあなんかその余った
お金でって思ってるんでそうですね そんな感じの考え方をしております
でその中でもでも自分の学びで ここはまとまってこのくらいを
支払ってこれを学ぶっていうのは 最近もう本当に先週決めたもの
があってって感じですねちょこちょこ ちょこちょこ服買うとか本当
しなくなりました
なるほどねー買ってはいる買っても いいの
買っえっと全く買わないことは ないんですけど2ヶ月に1回1着買う
くらいかななるほどねすごいな そっかそっかそっかはい守り
モードえーなんか逆にでもそんな 中でもこれには使ってるみたい
贅沢と節約のバランス
なのありますかみよさんのプチ 贅沢とか
プチ贅沢はレベルを落としてない という意味だとナチュラルワイン
かなナチュラルワインだけはなんかね 私もここには舌が凍えてしまった
のかわかんないんですけどやっぱり セブンイレブンとかのナチュール
も飲んだことありますオーガニック ワイン
飲んだことない安いんですよ1000円 しなくてあるんですよねであの
もうほんと日々のワインっていう 意味だと大変ありがたいんです
けどでもそれだけだとどうしても なんかうえーってなっちゃうなんか
常にちっちゃいワインセラーあるん ですけどなんかそこにすごい大好き
なあのインポーターさんから買 ってるワインが4本くらい入ってる
状態じゃないとなんか心の安寧 が保たれないからそこだけはあれ
かなはいなるほどねはいかな維持 してるかなさきちゃんはどうですか
私はなんだろうねちょっとその あと全体の話で言うとお金預けてる
運用してもらってるって話した じゃないですかその方と定期的に
キャッチアップをしてまあその どういうふうに運算投資するか
とかまあなんかそういう話したり しててあのかけ方とかまあ今ね
トランプさんの発言でなんかいろんな ことがいろいろなるからまあなんか
それに一喜一憂せずあのまあアドバイス をもらいながらまあどうするか
を見てるっていうのがあってそれ プラスそうですねなんか私もなんか
あんまりちゃんとかけ方とかつけて なかったんですけどまあつけた
ほうがいいなと思い始めチャット gptとともに生きてます
えチャットgptでかけ方つけてるん ですか
つけてるはい
どうやってるんですか
いやなんかカードの明細全部ダウンロード してアップロードしてくわけとか
を全部整理してまとめ直してもらって そういうシートを作って下げれば
そこに上がるような感じで管理 できるものをなんか組み上げた
ブレッドシートでで管理できる ようになってきました
おーなるほどなるほどへー面白い 現代ですね
そうなんか最近チャットgptようやく 有料版にしてで今あのともに生きて
ます
いやーなんかあの本当に助かります よね
うん本当に助かりますはいありがたい です
いやーあの本当に私も会話多くなって きてますねなんなら家族よりも
話してるって思う日もあります ね
でもそうですよねそうですね
えーそうかお金について言うと じゃさきさんもこう貸し貸して
っていう感じになってきたと思うん ですけどなんか節約みたいな感じ
はあるんですか
節約はだからそのなんかいらない サブスクやめるとかちょっとずつ
最近やり始めててまだ全然全部 はできてないんだけど無駄だな
って思ってるのとかはちょっと整理 したりとかしてたりあとはもう
洋服を断捨離したりとかなんか そんなぐらいですかね
なるほどなるほどそうかその中でも これは譲ってないよっていう私で
言うところのワインみたいのも ありますか
でもそうですね私も多分その飲食 関係はあんまり削ってないかな
あの例えばスーパーとか行って なんか家で自炊の時自炊が私そんな
多くないっていうのもあるんですけど 旦那と食べるときとかになんか
こういっぱいスーパー周りにあるん ですよ歩ける距離でお刺身はここで
買いたいとかお肉はここで買いたい とかあるんですけどなんかそういう
のは譲らないようにしてるかな なるほどなるほど
一番近所にマイバスがあるんですよ マイバスではあんまり買わない
食材よっぽど何かこう必要なもの に責められてるときしかあんまり
行かないんですけどなんかそういう のはあんまり譲らないようにしてる
のとあとは私これは本当に良くも 悪くもなんですけどなんかあのなんて
言うかなタクシー代とかでなんか 移動中に電話会議とか結構多くて
今まですごいタクシーの罪悪感 だったんですけどでもその間に
仕事が終わらせられることの効率 の良さを考えたらこれは失業経費
だというふうに思えるようになって きてそれでこう何だろうなそういう
ことには譲らないようにしよって 今思ってやってますかね
なるほどなるほどまあそうですよ ね確かに移動中にね仕事できちゃ
った方がいいっていう考え方は ありますもんね
まあね人それぞれだと思うんですけど 私の場合は結構その移動が多くて
対面でのミーティングがいろんな 場所であるからなんか移動片道
電車だと1時間かかるみたいなことも やっぱざらにあるんですよ隣
でもだからそう思うとやっぱちょっと 勿体ないなっていう感じで
そうですよね
うんでタクって20分だったら乗っちゃう かみたいなとかそういうのがよくある
かな
へーなるほどね
5ぐらいかなケチってなんて言って 他にもよくあるんでしょうけど
はいでもそうですね私はその2つ タクシー代と飲食代
はい洋服とかはどうですか
なんか私今自分の体のコンディション がベストじゃないんですよ
だから今あんまり買いたいと思 えないから買ってないっていう
のもあるんですけど
でもあんまりないかな買ってない かな
なんかそのそれこそなんか旦那 と結婚して旦那好みの洋服いっぱい
買った話したじゃないですか
あーはいはい
でそれでも一応今度6月で3年目を 迎えるので
あーそうですね
そうサンクールぐらいしたから なんとなくありますよね全部
あーはいはいはいだから新しく 買わなくても
そうそうそうなんかよっぽどこれ ってなったら買うかもだけど
あんまりその欲がないかな
あー
でもそれよりもなんかそれこそ 眼鏡とか小物は増えたかもしれない
です
うんファッションで言うと
うん洋服自体はそんな増えてない かも
うんうんうん
なるほど
貯蓄と将来への不安
でもなんかお金貯めるの楽しい ですか
増えてると嬉しいですか
私は最近はやっぱり嬉しいですね でもなんかやっぱり恐怖の方が
先に立ってて最近すっごい守り モードなので私
年金もどのくらいもらえるかわかんない とか
あとはいつまで健康でいられる かわからないとかって思うと
やっぱり蓄えが増えていた方が 安心ですね
うん
私は今は
さきさんはどうですか
うーんもちろん増えてると嬉しいん ですけど
私本当に多分興味がないんだと思 うんですよねベース
うんうん
だからなんかいくら自分が今その 預けてるのかすぐ忘れちゃうん
ですよ
うん
なんか500円だっけ600円だっけみたいな なんかもう本当になんかそのレベル
でわかんないみたいな
うんうん
なんかとかなんかその桁レベル でわかってない時とかもあって
あーそうなんだ
そうなんかその話すの別に毎日 話すわけじゃなくてクォーター
に1回とか半期に1回ぐらい話すん ですけど
お金の管理と不安
その時にもう1回もう1回いいですか とか言って
うんうん
私今何預けてましたっけとかって 感じなんですよ
なるほど
だからでもまあメモっとけって 話なんだけど
うん
メモってもないからなんか本当 忘れちゃうんですよね
うんうん
でそのなんかその一応その証券 会社のそのなんていうか画面は
見れるわけですよ私たちとって
うん
だけどほぼ見たことない
そうなんだでもそれはあれじゃない ですかもう一定の安心があるから
だからすごいそれがめべりする とかっていうことをあんまり不安
に思ってないからですか
いやどうなんだどうなんですかね わかんないですなんかいやもう
そのプロに任せてるという安心 感はもちろんありますけど
うん
昔からなんかそのお金にそんなに なんか興味がないのかもねって
思うんですよねもちろん増えたら 嬉しいですよなんか
うん
でもその多分子供もいないしなんか こう具体的な目標とかもないんですよ
もうそういうの持てばいいのかな なんかそれこそなんか旦那ハワイ
に住みたいとか言ってるからなんか そのそっちに家も買いたいみたい
にもしなったらなんかそれでいくら 必要だからいついつまでにいくら
貯めるとかなったらもしかしたら エンジンかかるのかもしれない
んですけどなんかそういうのもない からなんかゆるっとしちゃうん
ですよね
あーなるほどね
それが良くないのかも
いやでも私むしろいいなって思います ゆるっとしたいもんなんか私前も
言いましたけど今朝起きて一番 最初に見るのは兄さんの学徒
えーそうだ知ってました
はいそうですそうですだから今 本当にだから経済的奴隷ですよ
資本主義に踊らされてますもん ね
そうですか
はい怖いもんもう怖い怖い
えーそうか
全然こんなタイプじゃなかったん ですよ
うんうんうんうんうん
でもなんかもう本当に最近ですよ ね怖いのって
未来が見えないことが怖い
未来
そうそう未来未来が怖い
未来が怖いいつまで働けるかも 本当だって私あれですよ最近なんか
ちょっとおかしかったら指摘して ほしいんですけど車運転するんですよ
ね私車のエンジンかけるたびに もしかしたら今日私交通事故に
会うかもしれないとかってすごい 怖くなるんですよ
えー
でもう本当それが怖くて電車に 変えたこともあるくらいいつまで
元気でいられるかわかんないっていう モードなんですこの数ヶ月
そうそれもあって保守的お金も
そうかそうか
家計簿を開始する決意
でもまあ不安というか漠然とした その不安から来るものですよね
きっとね
ですです
うーんそっかでもそういうのも ありそうですよね
あんまりだから気にしないでいたい ですね本当はね
でも私このままいてたらなんか 詐欺に当てても気づかないだろうな
と思うんですよ何か数万円ずつ 抜かれてても多分全然気づけない
と思うんですよ
だからやべえなって思って家計簿 を始めようって思って今年から
ですから
あなるほどね
はいもう恐ろしいですよねなんか それこそ今その会社のカードと
個人のカード一応持ってるんですけど 両方をなんかこう個人のカード
で会社の払ってることもやっぱ あるから会社に精算するじゃない
ですか
でその時になんかもう何を請求した かさえもわかんなくなっちゃう
時ある
ああそうですよね
ですよねでもちろんそのJリース さんもいるからなんか最後はそこで
確認するんだけどなんかね私今日 絶対今月全然お金ないなみたいな
時あってあれなんだろうみたいな
こうやって振り返るとなんかこの 金額私会社に貸してたわみたいな
こととかあったりして
ああ
もうなんか全然気づけてないから 今はねこうあのなんか最終こう
なんて言うんですか拾ってくれる セーフティーネットみたいのがある
けど
うんうん
でもそれがねなんかそれに頼り 続けるのもねちょっとよくないな
と思ってもう少しちゃんとしなくて はと思いました
いやお金はねあれですよねどこ までいっても管理なんて言うん
ですか
うん
こう100パー正しいやり方とかわかん なくないですか
わかんないわかんないしまあね ある意味こうしたことないです
しね
そうですね
でもなんかそのご褒美はでもなんか ちょっとちゃんととかないとね
なんかいいってなりそうですもん ね
なるなる絶対なるはいもう絶対 なりますねどっかで進むと思うん
ですよね
そうですよね
はいいや
なんか定期的になんかでも変わり そうだからまた
変わりそうはいそうですねそう しましょう
そうしましょう
はいありがとうございます
ありがとうございます
はい水曜日の江川では皆さんから のお便りご意見テーマをお待ち
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またインスタグラムでは交代で 編集講義を綴っていますのでぜひ
ご覧くださいねもし番組を気に入って いただけましたらフォロー評価
をいただけるととても嬉しいです 今日も最後まで聞いてくださり
ありがとうございましたそれではまた 来週水曜日にお会いしましょう
バイバイ
バイバイ
バイバイ
