00:15
ということで、エキゾチックプランツセンターのVOLWOです。
今回もね、VOLWOのキく肥料を始めて参りますというところなんですけども、
久しぶりのゲスト回ということで、
tanuki PlantsことTPの高橋さんをお呼びしております。
よろしくお願いします。
お呼びしておりますというか、
今日来てるわけなんですけどね。
せっかくなんで、今回初めてビデオポッドキャストをやってみて、
一緒に話してるんだよっていう芸術感というか、
具体性を出していきたいと思ってやっているわけなんですけど、
本当に先ほどもね、辛いカレーを食べて、
ありがとうございましたというところですね。
高橋さんは、うちのポッドキャストに出てくれるのは2回目だと思うんで、
リスナーの方はご存じの方多いと思うんですけど、
一応自己紹介お願いしてもいいですか?
はい。3Dプリンターを使って植木鉢を作って販売をしています。
tanuki Plantsという名前で活動しています。
よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
前回は3Dプリンターを説明するという回をいただきました。
高橋さんとは去年のTBMタイミングに合わせて、
マジテックコルクを一緒に作らさせてもらって、
TBM自体も一緒にお手伝いというか、出展のお手伝いをしてもらってというところから、
久々でもないのか、数ヶ月ぶりではあるんですけどね。
お互いいろんな環境の変化もバタバタとし、
休みがかかる。
今回話したかったのは、きっかけとしてはね、
高橋さんのインスタの投稿がきっかけだったなと思ったんですよね。
生活をやっていくんだみたいな感じのことがあって、
本当そうだよなっていうことを最近自分のエピソードでもすごい話していて、
改めて話したいなとは思っていましたよというところ。
今回はね、本題に入る前に個人的な質問になるんですけど、
今年の1月に子供が生まれて、今2ヶ月経ったというところで、
まだそんなにね、動き回るとかじゃ飛んでないので、
全然植物との関係とかは、
日立が公務ってなるんだけど、
実際、高橋さんの子供って今、
今うちの子供はもうすぐ3歳。2体、11ヶ月。
子供がいる中で、植物を育てられていらっしゃるプラントダディの先輩。
ちょっと話したくないですけど。
そろそろ3歳ってことか。
そうですね。男なんで、パワーあり余って。
03:02
これ今多分映像で見えてると思うんですけど、
結構デカい。倒したら、下手したら致命傷。
確かに。
結構怪我を、というレベルの大鉢もあったりするけど、
倒したりとかはしない?
そうですね。
意外と大丈夫だよっていうのを、僕は言っていきたいです。
それは、でもなんかよく言う、児童館とかでも、
子供とかすごい走り回ってるし、危険なものだなと思うんだけど、
公園とかでもなんか、
その間、初めてウバグルマ乗せて、
結構子供が歩いてる、子供っていうのは他の子供?
お子さんが遊んでる大きめの公園に行ったんだけど、
みんなこのキックボードとか小っちゃいチャリンコとか乗って、
四方八方走り回ってて、めちゃくちゃ危ないなって思っちゃって。
休もうと思ったベンチでも、すぐ隣で子供がサッカーボールを蹴りまくって、
このアプリぶち当たるんじゃないかみたいな感じで、
あんまりこの2ヶ月とかの月齢の子がゆっくりできなかったなって思った。
確かに2ヶ月はね。
そういった意味では、この家で走り回って植物を食べるとかそういうことはない?
そうですね。今のところは特に。
なんでだろうね、やっぱりお子さんのキャラ、性格が。
いやでも、だいぶうちは動く方だから特別大人しいとかでもないし、
そういう意味では暴れる側のサンプルとして見てもらって。
なんでその、よく言ってるように植物にあんまり興味を示さないみたいな。
その理論何なんですか?
当たり前にありすぎて珍しがらないんじゃないっていう説を僕は推してますけど。
でも、ちっちゃいうちはガードはしてました。
ガード2と。
ベビーゲートみたいなので、ある区画だけに植物を置いちゃって、そこには入れないよみたいな区画わけは。
それってこの家の。
そうですね。あの家だとあの角っこだけに集めて。
やっぱりそれはね、そうか。
まあある程度そのハイハイとか歩き始めの時期はした方が。
じゃあゼロ歳児みたいな。
じゃあまさにうちの娘がっていう頃か。
なんか結構土食べたりするみたいな。
何でも口に入れちゃうという意味で。
自発的に食べたいから食べてるわけじゃ、なんて言うんだろう。
その栄養摂取としての捕食とかではなくて、興味本位で土を口に入れちゃうっていうのはガチなのかみたいな。
それはなかったですけどね。
危ないシーンとかも。
結構だってね。
まあなんか最悪ここおやしいぐらいだったら食べてもいいけど。
確かに。
なんか肥料分が混ざってたりもするし。
06:00
窒素系の肥料とか多分危ないですね。
軽石とかさ。
なんかちょっと残ってた。
石食べる生き物いたよな。牛かどうか。
草をこう胃の中で擦りつぶすためにみたいな感じのあったと思うんだけど。
いやでもやっぱり目の前にあったら口に入れちゃう期間はあるから。
その期間は危ないと言えば危ない。
それいつぐらいですか?
そのハイハイが始まった頃ですね。
ハイハイって半年とか?
半年かちょっと経ったぐらいですね。
そこが結構ターニングポイントじゃないけど、変わってくるのはそのぐらいな気がします。
半年後なんで、あとうちで言うと夏ぐらいなんですけど、4ヶ月後だから。
6月7月とかになってくるんですけど、その頃にはうちも引っ越しを考えていて。
うちがどんな仕組みかっていうのは、高橋さんは来たことあるから。
もう保護しきれないというか、攻撃されたらもう。
こないだもんね、別のお子さん、友達のお子さんがうち遊びに来てくれて、2歳。
家入って初めて来たのよ。
初めてでもないのかな?
もっとすっごいちっちゃい頃とかには、ゼロ歳児の頃とかにうち来てたんだけど、
結構2歳とかで歩き回れるようになって初めて来て、玄関開けんじゃん。
そのまんまうちのキャビネットを開けてたから。
何も目もくれず、玄関からそのまんまアンサイン。
ちょっと待って、ちょっと待って、みたいな感じ。
こういうことか、みたいな。
あれはみんな魅力的なんじゃないですか。
明るいし、光に吸い寄せられていっぱい。
結構あれヒヤッとしてた。
別に倒す分にはいいんだけど、それでさ、人の子供だからね。
怪我したとか、そんなのあったら。
ガラスですしね、一応。
大したね、3号橋とか4号橋なんだから、怪我なんかしないと思うんだけど。
っていうこともあったんで。
そういうことも踏まえて、いろんな家庭の事情で引っ越しは考えてますので。
そうなったらね、またちょっと遊びに来ていただけたらなとは思いつつ。
ゴルフさんは今の家で言うと床に置いてる部分もありますか?
あの階段の、螺旋階段の下とかは床に置いてる?
基本半分以上は床で。
それはもしかしたら、はいはい、始まったら、
まあもうその時はいらっしゃらないかもしれない。
蹂躙される。
倒されるし、土食べちゃったりとかもその状況だとあるかもしれない。
まあまあ食べてなんぼっていうのもあんのかもしれないですけどね。
まあまあまあわかった。
でもそう、意外とうちもね、生まれた時から、
操る時とか普通にキャビネットとか開けて、
はい、これがアンスリーム大学でやってたりはするから、
なんか慣れてくれればいいなとは思ってはいるんだけど、
ありがとうございます。貴重なね、意見を。
あとは他人の子供が来た時にって言うのが。
今のところ大丈夫ですね。
09:00
友達同じぐらいの年齢の子が来ても特に大丈夫です。
触ったりはする?
触ってもなんかよしよしだけにしてねとかって言うと、
ちゃんと可愛がるだけにしてくれる。
なるほど、みんなじゃあお利口と言うか。
意外と。
まあまあわかりました。
うちの子供も今後どう出てくるかって感じだと思うんで、
また悩んだらちょっと聞こうと思うんだけど。
あんまりビビりすぎもせずでいけると思います。
あとその子供と直の関係もそうだけど、
パートナーの関わり方ね。
これなんか自分のエピソードでも結構ちょっと触れたような、
触れたな確か。
その徳を積んで水やりをしようみたいな。
やっぱ1回皿洗いをしてから水やりをしないと。
順番を間違えると大変なことになる。
その朝さ、
今って3時間おきに授乳してるから朝とかそういうタイミングって今ないんだけど、
6時7時ぐらいになって、
いきなりこう水やりをするのではなくて、
まずは溜まっている方による洗うだの、
そういう着替えさせるだのを終えて、
一通り終わって手持ち無沙汰になって初めてこうみたいな。
の方がいい感じだよね。
自分としても。
間違ってないと思います。
結構奥さんはでもなんかこういう、
それこそだってさ、
危ないといえば危ないような気もするみたいなさ、
ところでもあるわけじゃん。
なんかどういう反応してるの?
いや、一時期は減らしてみたいな時期はあって、
もうあんま新しいの買わないでみたいな時期はありましたけど。
それは危険性がゆえ?
それとも新鮮的がゆえ?
いや、狭さ的な問題です。
スペース的な問題。
どのぐらい動くようになるかも分からないタイミングとかだと、
スペース的なことで言われたのは結構ありましたけど。
そうだよね。
だって子供の植物のための部屋じゃねえか。
まあ、そうですね。
まあ、そういう意味でね、
今日話したいことにもつながってくるんだよね。
人間の居住空間は誰のためのものなんだっていうこと。
そうですね。
でも全然ね、
なんか趣味だけど、
趣味だけじゃないプラスアルファみたいな感じでもなってるから、
そんなに否定もできないみたいなのはある。
そうですね。
インテリアとして始めたはずなのに、
逆転してるんじゃないみたいな話が。
すごい痛いところを通じて。
それでもそうよね。
うちはまだでも、
領土みたいなのがすごい分かれてるから。
確かに確かに。
キッチンは何も言わない代わりにみたいな。
確かにそうですね。
ボロフさんの家は確かにゾーニングされてる感じは。
完全お互いの趣味に興味がないから。
それは言い過ぎかもしれないけど。
12:00
いやでも、それいいですけどね。
これが少しでも交わってると、
ダメだったのかもしれないみたいな。
だからでも、
それでも言われるけどね。
これ聞いてるかもしれない。
子供とかがさ、
他社の友達の子供が来てさ、
さっきアンスリームのキャビを開けようとしてさ、
持って帰っちゃっていいよとか言ってくれる。
でも冗談なのにさ、
別にそれに対して何言ってんだお前。
ならないけど。
半分本気なんだもんね。
持って帰ってしまってほしいみたいな。
あれ?でもそんな邪魔。
だからこそ、
リビングには今後は置かなくていいっていうのは、
結構本気で思って。
そうですね。
シンボルツリー1本でいいんじゃないの?みたいな。
それがお棚の上で。
やっぱなんか、
色々植物を置いた結論として、
かっこいい植物がちょっとだけ置いてる部屋が、
結局一番かっこいいんじゃないかみたいな。
インテリア土台で言えば完全にそうなんですよね。
そこに行き着くのが今。
そうそう、部屋はね。
今日の話ね、
本当に色々広がっていくとは思うけど、
ジャングルにしていいのかという、
かなり難しい、
人間としての命題みたいなものが払う問題が出てきているので。
まあでも、
良かったですよね。
それで本当に全部捨ててくれよというか、
って言われてもおかしくないんじゃない?
限り派になってくると。
どっちが大事なの?っていう、
一番殺し文句みたいな。
植物ではないよ。
うちの人はまだ優しくて、
そういう趣味をやめないでほしいって言ってくれたから、
多分それがなくなったら空っぽすぎで。
そうですね。
人間として自分を形成するものが、
大半がなくなってしまう。
つまり魅力がなくなるみたいな意味合いで、
そう言ってくれてるのかもしれないし。
それすごい大事です。
それでも水やりの一つや二つでも気につかないわけじゃない?
でもやっぱり趣味を、
子供ができると趣味をやめなきゃいけないのかみたいなのは、
子供ができる前は、
いやそんなことないだろうと思って、
子供が生まれるから、
ちょっともうこれやめるんだみたいなのは、
ダサいなって思ってたんですけど、
実際できてみると絶対時間が圧倒的に足りなくなるから、
やっぱりできなくなることはどうしてもあって。
まだこの個数だからさ、
この個数でも普通に多いんだよね。
普通から考えれば何とかなってるけど、
よくある100%以上の暮らしぐらいなんですよ。
200%だ300%なんて絶対無理ですね。
無理じゃないんだろう。
15:01
無理だな。
無理しないでほしいし。
でもやっぱ趣味を失うと本当に、
人としての育児の慰労税じゃないけどやっぱり、
追い詰められるのもあると思う。
必要だよね。
趣味はやめないでほしいなって僕はいろんな人には思いますけど、
でも同じようには絶対無理だなっていうのもやってみるとわかる。
でもこのアフターコロナでの植物趣味の人たちみたいなものが離脱し始めて、
アフターっていうのは結構しっかり考えなきゃいけない話で、
それこそメラキ、火災の植物屋さんの友達ともこのポッドキャストで話したときに、
やっぱり離脱し始めてるという感じ。
だからその趣味が消滅し始めて、他のことをやり始めてるのかもしれないけどね。
そこもどこまで長引かせるかっていうのをよく考えてるんですけど、
でもなんか、俺はずっとやりそうだなとは感じるけど。
そうですね。僕も本当にコロナのタイミングだから全く一緒です。
最近ね、子供できたから植物1個も買ってなかったんだけど、
1個買ったのよ。メルカリでね。
オリズルランをね。
しかも500円。
たぶんアカウントを見て感じるのは、かなりのおばあちゃん。
すごかったから。第4週の提携会で送ってくれたんだけども、
もうなんかね、言語化できないのは悔しいんだけど、
筆で書かれてたんだよね、送り先が。
筆ペンかな?
地面であるとか、チラシの感じとかが、
ちょっと30、40年前くらいの送り物みたいな。タイムカプセルみたいな。
で、オリズルランってランナーって言って、
コカブみたいなのが出て、それをティッシュかなんかで保湿したものが来たんだけど。
開けた瞬間、なんかおばあちゃんの匂いがする。
あ、すごいって。毎日この匂いがする。
ありがたく育てさせていただいておりますけど。
それは良いところから株を買えたって思いますよね。
なんかやっぱ、メルカリでやりたいのってこういうことなんだよって、
すごい、今ってもう少し愛のない感じの販売もあったりするから、
良いとこから買ったなと思ったけど。
ずっとやってるんだろうなって思ってる。
そうそうそうそう。何の話だっけ?
そういうこともあって、新鮮に新しい植物を買うと楽しいなって気持ちが全然衰えてないから。
でも、大きいイベントは一切行ってないけどね。
うちらの近所、近所とか行ったら場所バレるかもしれないけど、
アンスリームのイベントとか、近所でやってたのは知ってる。
え、そうなんですか?
えー、それ以外知らない。
本当に言う、まあちょっとこれ、いいか。
18:03
まあいいや、ちょっとやめとこうか。
あの、アンスリームの趣味家のイベントみたいな。
その趣味で育種っていうか販売とかしてる人たちが結構、
多分安かったんだと思うんだけど、バーンってこうイベント。
あ、そうなの?最近?
超最近。
あ、そうなの?
先月とかの話。
先月か今月かの話みたいな。
あ、そうなの?
もう、うちからだって10分、20分の話だから。
前は行ってたと思うけど、ちょっといいやみたいな。
アンスリームはもういいよ、いいよみたいな。
そういう感じのとこだったんだけど。
でもやっぱりオリズルランは欲しかったね。
アンスリームはいらねえけどオリズルランは欲しいみたいな。
なんでなんですか?オリズルランに行った理由。
やっぱり元に戻りたいみたいな。
最初からやり直したいみたいな気持ちがすごいあって。
今推してるのがサンセベリアとポトスとオリズルラン。
サンセベリアとポトスはなんかわかるけどオリズルランがそこに。
オリズルランはでも俺の中ではね。
ベーシックな。
自分の園芸生活というか植物を家に取り入れ始めたことを振り返ると、
オリズルランってすごい2発目か3発目だったんだって。
しかもそれが自分で買ったんじゃなくて、
妻がユニクロかなんかで買ったオリズルランを持ってて、
何の愛もないよって。
ほぼ枯れ去った。
で、それ未だにうちにあるんだけど、
普通のオリズルランね。
なんか中振っていって、
ふいにもがあったのが初めてか。
で、それもあったし、
意外ともう育てやすさもあるし、
なんかね、置いてみるとわかるんだけどね、
すごい寛容植物なんだよね。
当たり前なんだけど。
で、しかもフがないからちょっとこう、
普通のものでもない。
フナシの。
フナシってレアなんだって逆に。
そういう逆張りの良さみたいな。
サンスベリアも普通のローレンティーと呼ばれる、
いわゆる普通のサンスベリアではなかったりとかして。
ポトスもまだ手に入れられてないんだけど、
テルノシリーズって知ってる?
知らないです。
日本の農家さんで、
ポトスを結構いろんな品種。
なんかあれね、ポトスって花が咲かないかなんだかで、
もうカットして、そっからこう、
不変わりとかなんかそういうのを選抜して作ってくるって。
変異が入るとかみたいな。
で、なんか20種類とか30種類くらい、
テルノなんとかみたいな。
ポトステルノなんとかみたいな。
っていう人がいたのね。
で、まあ興味ないかったわけよ。
当然ながらポトスが今までに。
でもやっぱこう、元に戻ろうっていうムーブの中で、
21:00
でもまあ普通のポトスだとちょっとつまんないみたいな。
ポトスも本当初期育ててたから。
あとやっぱちゃんと寛容植物としての役割を果たすというか、
部屋にめちゃくちゃハマる。
オリゾルランもそう。
テーブルの上に置いてみ?って。
これだよこれみたいな。
アンスリウムとかでは得られない、
ちゃんとした役割を果たしてくる。
そうですね、確かに。
寛容植物だな、これはみたいな。
アンスリウムは確かにちょっと干渉性のベクトルが違う。
違う違う違う。
コレクションだしあれは。
邪魔にもならないし。
オリゾルランだったら。
で、そういった意味ではやっぱポトスがいい。
で、テルのシリーズとかを狙いたい。
どんどんポケモンの最小の3匹というか。
ここから選ぶんじゃ。
原点回帰。
結構だから映画でベンジャミンバトンって見たことある?
ブラッドピットだっけ?
若返ってちゃうやつ。
ブラピじゃないですか?
ブラピか。
おじいちゃんで生まれて赤ちゃんになっていくみたいな。
それはもう観葉植物でも自分の中で言えるかもしれない。
自分でというか。
最近の植物に参入していくというか趣味にする人ってやっぱ情報がすごいたくさん。
本当にここ数年で増えたからいきなりアンスリウムミシェルとかを買い始めるとか。
モンステラの大根。
そういうのから行くみたいな人多いと思うんだよね。
売ってるし。
売ってるし。
そういうのを最初に見て欲しいし実際買えるしみたいな。
今まで買えなかったからマジでそういうの。
でもなんかそれで俺も近しいところがあって。
最初はそれこそポトスとかオリジナルだったけど。
結構早い段階でバーっとそういうレア植物みたいなのに興味を持って。
一気にそこでこうめちゃくちゃ買って。
徐々にこう元に戻って。
ベンジャミンバトンみたいな。
最終的にはやっぱ本当にオリジナルランドに戻るんだろうなっていうところで今それが来てる。
だからね脱線しまくってるけど。
でも初期のインテリアの衝動にちょっと戻っているという感じ?
そういう家庭園芸と俺は口を酸っぱくして言ってるんだけど。
やっぱ植物から生活を取り戻すみたいなのがこの去年ぐらいからのテーマにはなってるかなって。
結構そういうスタンスをねやっぱ妻に伝わってるかどうか知らないけど言ってるから。
なんか基本的には俺が買う植物なんて全然興味を示さないわけ。
なんかまた買ってきたよみたいな。
オリジナルランドだけはこれいいじゃんみたいな。
撮影に使っちゃおうかなみたいな感じ。
写真とか撮ったりしてるから。
24:01
じゃあちょっとこれ借りるわみたいな。
これは良い作用を生んでるなって。
コミュニケーションの道具になってるみたいな。
今さらみたいな4年4,5年経ってやっとコミュニケーション取れてるみたいな。
何十鉢もあって興味なかった。
子供にとってもいいだろうしなと思った。
アンスリムにオリジナルランドに水をあげようねみたいな。
それはちょっと後ほど話したいんですけど。
子供の話に戻りますけど。
今はダメージというか実害はないんでしょうけど。
今後どうなん?子供に2世になってほしいと。
それこそ植物ってちゃんと育てれば死ぬまで多分生きると思うんだよね。
それをいつか処分することになるのか受け継ぐような感じになるのかで言うと。
何か考えたことあります?
聞かれるまでそんなにちゃんとイメージしたことないですけど。
でもそういう盆栽じゃないけど受け継げるものがあったらかっこいいはかっこいいですよ。
資産になる可能性はあるわけね。
自分のおじいちゃんとかも実際もう株とかもなくなっちゃってるんであれですけど。
わらんをやってたっていう話を後から聞いたら欲しかったなとかっていうのは思ったし。
確かにその世代で言えば盆栽大本。
大本?
うん。発音で。
言われちゃうから。
それで言うと何?じゃあこの世代だとアガベとか。
ですね。でもどうなんですね。観葉植物はあんまりそういうイメージはないんですか?
盆栽って感じではないかもしれないからね。
他肉とかの方がわかりやすいのかもしれないね。
これはうちのお父さんが大切に育てていたなんだ?パキポディウムのキリスなんだ。
それはでも要因にあるんじゃないかっていう。今後発生する。
いいですね。
うちで言うと確かに刃物ではなくて奇想天外。
ウィルミッチャー・ミラビリスは数百人生きるって言われてるから、
次の世代に引き継ぎたいなと思って育ててるものが筆頭なんだよね。
あんまりモンステラか何とかが5,60年後もいるっていうのはあんまりイメージできないけど。
3,40年育てたミラビリスは普通に資産価値が高いものだから。
それは普通にお金に困ったらこれに関係しなさい。
うち娘だからな。こんなキモいものいらない。
なっちゃうかもしれないけど。
持ってくれるかどうかはわからないですね。
持たせたいと思う?
嬉しいと思います。持ってくれたら。
それこそこれから3歳とかになっていくんだったら植物園に連れて行って、
上野の博物館に行ったら
芸術的な視点というか、一緒に水やりをするとか。
27:01
そういうことしたりする?
水やりたまに一緒にしますね。あげたいとか言って。
自分で?
そう。
それ楽じゃないって。
ボローさんがくれたブロリオサムとかもハートの葉っぱって言ってそこに行ってたりとか。
可愛がってはいるし。
可愛い観点だよね。確かにハートではあるね。
そういう意味ではちょっと興味は出てきてるのかな。
他のところなかなか見れない。
結構こういうふうに家に植物がめちゃくちゃある家って、
かなりの確率というか、普通ないよ。
まあそうですね。
それこそ友達の家とかに遊びに行った時に植物一個もないじゃんっていうことが、
の方が絶対多い。
それが普通ですね。
それが普通。
だから、かなりその子の…
特殊な環境で育った。
ある意味特殊な環境なのかなって思うと、
せっかくだったらそれを活かしてくれる。
確かに。
どうなんだろうね。逆に超嫌いになるかも。
それもありますね。そういう話もあるだろう。
美匠とかは勉強というか自由研究じゃないけど、
そういうのでやっても面白いかなとは思いますけど。
受け継ぐとはちょっと…
お勉強だよね。
知的教育みたいな。
そうですね。地域には。
地域地域が。
それこそ植物が上層教育に使えるとかみたいなさ、
今ので言うと確かに理科というかそういう勉強になるし、
愛する心みたいなさ、
倫理的な感情というか、
そういったものを育てるとか、
あと単純にハートで可愛いっていう、
美しさを自分で感じ取るっていうのもできるわけでしょ。
もっと言えば、自然とはみたいな。
人と自然との関わり方みたいな、
そういうところでの、
それも宗教的なレベルになってくる。
ものすごい、もっと大きいレイヤーでの、
ものを感じ取ることができる。
絶対スマホよりは感じ取れると思う。
スマホも感じ取れない?
感じ取れるかもしれないけど。
絶対今の子どもたちの世代って、
すぐ正解にたどり着けちゃう。
だから植物って、
やってみないとわからないこと結構あるじゃないですか。
僕とかも大学が生物系なんで、
言われた通りやっても絶対うまくいかない、
みたいな実験とか結構多くて、
そういう体験を植物を通してできると、
それはいいかなって思います。
すぐ、確かにフィードバックは来ないから、
それこそ半年くらいかかって、
正解というか、
良かったのかどうかみたいなのが、
なんとなくわかるレベルの話だから。
30:01
難しいけど面白いとか、
こんな風になるんだみたいなのが、
植物を通してできたら。
でもそれだいたい朝顔とかプチトマトっていうのは
そのことだった?
だからそうなんでしょうね。
でも朝顔ってみんな大体同じようになっちゃいます。
結構自分の子供の頃、
全然うまく育てられなかったなと思うし、
今だったらさ、
子供がもしそれ持ってきたら、
ちょっと疲労とかもあって、
爆作成長。
一番綺麗な花咲かせてやるって。
親がさ、それ頑張っちゃうよね。
親がなんか子供の夏休みの自由研究を頑張っちゃうみたいな感じで、
最高の朝顔。
なんだったらもう後輩してるみたいな感じ。
なりかねない。
確かに。
レア朝顔なんだよって。
多分種はもらうんだろうな、学校で。
ね。
そういう風に使っていけたら、
少しは良いんじゃなかろうかと思いますけどね。
でも本当にこっちも2ヶ月なんでね。
勝手に育ちますからどんどん大きくなる。
勉強になりますね。
不安なことも多いので。
でもね、確かに2歳3歳まで育ってくれれば、
もう少し悩みも変わってくるんだろうし。
変わりますね。
今保育園だもんね。
そうです。
そんなリアルな話すると。
よかったね、ブロリオさんも気に入ってるんだな。
すごい可愛がってます。
名前とかも覚えてたりするの?
モンスペラーとか言ったりするの?
そこまでじゃないですね。
公園で見るような植物はタンポポとかは名前言ってるけど、
家の仲間は教えてない。
でもそろそろ覚えられるかもしれない。
嫌だけどね、なんかデリシオーさん。
でもそれでなんかディズニーランドとかそういう植物あったりするし。
確かに。
美覚師だじゃないですかみたいな感じの。
確かに。
楽しみですね。
そんな感じで。
またなんかわからないことあったら聞こうと思うんですけども。
これは完全にただの雑談。
今回話したかったことが全然別であって。
ちょいちょい今生活の話も出てきたし、
俺自身が最近自分の配信の中でも考えちゃうこととして、
植物のある暮らしっていう記号化したテーマがあると思うんだよね。
実際これって丁寧な暮らしっていうより大きな概念があって、
その亜種みたいな感じというか含まれているものだと思っていて、
33:01
ちょっと気持ち悪いものだなとは思ってたんです。
そうなんですか。
ほら丁寧な暮らしって年収2000万かかるっていう論が。
やっぱり全然リアルじゃないというような、
リアルっていうのは対象に開かれてない非常に気厚さがある。
見てる側と見せてる側の気厚さがあるものだなっていう論があって、
それに対して本当そうだよなっていうふうに思ったと。
最近結構これは確かに認めざるを得なかった話もあるんだけど、
アンビエントミュージックって家に合わないっていう認めざるを得ない、
認めたくなかった事実みたいなことを耳にしたことがあって、
うちにはカセットプレイヤーがあってカセットのまま集めてたりして、
大体それはアンビエントミュージックなわけですね。
流したりするんだけど、なんかちげえなみたいな。
なんかうるさくないんだけどうっせえなみたいなのがちょっとあったのよ。
なんか気分じゃないというか。店で聴いたりとか言う時はすごく酔いのよ。
で、やっぱ思ったのが生活っていうのは雑多なものだし、
いろんな死亡発泡からいろんな外的な刺激がある中で、
アンビエントミュージックはあまりにもろいというか、
なんかはまんないのよ。
すぐなくなっていくというか、薄いみたいな。
よっぽどなんか全然、ただのロックっていう表現かなり雑なんだけど。
普通に自分が今まで好きだったアメリカのUSのロックとかの方がはまるというか、
ガチャガチャしているアコースティックミュージックとかの方がはまるみたいな。
っていうのもあって、やっぱ丁寧な暮らしってリアルじゃないなっていうのはちょっと思ってたことだったんですよ。
だけど、こういろいろ考えていくうちに、何週も何週もぐるぐる考えていくうちに、
逆にそれを今しっかりと考えるフェーズがまたやってきたなっていう。
植物のある暮らしって何なんだろうとか、
丁寧に暮らすって何なんだろうってことを改めて考えるフェーズが今きたと。
さっきちょっと触れたんだけど、その植物、インテリアとして飼っている植物に関しても、
全部捨てるとかじゃなくて、選び方というか見極め方をリセットしたいという気持ちがあって、
さっき言った最初の3種のポケモンのような、オリズルラン、サンスベリア、ポトスっていうのがありますよと。
そういうことも含めて、改めて他者にも意見を聞きたいと。
最近ずっと一人でやってるから、すごい私弁的っていうか、何の根拠もないようなことをずっと自分の中でぐるぐる考えちゃって。
36:02
もう少し高橋さんってほら、割と理論的じゃない?仕事の理系能なところ。
そういう人とちゃんと自分の考えを調整していくことによって、もう少し具体に落とし込んでいきたいというのが今回の目的ですよと。
言葉ができたらゴールみたいな。
そう、新しい言葉を見つけられたらゴール。
なるほどって終わりたい。終わるまで帰れません。
難しい。
そう、っていう話なんだよね。
そこまでの話は、今回話す前まではしなかったけども、ちょうどね、それこそ、俺が前回かな?植物に生活を渡さない。
植物をコントロールするのは俺だみたいな。
そういう話をしていた中で、面白い本がね、つい最近、去年か、出ていたことを高橋さんが教えてくれまして。
もう置いてあるんですけど。
レンっていうね、東京港区三谷にある園芸店の店主が執筆された哲学書。植物哲学というね、ちょっとつまんなそうなタイトルの。
自然と人のより良い付き合い方。
一応映像があるので、見えてるのかな?
まあまあ興味ある人は見てほしいんですけども。
こういうちょっとタイトル的には触手が動かないような、ちょっと微妙なあれかなと思いつつ、めちゃくちゃ面白い内容だったし、ほんとちょうど自分が考えていたことに似てたというか。
収録の2日前ぐらいに教えてもらって、収録の前日に本買って、一気に4分の3以上読んでしまったぐらいには面白かったんだけど。
結構今回ね、この話は結構触れていきたいなとは思うんですよね。
なんか、だからこの本、高橋さんは全部読んでると思うんだけど、なんかあります?今回この暮らし党に関して得られたこと。
雑だね。
暮らし党まで行くと結構あれですね、暮らしの中での考えている。
園芸とはなんぞやってすごい言うじゃないですか。
そうですね、そうなんですよね。
難しい本ではありませんね。
ごめん、ちょっとやめちゃう。
その中で話したかったのが、内容にそこまで触れちゃうとネタバレとは言わないかもしれないけど、あれなんだけど、
ヘアジャングルにしたいです問題に触れていて、それがめちゃくちゃ面白くて。
確かにちょっと内容に触れると植物をやっている人、始めたい人が目指す一定のゴールみたいなもので、
39:07
部屋をジャングルにしたいっていうことをよく言ってくるんですよと。
果たしてそれってどうなのっていうのを園芸店の店主が言ってしまうっていうかなり際どい話というか。
僕もジャングルにしたいって一時期思ってたし。
一時期は思ってた。
実際してた。
そうですよね。
でもね、よく考えたらおかしい話で、それこそ人間が心地いいと思える緑の視力の率、パーセンテージってこう7パーから14パーって呼ばれてて、
まだ1割ぐらいですよと。
いわゆる見えてる視界の1割が植物だっていう状況が一番リラックスできるというか、人間にとって癒しになるみたいな。
っていうのは一応大学の調査というか、あれでちゃんと出ていることだし、それをバイオフィリックデザインみたいなところにあってはめていくっていうのはよくあることというか。
俺自身が造園で働いていたので、店舗食材とかオフィス食材においては結構大事なキーワード。
だけどね、実情で言うと1割というよりは8割とか7割ぐらいに従うというか。
それこそ高い金払ってるから、発注側の方がもっとたくさん盛り盛りに、植物を盛り盛りにしたいんですよ。
見える範囲がほとんど植物がいいんです。
それって実際だから1割程度がいいという実際のデータから照らし合わせると逆に集中できない。
もっと言うと、そういう密林みたいな状態で人間にとって危険を感じてしまうみたいな。
サバンナぐらいが一番落ち着くって書いてありましたね。
ジャングルだとさ、敵がどこに潜んでるかわかんないし、そういったところもあって、
本質的に人類もさ、最初ジャングルだったかもしれない。
生息のエリアがジャングルだったのをやっぱり危険が多いからサバンナ。
見晴らしがいいところに移動したっていう歴史があるんだけども。
日本足になったっていうとこもあると思うんだけども。
そういったところに遡ると、ジャングルとかに対して本質的に軽温感を感じるみたいな。
なのにジャングルに癒しを求めてるっていうのは何ぞや大丈夫なのかみたいなことが書いてあるんです。
それは本当にそうと思ったし。
それをこう実際、雑多にジャングルにしてる人もいれば、
なんか単純にジャングルみたいに有機的にするというよりは、単純に棚がもう棚だらけになっていて、
結果ジャングルというよりは、あれはジャングルじゃない物量数が多い。
42:01
になることをキープしている人たちみたいな。
そういう人たちにはちょっと俺もね、
これって植物のある暮らしとして当てはめて大丈夫なんだろうかって思うし、
もしそれで癒しを求めてるのであれば、
それっていうのは、何ていうの、緑資質とかのそういう問題ではなくて、
何ていうんだろう、自分の心の空白を埋めるじゃん。
ちょっとした別のさ、過食症じゃないけどさ、
なんかそういう歪み、空白を埋めるためにそれで埋めてるという、
あんまヘルシーじゃないものなのかなみたいな。
すごい棘が。
俺自身がそういう時期あったから。
ジャングル化への衝動は死に向かったっていう衝撃的なことが書いてあって、
俺死にたかったのかなってちょっと思っちゃいましたけど。
生き物が本来的に死を求めるみたいな。
でもコロナの時期にみんなその衝動に向かってたって考えると、
死を意識したのかな。
あるのかなってちょっと読んでて、それは思いましたけど。
考えすぎだよと同時に思ったんだけど。
やっぱ哲学ってなってくると本当にそういうふうに堂々巡りになってくるんだよね。
結果的にちょっと考えすぎたみたいな感じになることが多いと思うんだけど。
そこ結構、これ聞いてる人なんて大した人いないので。
話しちゃうと本当にだから、植物への関わり方でさ、
なんて言うんだろうね、すごいじゃないコレクションみたいな人ってさ、
毎日のように別の品種の写真を上げて、
毎週毎月のようにどんどんどんどん買ってみたいな。
たまにインスタライブで放出してみたいな。
何をしている?
それは今改めて考えたい植物のある暮らしには沿わない。
僕が購入者みたいな、もうちょっと低いレイヤーで園芸を考えると、
新しいのを買わなくても続けられるのかなみたいな。
楽しさが続けられるかなみたいなのが、
ちょっとテーマじゃないけど悩んでいるところではある。
それは今いる植物をどこまで大きくできるかゲームみたいな。
大きくなれば楽しいとかそういうので続けられるかもしれないですし、
でもやっぱ新しいのを買った時が結構楽しい。
アドレナリンは出る。
しかもすぐ得られるアドレナリンみたいな。
でもさっきの丁寧な暮らしだと、むしろ水やりとか。
45:02
4,5年やったことで、
これも本の受け入れみたいになっちゃうんだけど、
人の手が入った5年の歳月の良さみたいなところを楽しみたいみたいな、
ところにもしかしたら植物のある暮らしみたいなところの良さというか、
解像度を高めていく上では見つけられるものなのかなと思っていて。
そういった意味ではたくさんの植物って逆にいらない。
それこそ1本で、1本のパキラでそれが大きくなっていくこと自体で、
経年劣化ならぬ、経年良化みたいな感じで良さがどんどんどんどん上がっていくから、
その1個の良さポイントがどんどん毎年上がっていくから、
他ので増やす必要がない。
他の植物で新参物で補う必要がない。
そういう風になりたいなという風には結構感じるからこそ、
ジャングルビアンに対するちょっとした忌避感というか、
下に構えちゃう感が今出てきてはいる。
でも普通の人から見たら十分うちのジャングルビアンだと思うんだけどね。
全然。
でも自分で改めて目視計算をしたらね、
1割ぐらいだったと思うよ。
部屋にある植物って。
その緑の量の話で。
そんな別に隠してるしね、階段で。
そうなんですよ。
ここはでもあれだね、目視で。
今この画角から言うとどれくらいだかな。
結構窓際に集中してるのは。
窓際右上は結構占めてるよね。
これはでもちょうどいい。
結構ジャングルっちゃってるかな。
ジャングル死に近づいてますね。
ジャングルっちゃってる。
まだ死への衝動。
これ気をつけなきゃいけないね。
欄が多いのかな。
欄多いですね。
これどこで買ったんですか、サンシャイン?
欄はサンシャインですね。
明らかにハマっていることが見て取れる。
筒子?あれ伊藤さんの筒子か。
そうですね、でもあれは筒子じゃなかったな。
小屋ですね。
バンダみたいな。
バンダが多い。
花咲きそうな。
あれも下に置けないから釣り下げるかみたいな。
あれなら手も届かないというか。
バンダはでも水やり頻度めっちゃ高いから
辛いっちゃ辛いです。
毎日上げたほうがいいみたいな。
だるいですね、それは。
丁寧じゃないかもしれない。
まあでもそれで水やりもね、
これも自分の最近のエピソードで
48:02
ヒヤヒヤしながら話したのが
巡流に関する話。
巡流ってこれ説明した方がいいですか?
知らないです。
巡流っていうのはですね、
マリオカートあるじゃないですか。
レインボーロードわかりますか?
あれめっちゃ短縮できるのがあったじゃないですか。
あれですね。
普通の水やり、要は土の乾きとか
なんかそういう天候とか
そういう気象条件とかを確認して
今やるべきかどうかみたいなことを決めるのが
ちゃんとスタートからゴールまで
しっかり走ることにすれば
巡流はいきなりコース外に落ちて
ひゅーっと落ちてゴールまで行くじゃないですか。
あれですね。
そういうような水やりを勘弁化する
水やりの考え方自体を
前提自体を変えてしまった
思考方法というか考え方なんですよね。
水やりのやり方は?
要はこしみずなんですけど。
あ、そういうこと?
簡単に言えば。
こしみずのことを巡流とは呼ばないんですよ。
理論?
こしみずをやるために必要な理論みたいな感じで言うか
そんなのがあるんです?
でもそこに触れないで生きていけるんだら幸せですよ。
本当ですか?
私は知らない方がいいです。
ここはやっぱこういろいろ考えることがあって
それこそ植物のある暮らし2.0を考えるにあたり
やっぱそのショートカットっていうことをしちゃうことによって
さっき言ったほら一つの植物でも極力いいんだみたいな
その経年量化を楽しむっていうものが半減するわけじゃないですか。
だって手間かけてて成長するから楽しい。
手間?
手間というか手をかけて。
それをほぼゼロ手間というか
手間かかんないわけでもないんですけど
ちょっと本質からずれた手間をかけて育ったものって
愛着湧くのかみたいな
その考え方が提唱されたのが昨年からなので
まだシーズン一周してないから
どうなっていくかわかんないんですけど
でもそれを機器として取り入れている方々は
結構部屋がジャングル化してる方が多かったりして
要は大変だから楽にするためにっていう
全然いいことだと思うんですよ
それこそ別に園芸は人間のためのものなんで
人間が楽するべきだと思うんですけど
それをやってその大量の植物たちに対して
どういう愛着が湧くかということに関しては要検証なんです
51:01
楽して育てた植物は可愛いのかというような
変化とか感じ取れるのかという話
水やりで見ないと変化も気づけなかったりするだろうから
水やりの本質ってだから本当に水をやることではなくて
対話みたいな感じなんじゃないか
話をこの間してたんですよ自分で
水やりをするって植物をケアすることですけど
同時に小さな変化であるとか
葉っぱ出てきたじゃんとか
意外と良くなってきたなとか形とかね
そういう意味で言うと
人間側もケアされてるわけで相互のケアが発生するはずなんです
そこが面白さというふうに定義するのであれば
やはりショートカットしちゃいけない
水やりが多いっていうのは
毎日はちょっとあれだけど
週にぐらいならね
数とのバランスもあるけど
週にぐらい水やりが必要だけど
全然回せるぐらいの量がちょうどいいのかなみたいな
そこの適正量に抑えることが大事かな
その計算で出せる
思うのが数字出せるんじゃないかみたいな気がしてるんですけど
適正の個数っていうの
8数っていうのはね
それが丁寧な暮らしに繋がるのか
言語化していくのであればそういうところで
この個数であれば
タイパーとかっていう意味でも
メンタルのパフォーマンス的な意味でもちょうどいいよと
無理なく水やりができて
その水やりの時に
自分の心も癒されるし
成長にも気づく
っていうのはだいたいちょっとした負荷がかかってるんですよ
ちょっとめんどくさいぐらいのはずなんですよ
だからこそそういうのを
なんて言うんだろう
受け手側っていうのかな
そういうのを発信側じゃなくて
受け手側が自分でそう思って
勝手に腰水するのはいいと思うんですよ
そんなんが自由だから
でもそういうのをコントロールできてしまうような
発信側が
そういう手間は一切いりませんって言っちゃう
っていうことに対して
ちょっと不誠実さを感じてしまったので
こと
っていうのを育休中に考えてましたね
なるほどね
子供って手間かかるじゃない
そこでちょっと繋がっちゃったのかもしれない
手間はかかるもんだし
むずいよね
でも
それこそアガベとかカンボ系が流行ったのは
手間がそんなにかからないからっていうような
一面も
そうなのか
手間かかってるけどね
54:00
水やりがそんなに
でもあげる人は週1以上か
そうですね
でもほっとけば何ヶ月もあげなくても
サボテンとか2ヶ月に一遍くらい
マジで
僕も逆に他肉がうまく育てられないですね
水やりが頻繁にないから
忘れちゃうみたいな
洋介くんとかも
毎日ぐらいの勢いでアガベとかに水やってるみたいな
マジでみたいな
アガベなら大丈夫かもしれない
根が太いから
カンボ系は逆にちょっとそれはまずい
そうなんじゃないですかね
一切わかんないんですけどね
ということなので
水やりの大変さこそが
少しこう
園芸のね
難しいから続けられるっていうのはあるかもしれない
確かにそれそうかも面白いそれは
僕がものすごい見て感動した
パン屋さんの
パン屋さんの話になるの?
パン屋さんにパン屋さんばっかりを
密着するYouTubeがあるんですけど
たまたま見てた人が
天然工房で作ってて
しかも薪の石窯で作ってる
めちゃくちゃ難しい作り方をしてるけど
30年これからパン屋をやろうと思った時に
難しくないと続けられない
と思ったからあえてこれを楽しんで
難しさを楽しみにしながら
30年やろうと思いますみたいな
それやっぱ難しさを
クリアすることに
楽しさというか快楽を感じるから
みたいなところなのかな
でもその考えはすごいかっこいいなと思って
丁寧な暮らしをしてる人たちってさ
そんなたくさん植物持ってないじゃん
そこは違うけど
これもよく言ってるのが自分で
キッチンの窓辺にあるオリゼル欄だけでいいんだろう
ポトスだけでいいんだ
あれは絶対大変だよね
さすがに
あれをどう捉えたらいいんだろうっていうのは
ちょっとあるんですよ
さっきもポトスってゴールデンポトスみたいな
それこそピーコックで買えるような商品のことでは
言ってるんじゃなくて
テルノシリーズっていうちょっとこだわりの品種
だって3,4,5鉢で
8,000円とか9,000円とかしてくるような
アズリムとか
一時期サンシャインのランテンで買えるような
3万4万5万とかにポンポン金を出していた時期から比べると
正直9,000円なんてのは安い
大したことはない
普通に考えたらありえない
9,000円
ありえないことはないけど
かなり安い感覚があるんだよね
1万円しない時点で
それだとしてもやっぱ安いよね
57:02
そこ
丁寧な暮らしに大変な見づらい必要なのか論がちょっと
逆に続けられるっていう話ですけどね
そうかそうか
簡単すぎたら忘れ去っちゃうのかな
僕はそっちがある
仮に2,3個だったらなんか忘れちゃいそう
それが丁寧な暮らし1.0だからね
まあそうですね
2.0になってくると普通に量が増える
苦しみが増やされ始めるみたいな
好きでやってるじゃんっていう
だからそこで普通のポトスじゃなくて
レアがいいとかっていう考え方は非常にちょっと
老悪的というか自分の中で言うと
ダサい感覚だなと思うんだけども
どうせ取り入れるんだったら
大もらえる方がいい
こだわりを感じれる方がいいみたいなことで言うと
やはりちょっと希少性の高いものを選んでしまう
だから普通に売ってるポトス
サンスベリアオリジナルランは
ダメとは言わないけど俺は選ばないみたいな話
で窓辺にレアポトスが置いてあるというのが
2.0の在り方
本当にだから結構勇み足で
次のフェーズに行こうとしてるというか
すごい速さで回ってる
結構な足の速さで先に行こうと
もがいてる感じもあるんだけど
今のとこに行き着くまでも速かったですか
速かった
でも正直アロイドがどうとか
はもう大丈夫かな
大丈夫かなというか
定着したから固定化したんで
分かりやすい例えは
それこそモンステラのレア品種みたいな
バールマルクスフレームだとかさ
安くなったしさ
そういったものを成長させるためには
こういう手法でやるんですみたいな論
もういいでしょって
大丈夫だよ
支柱を立てるんでございとか
それはそうでしょ
何回擦ってるんだその話みたいになっちゃってるから
そこがもう主題ではないし
そのことはもう考えすらしない
基礎中の基礎になっていったから
っていうのもあるけど
最近はでも俺の中でのブームはね
おきひ
ついひ
ざっくりした概念
今まで面倒くさくてついひってしてなかった
1:00:00
そうなんですか
別にそんな必要かみたいな
ちょっと思ってたから
えきひをやってるから一応
固形でおくってことか
具体的に言うとマガンプの小粒
あれで2ヶ月しか持たないから
ついひ用なんですけど
それをこう最近パラパラと上げ始めているというところに
うおえんげしてるなみたいな
その効果はいかにの差
行為自体が
最近あったかくなってきたからやっと
アマゾンで買って
改めてやってんのか
なんかそういった意味では
用土作りとかも非常にこう
植物のある暮らしには
手間という意味でね
2.0には必要な感じかなとは思うんですけど
結局なんか植物って大事なのは根っこと言うか
土壌環境がほとんどだとは個人的には思ってるんだけど
要は植物を育てるっていうか
植物が育つ環境を作ってるのが園芸みたいな
ので考えると用土作りってすごくこう
なんか端折ってはいけない端折というか
だから
作られた
商品名言うとちょっと
プレミックスというか事前に混ざってるやつ
あれもねそんなこう
尺子定規で簡単に
とらえちゃいけないことというか
あれの良し悪しとかを断罪するようなことってのはできないけど
最初から混ざってる土を使って
やることはもしかしたらショートカットかもしれない
いやそれは考えすぎかちょっとこれやりすぎやけど
いいじゃんと思うけど
でもやっぱり個数を絞っても楽しむっていう点では
一つに欠ける労力とか
こだわれるポイントは見逃しちゃいけない
人たちしか家に無くても土は混ぜた方がいいんじゃないか
自分でやった方が
すげーやっぱ楽しいじゃないですか土混ぜるのって
独特ななんか高揚感ありますよね
混ぜる瞬間に
あなんかバイオードができたみたいな
最近は結構有機質多めでやってますけど
やっぱ堆肥とか入れた方が当然ながらいいんじゃないか
そのペハとかもちょっと意識する
そうですねペハ大事ちょっとね
ちょっと酸性によるようにみたいな
でもそういうこと今までやってたんですよ
畜炭あれ入れると結構酸性によるんで
あれをちょっと入れて
ってことを俺は意味がわからず入れてた
結構前から配合はもう4,5年変えてないんですけど
1:03:00
なんで入れてるかっていうのは
最初はもしかしたら覚えてたかもしれないけど
いつぞやか忘れて
とりあえずなんか振り掛けみたいな感じで
畜炭入れてた
なんでかって言ったら
土壌酸性によらせるためでみたいな
ってなってくると
混ぜる時の気持ちみたいなのも変わってくる
意味を理解して
なんでこういうことをやってるのかみたいな
それが2.0に関わってくるめんどくささ
めんどくささが楽しいみたいな
ヒントの一つです
ってなってくると
最初から混ざっている土を買ってしまうこと
っていうのだと
そこがめべりするのかな
そうですね
せっかくの楽しみポイントを
開け渡しちゃってる
もったいないよね
考えすぎ?
勝手にやってることだけ
文句一言もね文句は人様のこと
人は人
うちはうちはだけども
もったいないなって思ってればいいんじゃないですかね
でも楽しいのにな
でも結構さ
その土問題って結構荒れる話題じゃん
その話題じゃないですか
それこそ某ね
あれもあると思うんだけど
猫ね
とかでかさ
毛が大量発生するとかさ
あれは違うか透明鉢の話か
透明鉢はめっちゃ毛が生えるとかさ
それこそ某チップはさ
コバエが出るとかさ
結構スレッズ開くと結構出てくる
うちのスレッズはね
そういう風にアルゴリズムが組まれてる
だいたいそういう演芸の
否定的なネタがめっちゃ出てくるんだけど
そうなんだ
それもさ
受け身すぎるというかさ
それこそ某配合チップはさ
簡単な配合だからさ
別に自分で作れるわけよ
結構簡単に
作れるって言ったって
配合は一緒だけど
当然そこに至るさ
下処理と言いますか
ミジンを抜くだとかさ
それはもう全然レベルが違うと
同じものなわけはないんだけども
似たような配合にして
それがやった結果うまく育たない
つまりこれはダメな商品だみたいな
いいって言ったはずなのに
おかしいだろみたいな
自己責任
要は当然今自分が混ぜている土だって
自己責任になって
それでこう
それが原因かどうか置いといて
うまく育たなかったとしても
それで起こる相手なんかいないはず
実際誰かの丸パクリしてるというよりは
いろんな配合を調べて
じゃあ自分ならこうしてみようみたいな
買いやすい材料とか
だったらこれになるよなみたいな
住んでる場所によってもね
コムセン近いからにも
最初自分が調べたのが海外のやつだったので
赤玉がまずなかったんだよね
バーミキュライトになっちゃうとか
1:06:00
でも海外でも赤玉はね
日本のが輸入されているから
使ってる人も多いけど
そもそもあれカントロームの
茨城とかの土なわけで
海外にアメリカにない
似たようなものあるかもしれない
なんかそこがこう
今言ったようにパーライトとか
そっちの方に代替されるらしいんだけど
でもうちだったら
日本だったら赤玉ね
今あるし
ミミズ大秘とか
向こうは使ってるけど
そんなもの普通ないので
牛糞大秘とか系糞きついな
じゃあバーク大秘だな
そういう置き換えみたいな
ことでやって
それでうまく育てなかったから
ふざけんなとならない
誰に切れてるんだ
自己責任
そういう分かりやすい
日本でかつ分かりやすい配合のものを
真似したことによって
うまくいかなかった
それって使ってます?
この家はオリジナル配合
混ぜてます
それならよかったんですけど
こっち一歩使ってたら
やりづらくなって
あれ結構俺も使ったことないから
知らんのだけど
結構ちゃんと水を吸わせないと
乾きが早すぎて
根腐れする
根腐れっていうのは
いわゆる水びしょびしょで
腐ってとかじゃなくて
水切れ状態で猫が痛んで
そこに水やりをするもんだから
痛んだ猫が水に対応できなくて
猫が腐る、餌するみたいな
そういう意味での根腐れ
だけどなんかこう
それが歪曲化していって
乾きがいいというか
暖流構造
暖流も暖流だと思うんだけど
全部暖流だし
暖流でしかないんだけど
なんかそういうので
空気がよく通るんだから
根腐れっていう言葉の意味の
掛け違いで
そういうのもあったんか
結構それも揉めたのよ
揉めた?
ちょっと燃えた?
炎上は?
炎上はあった
まあでも小っちゃい小っちゃい炎上ね
灯火のような炎上ね
全体で見れば
スレッツから見たら
火傷にする
ちょっとした熱風ぐらいの感じだったと思うんだけど
まあそういうのもなんかやっぱ
ショートカットするがゆえのさ
だから俺は発生すると思うんですよ
その
順流で
なんか問題があったとして
腰見るね
わかりやすく
徒長したりとか
するだろうし
なんかそれ
これもあの
前のエピソードで言っちゃってるんだけど
それはやるためにはやっぱ部屋の環境
それ以外の環境を良くしなきゃいけなくて
それこそ温度が高くないとやっぱ
水吸わなくなっちゃうし
気温が下がるとやっぱ根っこの動きって弱まるのし
1:09:02
それこそねぐされしちゃう
20度とかを常に保つっていうのは結構
まあ断熱構造がしっかりしてるお家だったらいいと思うんだけど
結構
うちとかね
蓄30年とかなんだけど
めっちゃ寒いのよ
何もしないとね
普通に5度とか朝
そんな下がる
めっちゃ寒いの
おかしい
窓が大きいから
確かに
なんかそういうレベル感
はできない
だからすごいさ
逆にその
ガチャガチャしてんだよね
そういう環境は
部屋の環境を作れるのに
水やりを端折るみたいな
でもまあもしかしたらそれがさ
仕切れないかもしれないじゃん
だって今大変ですよ
エネルギー問題も
まあ確かにね
どんどんどんどんこう
効率非暖かくなってき
ちょっとそんな家もね
こっちだって今赤ちゃんいるから
部屋暖かくできるけど
前はもう
本当にこう細かいタイマーで
これタイマーだからみたいな
この温度とこの温度だった場合のみに
この時間だけ
過温されますよね
夏だったらまあ涼しくなります
なので
すいませんがよろしいでしょうか
みたいな感じでやってたわけ
だって嫌じゃん
普通に考えて
なんで人間いねえ
旅行中とかもずっと
エアコンきいてんだよって話
だから普通に考えれば
そういう過程が
の方が多いと思うんだけど
絶対失敗するはずなの
絶対失敗するはずなの
ちょっと言い過ぎだな
失敗することもある
ってなってくると
これでいいって言ったじゃないか
そうですってなる
話が戻るけど
それもおかしな話だよ
でもまあそう言われたら
おかしくないような
発信方法になっているから
これだけでいいよ
みたいに言っちゃう
そうなります
ダメだな
この話大丈夫かな
聞いてくれる方は
これがやってる人もいるはず
別に
うまくいくケースもありますけど
いるし
だってうちでも
そういうこしみず管理はいるので
それはそれが合ってる植物だから
カラペアとか結構有効だったり
いいと思う
アジアンダムとかまさにそうだと思う
シダ系とか
絶対水
切らさないほうがいいし
自生地を考えれば
こしみずで全然合ってると思うから
でもさ
こしみずでさ
結構大きい地震あったらさ
なんかだるくね
確かに
大きくなくても
要は受け皿のサイズにも
よるんだろうけど
ちょっと揺れて
ピシャピシャピシャってなったら
LEDで棚で重ねてたりしたら
危ない
しゃぶしゃぶ
結構あり得ると思うんだよね
あと
鉢の自由度が一気に減るとか
確かに
なんか
基本その
普段の
手法によるやり方だったら
やっぱプラ鉢と
ちょっと深めのプラ受け鉢
1:12:03
受け鉢
受け皿
が推奨されるというか
基本そうなると思うんだけど
なってくるとさ
じゃあいざ
なんか植え替えて
大きい
なんかかわいい鉢にしたいとかさ
っていう横展開がなくなるというか
非常にこう
農業的な
確かに
生産者ならそれでいいけどね
それはそう
規格が決まっててさ
使ってる鉢とかも決まってて
だったらいいと思うんだけど
まぁていうね
ちょっと熱くなっちゃいましたけども
巡礼
まぁ
最初断ってことは別に巡礼を否定してるわけじゃなくて
そのスタンス
で
なんか
やってる分にはいいんだけど
発信側が
甘い水をちょっと吸わせようとしすぎてるのが
ちょっと
まぁそうです
ひょくろん言わないとなかなか伸びない
そういうところもね
最近それ専用の用土も出ちゃったりしてね
これが
これがまた
もう
楽しいんだけどね
そういうのも含めて
やっぱ人間が関わってることっていうのは
全部楽しいので
面白く見させてもらってる
ていう話
でしたよっと
何の話?
ゴロウさんの目指す路線の
あれは植物の
何を選択して何を捨てるかだと
まぁでも見えてきたね
やっぱこうめんどくささみたいなの
僕はそこがヒントかな
手間かな
なるべく
こだわれるポイントを見つけていって
そこを試行錯誤していく
そうね
これ今どれくらい話したかな
結構時間経った
結構時間経ったと思います
いやー
ちょっとまだ話し足りないんだよな
もうちょっと話したいけど
でももうちょっとで終わりそうな気もする