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  2. #113 役割を捨てる
2022-11-09 20:07

#113 役割を捨てる

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【ゆるい言語活動のすゝめ パーソナリティ】

・上水優輝(@y_uemizu)

・けんぞー(@_koga_ken)

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こんばんは。 ゆるい言語活動のすすめ、今日もよろしくお願いします。 お願いします。
今日はですね、前回の続きでね、そのまあ役割というか、 アイデンティティーがね、その環境の中で規定されていて、
毒されてるよね、みたいな話をしたんですけど、 今日は僕のね、ホームレス体験っていうのを話したいなと思って。
はい、ぜひぜひ。ホームレス体験です。 そう、それがまさにこの話に接続してて、やっぱりその厳しい、優しくないよね、とかって言われてるのは、
最近の自分が置かれている環境の中で生まれている自分の感覚に自分が毒されていて、それがコミュニケーション、あらゆるコミュニケーションの表面に現れていることによって起こっていることだと思うから、
やっぱり一旦リセットしないといけないと。 リセットしようと思った時に、
何が大事かっていうと、ストレス発散でもなんでもなくて、役割自体リセットしたらいいよと。 究極に役割をリセットするってことはホームレスかなって思う。
やっぱりホームレスの方っていうのはね、ある程度やっぱり役割を社会的役割として扱ってるわけじゃないじゃないですか。
そうそうそうそう。 家が、路上生活者みたいな話じゃないですか。競技の意味では。
良い人で暮らしてるとか、公園で住んでるとか、役割がなかったりとか、社会的に居場所がない、意図的にやってるかとか、結果そうなったかは別としてない状況ですよね。
そうそう、もう状態だからなんでね。
そう、状態状態として社会的役割が何にも定義されず、だからこそそのような状態になっているみたいなことがあると思うんですよね。
固定の住所がなくてみたいな。
わかんない。ホームレスで、いわゆる路上生活者で年収1000万みたいな人いるんですかね。
さすがにいないでしょ。
あんまりいないよね。たぶん、おそらく社会的役割と連動してる部分は大きいと思うんですよ。
だからそういう意味で僕はホームレスっていう言葉、ホームレスっていう言語を使っていますということは全然ですね、別に深い意味はない。
その路上生活者で役割が、社会的役割はあまり担ってない状態であるっていう意味で言ってますと。
で、それを体験するっていうことを僕はね、週末に意識的にやろうとしてるみたいな。
はいはいはいはい。
前回、前々回、なんかキャンプ椅子持って海に行くみたいなのもたぶんね、限られた近いんですけど。
はいはいはい。
要は、何者でもないということを体験する時間を持つみたいな。
はいはいはいはい。
そこに名前をあえてホームレス体験ってつけることによって、というマインドセットになる。
それがまず前提ですと。
はいはいはいはい。
で、そこにはやっぱランクがいくつかあると思ってて。
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うんうん。
ホームレスの方で言えば、その元気持ってる人いるじゃないですか。
いるたまにね。
元気持ってる人とか、公園で酒飲んでますよね。
するする。
というレベル感の体験もあるし。
うんうん。
えーと、マジ現金がなくて家もなくてっていうレベル感を体験するっていうのもあるし。
うんうんうん。
一方でやっぱり庭家じゃないですか、そのなんていうのかな。
本物じゃないからスマホも持ってるしみたいなことがあるからね。
うんうん。
というものもないっていう状況にするみたいな。
ほうほうほうほうほう。
スマホも持ち歩かずに本当にお金もスマホもない状況にするみたいな感じで。
ランクをそうやっていくつかに分けて体験する方法があるなって僕は思ってると。
で、どれでもいいんですよ。
どれでもよくて、自分のその読され具合によって。
うんうん。
まあ僕で言うと、まあ最近で言うとスマホも持つし、
現金も持つが、その例えばカフェに滞在しないとか。
はいはいはいはい。
かといって家にもいないし、みたいな感じで過ごすっていうのをやるんですよ。
まあはいはいはいはい。
おもろいんですよね。やっぱ社会的には居場所がないんですよそうなると。
うーん。
滞在しちゃいけないと思うから。
まあはいはいはいはい。
で、例えばショッピングモールとか行くと椅子とかいろいろあるじゃないですか。
あるある。
だから休めると思うんですけど、でもあそこって結局は消費者っていう役割を与えられるじゃないですか。
あーはいはいはい。
だから居心地悪くてやっぱ居られないんですよ。
うんうんうん。
じゃあおのずとやっぱ公園とか公共施設みたいになるんですよね、不思議と。
あー確かに。図書館とか結構ホームレスの人がいますもんね。
ですよね。だから公共施設だとなんか役割無視していてもいいっていうのがなんかわかるから、
うん。
居れるんですよね。
あーはいはいはいはい。
でも民間もそういうショッピングモールとか商業施設はやっぱ入れないんですよね、なかなか。
確かに。
結構結構勇気がいる。
うん。
あれはやっぱり買い物客ですよねっていう役割を無条件に与えられてるから入った瞬間。
うんうんうん。
じゃないですって思ってるから居心地悪いんですよ。
あーはいはいはいはいはい。
ってことが起こるから面白えなーって自分で思っちゃうみたいな。
へー。
今の上水さんのフェイズだと金は持つとしていてスマホ持つけど、野外で彷徨っている状態である。
そう。だからおのずと公園とかになっちゃってみたいな。
酒飲みながら公園にいますみたいになっちゃうんですよ。
なんかいいですね、そういうのね。俺好きかもしれない。
そう。で、何者でもないから、実際何者でもないじゃないですか、言って。
うんうんうん。
ということを自覚するだけの時間なんですよ、言うたらそれは。
はいはいはいはい。
公園とかで酒飲みながら、何者でもないのにドコドコ会社の取締役ですとか、ドコドコ会社の部長ですとか、何とかですとか、なんて見られているだけだな、自分は。
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何者でもなく今ここの公園で酒飲んでて、そして誰も何も、僕が今ここで急に倒れても誰も気づかないし。
うんうん。
その辺にいる団子虫と変わんないな。
うんうんうんうん。
ってことを思える時間をかかるみたいな。
うーん。
だから優しくないね、みたいなことも超越して、団子虫だしね、みたいな。
そう。優しくないのは良くないなと思うし、一方で優しくあろうとかでもなく、
優しくなくなってたのは役割に読されていて、
所詮自分は団子虫と変わらない、その辺のバッタと変わんない、ありと変わんないな、みたいなことを気づく時間を持とうとしているみたいな感じですね。
面白いねそれ。
マジですか?
それはいいな。何者でもない時間はすごく、要は何者でもないってイコールって誰からも影響を受けないじゃないですか。
そうですね。
誰にも縛られない。
ある意味、自由っちゃ自由じゃないですか。
そうですね。
そのしがらみのなさをね、確かに体験するのは結構、ストレス発散でカタオケするとかは、いい企画だなって。
ストレス発散で結局その役割を持ったまま、その役割で抱えているストレスをゼロにしましょうみたいな話じゃないですか。
役割自体を否定する時間を持つみたいな。
まやかしだね、みたいなことを思う時間を持つみたいな過ごし方だから、これ結構オススメなんですよね。
やっぱ変わった部分ある?なんかその、やってみて、ホームレス体験やる前と後と。
あのね、ストレスを深刻に、ストレスは感じるけど、深刻に思わなくなるって感じですね。
それは仮の役割というか、今このような条件で成立している、なんかすごく一時的なものでしかないから、
実際は団子虫です。団子虫が何か言ってるなっていう、お互いね。
お互い団子虫が何か言ってるなっていうことを、なんか重み付けが社会的にされていて、
こっちの団子虫の意見が通ってるみたいなことが起こるだけであって、団子虫だなって思ってるみたいな感じですね。
だからストレスを軽減しますね。
なるほどね。
一方で僕自身が高圧的になっている、優しくないってなってるのは、団子虫のくせに団子虫に偉そうにしてるみたいなことが起こってる可能性があるから、
お互い団子虫だから僕ももうちょっとマイルドに、
団子虫が団子虫に物申してますっていうスタンスを持たないといけないなみたいな。
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確かに団子虫には定義関係ないもんね。
ないないないじゃないですか。
大きく小っちゃい、どっちの団子虫が偉いかわかんないですもんね。
そうそう、どっちが上手くまるまれるとかね、どうでもいいよねっていうね。
そうそうそう、人間社会においてはあるかもしれないけど、団子虫社会においてどっちでもいいよね。
大きいか小っちゃいかとか、若いか、年寄りかなんていうことは。
っていうのを、自覚する時間を持とうみたいな意味合いで、
ホームレス体験をしているみたいな。
これもいいな、確かに。
俺昔、いっぱいホームレスじゃないけど、そこに自分自覚はないけど、
1月に寝カフェに行って何も保護されるって言ってたな。
でもそういうことだもん。役割だから意識しない時間を持つみたいな。
すごいそういうことなんですよね。
たぶん寝カフェも結構家がない人使ったりするじゃないですか。
なんか配帯的な感じがすごくいいと思うときがあって。
だからそれと近い感じ。
でもそうですよ、抗議のホームレスだったら、寝カフェ難民とかも抗議ではホームレスですもんね。
そうそうそうそう。
だから近いものがありますよ。
あるある。
僕はあえてサバイバル感出して施設を利用しないみたいにしてるけど、
コンビニで酒買うとかOKだからみたいな。
どっかの施設に滞在するのはNGみたいなルールを設けててるけど、
なんか近いと思いますよ。
かもしんないね。
たまにそうするとこういうことをしたくなるとね、
気持ち悪い中でもあたるかもしれない。
そこまではリムネ実さんほど意識はしてなかったけど、
たまになんかそういう配帯的な雰囲気のあるところに行ってみたいみたいな。
何者でもない俺みたいな。
僕はやっぱりベースの思想が人間さんほど変わらんやろって思ってるから、
なんかドコドコ大学出たとかどうでもいいし、
ドコドコ会社に勤めてますどうでもいいしみたいな。
役職が何ですどうでもいいです。
あなたが何者ですか、何者ってのはどれくらい物事を考えて、
どのような眼差しで物事を見てますかみたいなことにしか興味がないから。
価値観とかね。
あんまりそのスペックに興味ないっていうのがベースなのに、
自分自身がスペックで物は見ないにしても、
これくらいの物事を考えたら当たり前でしょみたいな。
結論から言ってとか、どうでもいいことは言わずに、
端的に言ってみたいなことを言っちゃうとか思っちゃうこと自体が、
あ、どこされてるって思うから、
団子虫になろうみたいな時間を取るみたいな。
薄めようとするみたいな。
ある場面においては、僕が言ってた結論から言ってとか、
端的に言ってってことは正しいかもしれないけど、
自然界において端的に言うとかどうでもいいから。
そうそうそうそう。
雑談で端的に言ってるから。
この地球において端的に結論とかどうでもいいからって思うから、
ということを取り戻す時間を設けるためにホームレスになる。
ホームレスをホームレスな人から体験して、
1回役割から離れてみるみたいな時間を取るみたいなことを
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意図的にやってるみたいな感じですね。
それは頭じゃ無理だから。
頭ではあるじゃないですか、
最近仕事に読されて、
自分が居ます。
多分多くの人は思ってると思うんですよ。
忙しくしてる人も。
でもそんなんじゃダメ。
体験として役割から外れて、
確かに商業施設は居づらいなとか、
確かに公園のベンチで酒飲んじゃうよねみたいなことを
体験するってすごい重要だと思ってるって感じですね。
体で感じろと。
そうそうそう。
動物だから。
動物だからね。
なかなかね、
役割を捨てる機会って本当にあった方がいいと思うんだよな。
なんか無いじゃないですか、
ここまで社会が発達すると、
役割をベースにされちゃうから、
意識して剥がさないと、
役割のまま過ごしちゃうんですよね。
それこそなんか、
けんぞうさんが打ち合わせの中で言ってたのかな、
役割のまま天然退職して、
急に役割が剥がれちゃうとやばいみたいな話とか。
ありますよね。
男性の方で。
地位高かったけど、
天然退職して、
何者でもなく、コミュニティもなく、
やべえみたいな。
急にやべえみたいな。
そうそうそう。
何者にもならない練習は意外といるかもしれない。
必要かもしれない。
だって何者でもないもん。
本当に独身とかだったら、生涯独身だったら、
仕事辞めたら何もなくなるからね。
そうか。
そういう人はでも余計に必要な気がする。
何者でもないことを重要視するみたいなことだね。
そうそうそうそう。
何者でもないからね、マジで。
そうですよ、実際のところ。
あれは何者でもない。
練習3000万の人も別に、
で?って感じじゃん。何してんの?みたいな感じじゃん。
そうそうそうそう。
なんかやってますって言うけど、
それで社会がどうなってんの?って言ったら、
そんなんなんちゃなってないからね。
なってないなってない。
そこの例えば会社が潰れても、
世界何も困らないからね。
そう、変わらない変わらない。全然変わらない。
だから、影響してると思っている自己認識で、
そういうのように自信ありげにしてるだけであって、
別に困らないからね、世界は何も。
変わらない。日本だって総理大臣なくなって、
コロコロ変わってるし。
うん、困らないじゃん。
どこどこ個々の大統領が今死んでも困らないからね、多分。
次の大統領が多分来るだけだから。
困らないんだよ。
困らない困らない。
だからやっぱり自己認識の中でその役割に自分が没頭して、
貢献してるって思えるっていう貢献感なんだよね。
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貢献してる感覚みたいなのがそこにあるだけで、
別に大したことないんだよね、全員。
そうそうそうそう。
全員は言い過ぎだけど、99.999%の人は大したことないんだよね。
ないないないない。
まれに超天才がいるからさ、
アインシュタインみたいな人がいるから。
それはまれにね、いるけど、
基本、替えが利く以上、どうでもいいからね。
そうそう。
例えばアップルさんとかもスティーブ・ジョブズがなくなって、
今新しくチームコークをやってるけど、
アップル自体は存続してるじゃないですか。
だから別に替えはいる。役割の替えはいるんですよ。
ジョブズみたいに徹底的にデザインにこだわって、
iPhone作り回す役割の人じゃないかと思うんですけど、
会社の存続自体に何の困ってもないし。
そうそうそうそう。
社会みたいな規模で見ると、
全然困らないなって思うから、
その役割に自分は全うしてますって思ってる人ほど、
それは別に今ジョブズみたいに何とか、
上業企業の社長とか、
っていうレベル感だけじゃなくて、
例えばどっかの家庭でね、
親としてめちゃめちゃ役割果たしてますって思ってる人とか、
どっかの会社で、
中間管理職してるけど、
自分はこの会社のキーパーソンで、
自分がいなかったら回りませんって。
確かに回らなくなる側面があるかもしれないけど、
いなかったらいなかったら、
なんかなるからって思うから。
なるなる。
なんじゃないって思う。
家も自分がこんだけしないと、
この家回らないって思ってるけど、
そこまでしなくても意外と回るからとかあるから。
あるある、全然ある。
なんかそう思ってる自分がいるだからな。
うんうん。
一回ホームレス体験してほしい。
役割にね、縛られすぎだと思う。
そう。
本当に。
大したことないから。
ないない、代わりはいるって。
確かに価値出してるかもしれないけど、
そんなに価値出さなくても回るから。
そうそうそうそう。
パフォーマンスと同じくらい発揮できる人、
世の中に多分ね、1000人くらいいるって、
自分と同じくらいの人って。
結局なんか自分がそこにいるという、
なんか自分が持ってる貢献感とか自尊心とか、
なんか自己評価なんだよね、結局。
うんうん、そうそうそうそう。
僕が今いるその2社とかも結局、
1社は自分が価値を出そうとしてやってるが、
まあ、いなかったらいなかったらなんかなるし、
もう1社もいなくていなかったらなんかなるから、
いなくてもいいんですよ。
いるからこそ、いるんだったらこの世の価値を出そうと
頑張るってしてるだけであって、
いなくてもなんとかなると思うから。
別の形で。
うん、そう。
っていう人ばっかだと思いますよ、実際は。
そうそうそうそう。
でもなんか多少あれだよ、
自分がここに必要だよねっていうのを
自分に言い聞かせない人は怖いんだと思う。
怖いのか。
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不安というか。
ここにいていい理由が欲しいみたいな。
ないからね。
誰でもいいからね、その機能を果たせれば。
他の歯車だぞ、お前たちっていう。
そうそうそうそう。
機能を果たした時点で歯車だから、
その全てにおいて。
家庭であっても機能で価値を出した瞬間、
それ歯車だから、
じゃあ機能を果たさなかったら価値ないんですか?
ってなっちゃうから、歯車だとね。
だからやっぱ存在で価値を出すみたいなことも
一方であるから、
なんかあんまり役割に独されて、
歯車的にではないけども、
こうじゃないと価値がないんだとか、
これで価値を出せるんだ、
自尊心を汲め、
あんまり意味ないんですよね、僕からすると。
うーん。
ない?
もちろんそれができた上で、
どうでもいいって言うのが一番いいけど、
うーん。
でも本物すぎにはどうでもいいって思ってるって感じ。
確かに確かに確かに。
っていう、なんだろうな。
無責任な人はね、
それはむしろ持った方がいいけど、
セキュリティ感がある人はむしろそれを外して、
一回ホームレスになった方がいいと思う。
うーん。
一回やってみてもいいと思う。
ホームレスじゃなくても別にそのなんか、
もうあえて肩書きを名乗らないで別のコミュニティ。
そうそうそうそうそうそう。
隠してない自分を。
キャンプでもいいし、ボランティアやるでもいいし、
バイトしてみるでもいいと思うし。
そうかも。
結構なんかやり、
今ある自分をちょっと捨てる時間は結構大事かなと、
俺も思うなあ、なんか。
という意味でのホームレス体験を、
僕はやってるって話でした。
はい。
皆さんもぜひ役割を捨てるをやってみて、
いかがでしょうか。
やってみてほしいです。
以上です。さよなら。
20:07

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