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2022-05-25 24:54

#93 現代社会のコミュニケーションの在り方について

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【ゆるい言語活動のすゝめ パーソナリティ】

・うえみずゆうき(@y_uemizu)

・けんぞー(@_koga_ken)

00:00
こんばんは。ゆるい言語活動のすすめ、今日もよろしくお願いします。
先日ですね、地元に帰る機会があったんですよね。祖母の法事みたいなのがあって、
ちょっと2時間ぐらいかけて地元に帰ったんですよね、電車で。その時に帰りの電車だったかな、ホームでね、
新居塚駅のホームで、乗り換えの電車待ってたんですよ。15分ぐらいから待ってた。博多駅の電車に乗りたくて。
で、駅のホームに椅子が並んでるじゃないですか。僕と、何歳ぐらいかな、20歳ぐらい、20歳前後ぐらいの女性がいて、
椅子が2人しかいないから、結構空いて座ってたんですね。そっちも座らないですよね。左隣15メートルぐらいのところにいて、その女性が。
そしたらそこに、また新しい一人、男の子が登場して、その子も20歳から25歳までいかないかなぐらいの感じの男の子が3人目やってきて、
その女性にね、声をかけるんですね。
ほうほうほうほうほう。
すいません、えっと、鹿児井駅まで行きたいんですけど、どの電車に乗ればいいですか?って声をかけるんですね。
うんうんうんうん。
で、その女性はゼンムシ。
はいはいはいはい。
聞き方的には、そんなにチャラい感じでもないけど、元気みたいな感じの声をかけ方で。
ゼンムシだから、僕の方に来て、同じようにすいません、鹿児井駅まで行きたいんですけど、どの電車に乗ればいいですか?みたいな感じで言われて、
ここでこの電車に乗ればいいですよ、みたいな感じで僕は説明するっていう。
はいはいはいはい。
何を思えばいいんだろう?って複雑な気持ちになったんですよ、その時に。
ほうほうほうほう。
わかります?その状況的には。
わかりますわかります。スマホは?って思います。
一応ね、スマホ見せられるんですよ。
あと電池切りとか持ってないとかじゃなくて、持ってはいる。使える状態でもある。
持ってて、出てるんですよ。その鹿児井駅までの行き方が。
うんうんうん。
その上で聞いてきてるって感じ。
あー、ほうほうほうほう。
多分だから、何時に乗ればいいとかは多分わかっているが、乗り場がわからないっていうパターンか、
ナンパをしようとしたが、隣で見られててナンパ失敗したのが恥ずかしいから、
そうじゃないよっていうのでこっちまでわざわざ来たかとかっていろいろなパターンを考えられるんだけど、
わかんなくて。
うんうんうんうん。なんだろうね。
ディスリクシアかなって一瞬思ったけど、それだと音声でいけるなと思ったんですよね。
03:03
うんうんうん。
なんだろうね。
だから男の子の意図もわかんないし、女の子は女の子で、一応言語としては道を聞かれてるわけじゃないですか。
うんうん。
でも知らない男に話しかけられてるって方を優先するんだなってメッセージとしてって思ったって感じ。
道を聞かれても答えないんだなとか思ったんですよね。
あー。でも女の子の気持ちわかりますね。ナンパの可能性もあったりするから。
ヘタにレスポンスしちゃうと、すごいしつこくバーってくるかも。それもやだなーみたいな。
じゃあ鼻からガンのしとこうみたいな。
なるほどなるほど。
でも防犯というか、自分を守るって意味では、その子のやったことは間違ってないかなって気もするんですけど。
なるほどね。でも女の子だったら、答えて、もしナンパだったら、右側に僕がいるじゃないですか。
うんうんうん。
助けてくださいって言います。
すいません、助けてくださいって。
うんうんうん。
で、もう巻き添いに、全員巻き添いにする。
それが一番いいね。
うん。だから無視したら、それはそれでまた違うメッセージになってトラブルになるかもしれないじゃないですか。
うんうんうん。
まあ確かにね。何しかと小手役さんみたいなね。
そうそうそう。急に切り出したりとかしたら、別の問題になりますよね。
道聞いてるだけなのに無視されたことに起こり出すみたいな人がおるかもしれないしとか。難しいなーって思ったんですよね。
確かにそれあるかもしれないですね。しかとしたらすげー切れるみたいなね。
本当に道聞いただけだったりとかしたら結構ね、傷つく人は傷つくだろうし。難しいなーと思って。
難しいなー確かに。
こんなにも知らない人に何かを尋ねることのハードルが上がってるんだなって思ったっていうのもあるんですよね。時代的に。
はいはいはいはい。
断絶を感じたというか。
俺もよっぽどのことがないと聞かないです。
うん、分かる。僕も聞かないんですよ。聞く人の真理は分かんないんだけど。
でも聞かれた時にこういう感じなんだなーってのはすごい思いましたね。
たまに道聞かれる時あるんですけど、あの時どう説明してるか分かんないですよね。
頭の中に映像浮かんでるんですけど、ここをこう言ったら伝わるのか、ああ言ったら伝わるのかって考えちゃうんですよね。
伝えようと、コミュニケーションを取る気あるじゃないですか。伝え方の話ですよね。
コミュニケーションを取る気があるかないか問題は結構難しいなーって思ったんですよね。
昨日も、そうだな。
似てる事例というのか分かんないけど、僕夜中帰ってたんですよ。
夜、職場の仕事が終わった後にズームで話す機会があって。
そういうのが終わって夜中帰ってたんですね。1時ぐらいかな。
そして結構僕細い裏路地みたいなの通って帰るんですよ。近道で。
06:02
そしたらそこに座り込んでる女性がいて、もう夜中1時ですよ。
一人でもう薄暗い路地で危ないような座り込んでる子がいて。
分かんないですよ意味が。酔っ払って座ってるのか何なのかも分かんないから。
一応通り過ぎながらチラッと見て、やっぱ分からんなーと思って。
通り過ぎたあたりで、「大丈夫ですか?」って一応声かけたんですよ。
偉い!
一応。
ほいほいほいほい。
大丈夫ですって言いながら手を振るんですよ。どっちなん?って思って。
大丈夫ですって言って手を振るから、大丈夫じゃないってことかなって思って。
一瞬そっちに一歩踏み出したら、「いや、来ないでくれ。」みたいな感じになったから、
ああ、大丈夫ってことか。もしくは、大丈夫じゃないけど、
お前が来る方がもっと大丈夫じゃないわってことで拒否られたのかとか、
それも聞く分かんなくて。
でもそしたらどうかな。
無視して、一応嫌がってるというか、来ないでくれって方だったから、
行くのも危ないからとかって、行くのも逆に危ないじゃないですか。
だから、もう大丈夫って言ってるし、行くかと思ってスルーして行ったんですよ。
偉いね。俺だってトラブルに巻き込まれそうだから絶対無感無視なんですけど。
ああ、なんかすごい、だからもうありえないところにいたからね。
だって女の子からすると、あ、こいつナンパかなって思うと。
うん、でもそんなチャラチャラしてる言い方してないですよ。
しかも寒いに来てますからね。もう危ない、怖いと思ったから、こいつなんやと思ったから。
でもなんか声かけられるって言ってて危ないなって思うかなっていう気がするな。
危ないかなってか多分なんかね、どうなんだろうな。
パタッて売春待ちの可能性もあったりするんですよね、ナンパ待ちとか。
今夜泊まるとこないからホテルとか一緒に泊めてくれる人みたいな。
だから、僕ではなかったってことですね、だから。
そうそうそうそう。だいぶ違ったんでしょうね。
じゃあ駅の方もそうかもしれないですね。
そうそうそう、そういうことかも。
僕ではなかったみたいな、そういうことかも。
だからそういう世界なんですよ、今もう。僕か僕じゃないかみたいな世界なの多分。
ローランド?
いやだから本当に、もうあなたとは喋るけどあなたではないみたいな、
なんか決まってるんだと思う、事前に。コミュニケーション取る前に。
私はなんかコミュニケーション発生したじゃないですか。
あー確かに。
発生しないんだと思う。
なるほどね。あ、でもそうかもしんないな。
どうなんだろう、発生しないのかな。
そうね。
なんか感覚かいな。
難しくないですか、どう考えればいいんだろうかみたいな。
駅のやつはナンパ待ち、ナンパされたくないかなとか、
09:03
なんか防犯って考えてるなとか、いろいろ考える。どうなんでしょうね。
だから確かに安全策取ろうと思ったら、コミュニケーションしないってのがやっぱり一番安全なんですよ。
そうそうそうそう。
この時代って。
ってなったらみんなコミュニケーションしないじゃんっていう、よくわからない感じになっていく感じですよね。
だからコミュニケーションする大義名分がいる時代になるのかなっていうのをすごい感じるんですよね。
それはでもそんな感じがしますよね。
でも一方でですよ、マッチングアプリとかあるわけじゃないですか。
結構深いコミュニケーションをしていきましょうっていうのをネットで探すの?とも思うというか。
マッチングアプリどうなんだろうな。ほとんどがやりもとでやってるから、とりあえず相性合えばいいんじゃねみたいな軽いノリでやってる気がする。
割り切ってんのかな。性的にマッチングしましょう。
いわゆるエロ系マッチングアプリっていう風にみんなが割り切って使ってるんだったらすごい納得なんですよ。
それをマッチング、性をマッチングするみたいなことをやってるんだったらいいけど。
もしここで将来の結婚相手を見つけたいとか、婚活アプリだったらいいよ。
それで目的がかなりあってマッチングするとかだったらいいんだけど。
そういうことなんかのコミュニケーションはっていう風に思うんですよね。
だからおっしゃる通りセックスしましょうとかだったら性の相性の話だからいいと思うんですよ。
ただ、結婚しましょうとか付き合いましょうってそんな1個切り取れないじゃないですか。要は相互格闘技みたいな感じだよ。
会話をしたり、生活を共にしたりとかってあるわけですよね。
それを日常のね、駅のホーム1つでできない人間たちができるのかと。
断片的なコミュニケーションしか取れない奴らが、もっと発展した深い中になっていくためのコミュニケーションを取れるのかどうかっていう話でしょ。
ノイズに耐えられないんじゃないかみたいな。
でも分かるんだよな、その考え方がちょっと。
どっち?何の?
コミュニケーションがインスタント化しているよねって話でしょ今。
でしょ?
インスタント化していって、そもそもコミュニケーションを取る取らないっていうのを選べる時代になったよね。
個人が選択できる。昔はスマホとかなかったし、困ってる人だったら助かなきゃっていう価値観があったけど
今ってみんなスマホとかあるし、だいたい声かけてくれってナンパじゃねっていう。
なんかそういうのもあって、いろんな意味合いが防犯だったりとか、そういう意味合いでコミュニケーションを取らないという選択もできますと。
上水さん的には、いやいや多少のコミュニケーションぐらい発生した方が良くねっていう。
12:03
そこは結構、こうあるべきまでないんですけど、それをこのどちらかに向かう過渡期にある。
そしてどっちに向かうかで社会って大きく変わるよという自覚を持ってくれって感じですね。
そういう大きな話なんだね。
だからコミュニケーションしないって分かった上でやってるとかOKだし、それ分かった上でめっちゃコミュニケーションするっていうのもOKなんだけど
これが何をこの社会で意味してるかってことを自覚してやってますかって思うって感じ。
一人一人の行動が大きな何かに繋がるよって感じなのかな。
そうそうそうそう。
別に良くないかな。あれ良いのかな。でも俺もコミュニケーションとか取らなくて済むなら取らないかな。
そう僕も個人的にはそっちなんだ。
だからそれが何を意味してるかってことに対してすごく自覚的でありたいって思ってるみたいな感じ。
断絶を許容している自分はいるけどそれが何を意味してるかみたいな。
そういう社会だよねとか。それこそ部分的なマッチングで
多分僕たちの世界観からいくと映画を見に行くならこの人だよね。議論するならこの人だよねとかってことが
しかも自分のタイミングの良いところでこうだよねっていうのが全部分散されたらめちゃめちゃ良くねみたいな
すごい合理的な思考だと思うんですよ。
ですよね。でも結構一般論として分かんない。結構な人数いると思うのが
結婚とか恋愛をするなら一人でとかって思ってる人いっぱいいるじゃん。
そうそう。
価値観として。ノイズまみれだからめっちゃコミュニケーション頑張れよって思う。そういう人たちは。
趣味も許容しライフスタイルも許容し、性的な相性がとか年収がなんとかがっていうのを結構100点の人なんかいないんだから
ノイズに耐えうるだけのコミュニケーションの覚悟みたいなのがいると思うんですよね。
あ、耐性をつけろと。
ノイズに対する耐性をつけろと。
価値観としてそれを望むんだったらノイズに耐えうるようにしとかないと。そんなのマジで無理だと思う。
なるほどなるほど。そっちね。はいはいはい。
なのに真逆の行動とってんじゃん。声かけられても無視してる人間が恋愛では一人と付き合いたいや無理やろみたいな。
このノイズが一時のノイズさえ嫌がるお前がノイズに反らされ続けてることは無理じゃねって話か。
そうそう。だからノイズをノイズと感じないぐらいの耐性をつけておかないと
そもそも一人の人間と性択合わせ飲みながらみたいな。やっていけないよねみたいな。
僕は別にそれはやっていくべきだとも思ってないし
やっていかない方がいいとも思ってなくて個人の価値観だけどその価値観を体現するような免疫をそれぞれつけていかないといけないんじゃないかみたいな。
ほうほうほうほうほうほうほう。
まあねえどこなんだろう。他人と他人じゃないっていう関係もあるんですよね。
この全くの他人だったら受け入れられないけどその恋人とかだったらノイズだったら受け入れるわっていう
15:07
人によって受け入れられる許容度が変わってくるから
恋人になった瞬間からその相手に対してのノイズに耐えるような覚悟を持って始めるってことか。
受け入れられる土壌ができるみたいな。キャパシティが大きくなるみたいな。
その人に伝わるからね。
確かに。
まあそのパターンじゃないかな。別に他人に対して関与じゃなくても
ある自分の好きな人に対してだけ関与だったらそれでいいよねって
多分めちゃだと思いますね。
なるほどなあ。
そっか。だから社会にグラデーションで開かれてるわけじゃなくて
すごくカチッと引かれた線があって
ログインできた人だけしか見れないみたいになってるんですね。
そうそうそうそう。パスワードとIDって書いてあるみたいな。
なるほど。そう言われるとなんかしっくりきますね。
鍵付きのアカウントみたいな感じでしょ?
そうそうそうそう。
もうちゃんとフォロー返してくれて見ていいよって承認を受けないと見られないみたいなのが
綺麗に線が引かれるってことですね。
そうそうそうそう。
実際でも自分の考えからしても全く知らない人に引かれると思ってなるけど
たまたま友達と会ってここどこ行くのって言ったらそんなに教えるじゃないですか。
だからそんな感じじゃないですか。
なるほど。そっか。
なんか自分のこだわりがちょっと見えてきましたね、この話を。
僕これ結構消化しきれてなかったんですよね。
なんか違和感があるな、何なんだろうなって思ったら
そのノイズ、コミュニケーションというノイズを
その求めているであろう価値観の人たちが
ノイズを拒否している、どういうことだろうって
矛盾が多分気持ち悪かったと思う。
けど今のでわかりました。
そうそうそう。
あれだよ、コミュニケーションがね。
そう、強化線がある。
コミュニケーションを求めていないんじゃなくて
親しい人とのコミュニケーションは求めているけど
そうじゃないやつとは求めていないっていう形だった。
それが多分ね、答えだな気がする。心。
でもね、もう一個突っ込むと
親しいか親しくないかの1個壁があるわけじゃないですか。
はいはいはい。
その壁が要はグラデーションだったら
段々とかがいけたのに
ポンっていくじゃないですか。
例えばマッチングアプリで知り合いました。
わかんない。どうするんですか。
チャットとかするんですかね、最初に。
チャットするするする。
チャットをして、なんかよくわからんけど
チャットをして、1回デートしますみたいな。
そっからはちょっと何?
その人それぞれだと思うんですけど
でも、まあちょっとね、男女の関係だよねとか
まあ男女と限らないかもしれないけど
その恋愛的な関係だよねみたいなところで
ですよね、みたいなのが始まっていくわけじゃないですか。
ですよね。
そこからが、なんかそこってすごいじゃないですか。
チャットからいきなり
18:00
ですよねって会うってすごくない?なんか。
ああ。
全く知らない人とかだよりも
チャットで多少なんか話すことあるよねだったら
多少知り合いに近づけるレベル感になるから
その分抵抗の壁が薄くなるパターンとか。
なるほどね。
チャットがだから全然人との距離を詰める
距離感を詰めていくツールとして
しっかり機能してるってことか。
だからその最初に人と出会って
いろんなお話をしたっていうのに
値するんだそのチャットが。
そうそうそうそう。
そっか。
だからあれですよ。
全く喋ったことないリアルな他人より
デジタルで喋ったことがある
デジタルな他人の方が親切感が湧くんですよ。
多少。
そっか。
そっか。
それはそっか。
まだないのか感覚として僕に。
本当に人間ってすごくて
ここまで仲良くなれるというか
ここまで表金を開けるのかと思った出来事が1回あって
なんか出会い系サイトが
マッチングアプリか忘れてたんですけど
なんかやり取りしたんですけどね。
でたまたまその近くに住んでるというのが分かって
その途端にその相手女の人なんですけどもちろん
その出会い系サイトだから
普通になんかおっぱいの画像とかLINE読ってくるようになりましたよ。
そこまでするって主人公。
さらに聞いて
これどうしたのって
そしたら見たいでしょって返ってきて
これは確かに俺のあれ許容範囲を超えたわと思ったんですけど
やっぱり人によってやっぱりこのチャットの中だけで
距離感がぐっと縮まったって思う人結構いると思います。
やっぱり個人の主観な気がする。
そっかそっか
そっか主観が僕薄いからか
そう主観は薄い
みんなには一つ多分そう
入り込んじゃうんだ
うん入り込んじゃう
世界観に
僕はもうなんか確かに僕も人間ですから主観できてますけど
完全な客観なんかないから主観できてるけど
やっぱりそのチャットを客観的に見ちゃいますもんね
そう分かる分かる
俺もそうですよ
そっから分析しちゃってます
そういう性格の人なのかなとか
だから入り込めはしないですよね
確かにパーソナリティを分析というか
こういう人なのかなっていう理解しようとは努めますけどね
あと危なくないかなとか
それもありますよね
要は文字でしか合ってないからね
そうそうそう
テンプレっぽいなとかだったら危ないなと思うし
テンプレっぽくないなだったら多少いいのかなと思うし
そもそも日本語としておかしいよねだったら
これやべえやつだ外国人かもしれないとか
それをいろいろ何か考えてるから
分析するんですよねチャットだとやっぱり
友達ならまだしもね全く出会いきえとかだったり
で方やそれを超主観的に見て
この人きっとイケメンだろうとか
21:00
この人きっと金持つだろうとかっていう風に
めっちゃ自分の願望を乗せちゃう人がいるってことですよねチャットに
そうそうそれはいるかもしれない
いるだろうね
なんかね友達なんですけどずっと出会い系アプリで出会って
ずっとやり捨てられてるって子がいるんですよね
女の子で?
女の子で
ほほほほ
でめっちゃ結婚願望あるらしいんですよ
だから真実の愛をマッチングアプリを求めてずっとやってるけど
ずっとなんか自称経営者とか自称金持ちとかに
なんかこうやり捨てされ続けるっていう子がいて
知り合いじゃないですけどね知り合いの知り合いでいて
なんか頭おかしいのかなって思ってたんですけど
でもそうじゃなくてチャットとかを見て
思いたいように思ってるんですね多分
都合のいいように解釈してる部分もあるかもしれないですよね
ちょっと月の半分以上は海外に出張だからとかって書かれてると
きっとこの人こうでこうでこうなんじゃないかっていう風な
その分析よりも分析よりも願望になっちゃうみたいになるでしょうね
男もでもそれあるかもしれなくて
例えば女の子の友が何気なく送ったLINEとかで
ハートマークついてましたと
女の子は別にその恋愛感情を表してるつもりで
ハートマーク書いたくないけど
受け取った男の方はこの子俺に気があるんじゃないって
勘違いする話あるじゃないですかよく
一緒ですよ本当に男も女も関係ないと思う
そっか勘違いしそうだね
それで言うとやっぱ最近ずっと思ってるんですけど
読解力ですね
そうそうそうそう
その事実とその推測解釈みたいなところとか
あと自分の願望とか分けてやっぱ認識しないと
そう
混ざってますよね
混ざる混ざる
馬鹿なんだよなやっぱり人って自分の都合のいいように考えちゃうんですよね
やっぱね
でもそれを事実でも構図しか書いてないし
この可能性もあるけど自分はこういう風に今
気持ちがよってこう読もうと
この文章をこのように捉えようとしているということを
捉えないと自分をこう俯瞰するというか
危ないですよねそうしないと
危ないけど多分できる人そんなにいないかも
そうか
いないと思うなだって
結婚詐欺とか我々詐欺ってこの世から撲滅すると思うんですよね
そうだね
だから
10代の頃とかならなんかわかる気がするけど
それなりにこう人生経験積んでいく中で
思ったより願望通りにならんなっていうことで
そうそうそうそう
気付く
なんかその生き地に達するんじゃないかなみたいな
そうどっかで気付く方がいいけど意外と人
生とお金に関して言うと意外と気付かない人多いよね
なんか都合のいいようになっちゃう気がするな
24:02
感情が止められないのかな
そうそうそう
ロマンティックが止まらないかなっていう感じかもしれない
答えさあるでしょうからね
ロマンティックが止まらない遺伝子を持ってるかもしれないから
それはもうなんか努力とか能力の問題にしちゃうとまたそれもね
今後科学が証明するかもしれないですからね
そうそうそうそれに期待ですよ本当に科学に
ですね
駅の本部からまたすごいところまで行きましたけども
コミュニケーション
現代のコミュニケーションってところで改めて皆さんも考えてみてはいかがでしょうかという感じでしょうか
さようなら
さようなら
24:54

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