1. ディストピアちゃんねる
  2. #41 平等は効率性より優先され..
2021-06-09 23:38

#41 平等は効率性より優先されるべきか

spotify apple_podcasts

うえみずゆうきとけんぞーがゆるく言語活動を行うポッドキャストです。

ゆるい言語活動が世の中で盛んになっていくことを願い、ゆるく配信していきます。

社会、テクノロジー、働き方などのテーマが多めですが、基本は雑食です。みなさまからの話題提供も絶賛募集中!

番組のご意見・ご感想はこちらまでどうぞ!

https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSefluCwB8HYfDwAqBLlvqXa3fkmPdHd07TTFnI7bnzaI1zZkg/viewform

【パーソナリティ】

うえみずゆうき(Twitter @y_uemizu https://twitter.com/y_uemizu )、

けんぞー(Twitter @_koga_ken https://twitter.com/_koga_ken )

00:05
今日のテーマは、単的に言うと、平等というのは効率性より優先されるべきか、みたいな話をしたいんですけど、
今、コロナワクチンを全国で打ちましょうと、高齢者中心に打ってますけど、あれは、
効率性より優先されるべきか、みたいな話をしたいんですけど、
今、コロナワクチンを全国で打ちましょうと、高齢者中心に打ってますけど、あれは、
地方の高齢者みんなに打ちましょうじゃなくて、都会都心、東京だったりとか大阪とか、
感染者が特に多いところで、年齢問わずにバシバシ打ったほうがいいと思うんですよね。
都心で減らして、都会の都心の人たちが、地方に行って広めないようにしたほうがいいよね。
それをやっちゃうと、他の地方の人たちは、これ不平等じゃんってクリエイムくるからか、
なんか知らないですけど、とりあえず全国でやりましょうってなってるんですけど、
それをギャンギャン言われるから、やりたくない気持ちは分かるんですけど、
国民も割り切って、これが効率いいよね、やり方とても正しいよねっていうのを受け入れてやったほうがいいのに、
なぜ日本人ってそれをやりたがらないんだろうねっていう話ですね。
それってやっぱり、国民感情みたいな方を優先してるっていうことなんですかね。
効率的に考えることができなかったわけではないってことなんですかね。
やっぱりそこは、ちょっと揉めるよね、みたいな。
クレームなるよね、みたいなので。
どこがテリアか忘れてるんですけど、余ったワクチンを首長さんが打ちましたって言って援助してたじゃないですか、ネットで。
河野さんがテクニックだからやってって言ってたんですけど、
余ったワクチンって捨てるんだったらどんどん打ったほうがいいんですよね。
いやいやそうですよ、あれ最悪ですよね、あれは最悪ですよ本当に。
結構捨ててるんですよ。ワクチン余りましたどうしたらいいですかって聞くと、捨ててくださいって言われるらしいんですよね。
各県に結局決定権があるから、そこの県知事の裁量でそんなやり方するとかあるってことでしょ?
そうそうそうそう。
最悪ですよね。
そこら辺ある人で知ってる人でもいいから捕まえて打ってしまえばいいじゃないのに。
効率を考えるとどう考えてもそれがいいよねって話なんだけれども、
なぜか平等にとか年長者を優先してとか、おかしな話だなって俺は思うんですけどね。
そうですね。
捨てるのとかはちょっとまた今度、平等とはまた別の話になるんですけど、
仕事できんすぎやろって思うんでちょっと別の話だと思うんですけど、
03:01
平等を優先するってのはでもね、わからなくはないというか、
意思決定としてですね。
やっぱ、わーわー言い出したらもう止められんじゃないですか。
合理的に考えて、そうだよねって言う人の方が少数派なんじゃないかなって僕は思うんですよね。
はいはいはいはい。
いわゆる、それって政府の立場になってるんじゃないけども、
自分がもしワクチンをどう全体に出していくかみたいなことを、
政府の立場になって想像してるじゃないですか、けんぞうさんは。
であるならば、もし自分がその立場ならばこういう風な配り方をした方がいいと、
自分だったら思うっていう風に考えてるんですけど、そこまで考えてる人がいないんじゃないかみたいな。
結局自分は平等みたいな。
不平等みたいな、そういう次元にいるんじゃないかみたいな。
だって、一生打ちませんとか言ってるわけじゃないじゃないですか、けんぞうさんのやつも。
その順番的に考えて、感染が多い地域とか都市部からやった方が、
どう考えてもリスク的に、田舎じゃない、地方の人って、
今あんまり感染が多くないってことだったら、そんなに急がないといけないんですかってことですよね。
そうそうそうそう。
だから、本当に合理的に考えたらその通りだなって思うんだけど、
説明で理解できる人が、理解できるだろうと思うんだけど普通。
できる人が少ないんだろうなっていう。
よくよく平等しますって高齢者中心じゃないですか。
それ不平等でしょって話じゃないですか。
そうなんですよ。本当そうなんですよ。
中学校とかまでの国語と数学やってたら、
小学校でもいいかもしれないですね。
小学校までの国語と算数ちゃんとやってたら、分かることなんですよそれって。
何歳以下と何歳以上で分かれているっていうこととかで、
どっちが効率的かみたいなことっていうのは、ちょっと考えれば分かるんだけど、
多分感情がそれを許さないんだと思うんですよね。
だからその、平等、平等権みたいな。
キーワードだけ入ってるみたいな。
本当に見てて馬鹿らしいなって思いながら見てるんですけど。
問題解決みたいな視点で見てないと思うんですよね。
そうそうそう、それはあるんですよ。
ただパニックに陥ってて、自分を見捨てないでくれっていう気持ち。
それも誰にでもあるかもしれないけども、
その中で平等に扱われないと見捨てられた感じがするみたいな。
そういうのがあるじゃないですか。
あるでしょうね。
06:02
選挙の立場で年寄りからやった方がいいよねとか、
地方の票が減るかも、足りないかもなるっていうのもあるんでしょうけど、
そんな今の考えてもね。
今の確かにそうじゃないですか。完全にもうそれじゃないですか。
そうだと思います。
だから平等で、かつ高齢者の方からっていうのは、
完全に選挙、好感度みたいな。
これは意識してる人があると思いますよ。
そうですね。
それってどっちが先なんだろうっていつも思うんですよ。
要は、そういう票を取りに行く行動をするっていうのは、
ある意味民主主義の観点から言うと、
どっちが先なんだろうみたいな。
選ばれた代表だから、自分なりに考えて頑張って、
よりみんなが良くなるように、
例えば効率的であるとか、
より早く収束するようにとかっていうために、
多少みんなとぶつかっても、
選ばれた代表なんだからってことで、
戦っていくっていう姿勢がいいのか、
それとも、
なんていうのかな、
やっぱ平等がいいよねとか、
やっぱり高齢者だよねとかっていう、
その票を入れる人にある種の忖度するっていうことが、
いいっていうことなのかっていう、
どっちが先なんだろうみたいな。
いわゆる票を入れる人たちが、
そういう考えじゃなかったら、
例えば健藤さんがさっき言ったみたいな考えた人たちだったら、
なんでそんな非合理なことをやってるんだ、
もう票入れないよってなるわけじゃないですか。
でもむしろ今回のそれを経て、
高齢者を大事にしてくれてる、
平等にしてくれてる、
人たちにも問題があるってことですよね。
あ、ありますあります。
どっち、どっちなんだろうみたいな。
鳥居が先か単語が先か分からないっていう。
そうそうそうそう。
なんですかね。
なんか分かんないけど、
今の状況で相当リーダーシップを発揮して、
大胆なことをやると、
殺されますよね多分。
失敗したら殺されるかもしれない。
なんか全然、
代表として、
任されてる感じがしない。
委任されてる感じがしないんじゃないかな。
結局ずっと、
その国民の顔色を
うかがう感じになっちゃうっていうのは、
良くないなぁと思いつつも、
民主主義って、
国民が顔色かかってって言ったら、
もう顔色かかる政治になるんじゃないかなとも思うというか。
まあそうでしょうね。
安倍さん辞めたので間違いなく
国民を見たからだと思うんですよね。
選挙派でねえよな、この人だったら。
しかも姿見せてもらってないよねってなると思うんですけど、
結局民主主義って間違えるんですよね。
バカがいっぱい投票して、
バカの顔を見る政治家が
政治家になってきて、
そしたら間違えるんですよ。
09:00
なので、民主主義って間違えるんで、
独裁が許されるかもしれない。
優秀な独裁者だったら、独裁を許して、
パパパパッとトップダウンでやって、
っていうのをやってほしいなと思う時もありますよね。
それが暴走するとやばいよねって感じ。
民主主義の前提って、
結局国民一人一人が、
けんぞうさんみたいに考えているという
前提ですよね。
考えていることが、自分の利だけしか考えていない人?
自分が安全でいたいとか、
平等に扱われたいとかっていう、
社会が平等であってほしいとか、
そういうことがあればいいんだろうけど、
自分が平等に扱われればOKとか。
それを自分がしか考えていない人が
票を出すと、
ほんと変な感じになりますよね。
別に自分のことを考えるなとは思わないけど、
自分のことも考えるなって、
自分が安全でいたいとか、
平等に扱われたいとかって、
自分が平等に扱われればOKとか、
自分のことも考えながら、
社会のことも考えたときに、
誰が何が適切かっていう、
ダブルで考えないといけないところを、
自分のことしか考えずに
言えている気がしなくはないですよね。
たぶんほとんどそうだと思うんですよね。
自分の利益のために投票すると思うんですよ。
政治家、例えば、
GoToトラベルとかだったときに、
二階さんって旅行系のところから
4200万円くらいもらってるんですけど、
政治献金を。
その旅行会社で
自分たちに得するような法案を作ってほしいから、
献金するわけじゃないですか。
二階さんもその4200万円もらってる以上は、
旅行会社なんとかしないといけないよねって
動くわけじゃないですか。
もらってる以上はね。
オリンピックも似たような事件があってそうなんですけど、
結局ね、旅行という
自分の利益を優先するために
政治家にお金を渡して
政治を動かすとかって投票するとか、
当たり前なしで認識しすぎだと。
だから、
政治がもうあれってことですよね。
経済のよりも
買い概念になってるってことですよね。
政治の上に経済があるみたいに
そうなっちゃってるってことですよね。
そうなってる
気がするんですけどね。
いろんな団体の代表として
国会に行ってる部分もあると思うので、
そうなるよねっていう
気がするんですけど、
今回はちゃんとしろよと思うんですけどね。
まあまあ、
まあまあ、
非常事態ぐらいはね。
UGの冴えぐらい
リーダーシップを発揮してくれと。
そうそうそうそう。
それは思うんですけどね。
でもね、
英雄になりたいんですかね。
英雄というかみんなに
英雄じゃないね。
人気者になりたいんですかねみんな。
なんであんなに
守りに入るんだろうって思うんですけどね。
僕だったらもう
むちゃくちゃな目にあっても
うん。
チャレンジングなことをやろうとしますけどね。
せっかくそういう立場にあれば。
多分あれだよ、責任取りたくないから。
責任取りたくないのに
あんな目立つポジションにつかないほうがいいじゃん。
12:01
そうそうそうそう。
責任取りたいからそのポジションついてるんじゃないのかなって。
だって今の時代って別になんていうんですか。
腹きれいとかならないじゃないですか。
そう、死なないけどね今の時代はね。
そうそうそうそう。
やれよって気もするんですけど。
責任取りたくないっていうのもあるんでしょうね。
例えば国民の9割が反対して
なんかすごいバッシングを受けて
ダメだったってなっても
例えば1割の人がすごく支持してたやり方とかだったら
別にやめた後も
生きていけると思うんですよね。
あの時決断をした
あの人すごいと反対の中でも
なんかそういう
ちゃんと理由は要りますけどね。
感情じゃなくて。
自分らにロジックをちゃんとね、ひねり上げて。
こうだからこれで自分は生きたいと思うんだって。
やって失敗するっていうのは
別に恥ずかしいことは何もないと思うんですけど
何もしないって言ったらあれですけど
全部顔を伺って
何の科学的根拠もないとか
何の合理性もないことを
やってるっていうのは
まあ
なんて言うかな
何なんだろうって感じで
分からないって言う。
分からないですよね。
結局なんか
今すごく菅さんとその成り上がりなんですよ。
割と結構みんな期待してたかったと思うんですけど
やっぱ偽とか
その成り上がりと関係なく
ポンコツはポンコツなんだなって思うんですよね。
何なんでしょう
ポンコツとかポンコツなんか
能力でそうなっているのか
何かよく分からない
なんて言うのかな
責任のある立場につくのに
責任のある行動をしないっていう
意味が分からないじゃないですか。
そうそうそう。
そんな感じだとするとやばいですよね。
最初俺も同情したんですよ。
こんなコロナで大変でオリンピックで
ことばかりやってるときにね
菅さんがピンボコで語ったんだなって
あんなポンコツだと思わなかった。
そういうパターンもあるのか。
だからもうね
政治家の
内情が分かるわけじゃないので
全然分かんないんですけど
よく分からないなと思いながら
責任のある立場に自ら立候補して
その中でポジションをね
責任ある立場になっていったということは
別に責任取りたくないんで
上がりませんって言えばいいことじゃないですか
例えば
いやもう無理っすよ
僕は無理です
会社とかでもあるじゃないですか
管理職になってみないとか
自分平でいいです
ありますよね
アルバイトでもありますよね
正社員にならないか
バイトなおうかみたいな
だってこの責任の範囲
責任と権限を
自分でちゃんと選んで
自分が取れる責任を取るとか
自分が得たい権限の範囲でやっていけば
そこに優劣はなくて
自分がいいところでやっていけばいいと思うんですけど
なんか責任がある立場になりつつ
責任のある行動をしないってなると
意味が分からない
悪い意味が
本当に分からない
なんなんでしょうね
15:01
だから
平等の
さっき話ワクチンの
配り方みたいな話もありましたけど
合理的ではない
ですよね
全然合理的ではないですね
いろんなことが
国民への
忖度みたいな
それはあるでしょうね
忖度はね
忖度メインな感じしますよね
緊急事態宣言がなんちゃらとかも
だいたい
忖度って感じじゃないですか
根拠に基づいてやってる感じがしないというか
全然あれしないですよね
何したいのか全然分からない
分かんなくなってきましたね
延長って言ってるけど
外国人入ってきてるし
なんなんだろうみたいな
検疫超甘いし連絡つかない外国人
2週間は連絡取れるようにとか
連絡つきませんとかね
何やってんのみたいな
酒飲んじゃいけません
って言ってるじゃないですか
あれまじ意味分かんなくないですか
酒飲むと
完全に100倍とか200倍になりますよ
だったらまだ分かるんですよ
酒飲んで
喋るからダメだよねって
酒飲んでもいいけど
一人で飲みに行ってください
そっちの方にシフトすればいいのに
完全な飲食店を
殺しにかかるっていう
使ってると思うんですよね
あれなんなんですかね
なんであんなに
飲食店を
不自然なくらいやってるじゃないですか
潰すんでしょうね
潰す気なんでしょうね
なんでなんだろうって
ほんとそれ
意味が分からない
別に
普段結構法律がより守った方がいいよね
派なんですけど
みんな破ればいいんじゃないかと思うんですよね
今の現状で
真面目にやってると損するんですよ
確かに
守った方がいいよね
みんな破った方がいいよね
理不尽なルールは
ルールじゃないよってことですよね
そうそうそう
会食は控えてくださいとか
感染対策で仕切り屋さんと作ってますよ
だったら別に一人で
お酒飲んでいいですよみたいな
健全な気がするんですよね
殺しにかかってると
飲食店ほんと無くなりますよね
どんどん
厳しいよね
最近カフェとかが出店が多い気がする
ファミレス潰れて
あそっちがカフェになりましたみたいな
でもカフェこそね
酒飲まないけど喋りまくってますもんね
そうそうそう
カフェも十分少ないし
カフェはね
喋ってますよむちゃくちゃ
めっちゃ喋ってる
そうなんですね
あれヤバいと思いますよ
たまに一人で仕事してたりとかすると
めっちゃ喋ってるもん
なかなかヤバいよね
18:01
そしたらね
普通に僕は取り締まってくれ派じゃないから
いいけど
飲食店がダメだったら
豊か屋とかダメだったら
カフェも昼間も営業しないでくれ
喋るからツバ飛ぶから
みたいな話じゃないかなと思いますけどね
そうそうそうそう
コーヒーにコロナ抑える効果あるんですかみたいな
それがあるんだったら
なんか会社もね
あんだけリモート去年は推奨して
今ね全然なってないじゃないですかまた元に戻ってるじゃないですか
そうそうそうそう
企業もリモートも義務化するみたいな
全体にそれぐらい強烈にやるんだったら
わかるっていうか
すごいそんぐらいの
なんか気合入れてるんだなみたいな
思うけど
飲食店とか
旅行とかだけ
言われてるのがすごい不自然だな
と思う
そのくせに
GoToなんちゃらで支援します
お前らアホかって
だからあれも
飲食店とか旅行業
かわいそうだろって声が
強まった時に
じゃあキャンペーンやりますってやったみたいな感じ
でも利権でも入ってると思いますよね
GoToなどでは2回戦の利権があるんですけど
飲食店は2回戦の利権があるんだろう
それ言い始めると
他の業種はどうなのって
例えば
洋服売れなくなったよね
とか
化粧品とかも口紅売れなくなりました
口紅売ってる会社とか
売り上げされてお姉ちゃんそこにお金入れましょう
とか
今度実はウェディング業界に
金入れようみたいな話があるんですけど
結婚式もみんなあげないんですよね
コロナ禍で
それはね酒飲んじゃダメ
喋っちゃダメとか言ったら結婚式で
無言で酒飲まんでやるんですかって話ですもんね
将棋界の話じゃないですか
服装は明るいのにみんな葬式みたいになってる
そうそうそうそう
だから結局なんか
生かすなら生かす方向でやれよって
殺したいのか生かしたいのか
生殺しみたいな感じで一番きついんじゃないかな
そうですよね
個人的には入院やめさせればいいと思ってるんですけど
基本的には
おきつくても
そしたら医療崩壊しないじゃないですか
病床が満床ですよってならないので
普通に入ってみて
薬がないので咳止めと熱浸し
あげてきますよみたいな
もうそれに徹底するしかないんじゃないかな
って思うんですよねきついらしいですけどね
コロナ感染するとね
今ねなんかありますよね
変異株がどんたらこたらだよね
そうそうそうそう
自殺者数そんなに大したことないんですよね
数字で見る人がいないんですって
数字で見る人が大半だったら
大したことないとか言っちゃいけないけど
インフルエンザとかの
一発死んでたよねみたいな
自殺者数とか相当多いよねとか
21:01
交通事故の方が死んでるんじゃないのとか
いろいろ考えれるじゃないですか
そう
本当にそれで
自殺者数カウントしてるんですよねコロナに
どんなにかかって
差別受けましたとか
最近福岡で職場に迷惑かけました
って言って自殺した人いるんですよ
であれ多分
コロナに感染した人で
死んだよねっていう風にカウントされるので
コロナ死になるんですよ確か
自殺なのに
そういう嘘の数字も
わずかにされてるし
こういうマスコミが報道するから
うつっぽくなって死んでなくなったみたいな
パターンもあるので
そういうのもあるんじゃないかなって気もするんですけど
エクノスキャノキャやばい
やばいってレベルだったら
入院した方がいいと思うんですけど
キツくてだるくてどうしようもない
だったらもう自宅療養お願いします
っていう風になっちゃってもいいのかな
あればかしはね
みんなの頭の中にいるものじゃないですか
その認識の中にいるものじゃないですか
コロナっていうのは
もはやもちろん現実にもいるんでしょうけど
なんていうのかな
過度に恐れてる人たちに
僕が見たら過度に
見える人たち
その人たちの中では
本当にものすごいウイルスの中じゃないですか
それってもう
語り合えないですよね
無理無理
しかも
お前にコロナの何がわかるんだって言われたら
いや僕もわかんないですけど
数字を見る限りは
データは一応
公表されているデータを
データを見る限りでは
ということでしか僕は言えないですけど
顕微鏡も見れないし
顕微鏡見てもわかんないし
そうなんですよ
本当に
今のコロナで
こんなトタバタしてる自分の政権が
今度は憲法9条を改正しますよって
戦争になったら
アメリカ助けますわってなった時に
ちゃんと敵いんかこいつらって思うんですよね
なんか
後編行っていいですか
ここで一旦止めて
今の話でちょっと次行きたいなと思って
じゃあちょっと一旦ここで
今日はこの辺でさよなら
さよなら
23:38

コメント

スクロール