言葉の通り魔
どうせ死ぬ三人。 イムです。上水幸です。
ムロです。 今日はリスナーさんからお便りいただいているので、ちょっとそちらを読み上げたいと思います。
ラジオネーム安全ハサミさん。イムさん、上水さん、ムロさん、こんにちは。いつも楽しく聞いています。
コミュニケーションについて、しさ深い三人に相談です。 先日、会社で親睦会があったのですが、20人以上の集まりで不参加の人もいれば、
他部署の人もいたので、私は誰が参加で不参加かあまり把握もしていませんでした。 飲み会の後日、部署内でその会の話になったのですが、その中にいた新人の子に
あれ、いたっけ?と確認すると、ショックだったようで相手が泣きそうになってしまいました。 私は本当に悪意もなく何気なく言った言葉だったのですが、
もともと影が薄い感じの子だし、飲み会では他の新人は結構目立っていた。 おそらく私に先輩として気にかけて欲しかったのに、存在すら把握されてなかったこともショックだったのかなぁと
推察しています。 どういうつもりでいようが、相手がどう受け取ったかでしかないのかなと思ってしまいました。
もともと私は大雑把な性格なので、繊細な人や自意識が高い人と話すと、相手を刺してしまう、言葉の通り魔になってしまうことが多い気がします。
怒らせたり傷つけたりしたくないので、黙る以外の回避方法があれば教えてください。 というお便りです。
恐ろしいことですよね。 もともと影が薄い感じの子だし、
飲み会では他の新人は結構目立っていたに悪意があるよ。 そうね。
こういうとこやぞって感じ。 その中にいた新人の子ですからね。新人の子はね、せめて20人全員とは言わないけど、新人には気を配りたいですよね。
馴染めてるかなとか、大丈夫かなとか。 親睦会ですからね。親睦できてるかなとかね。
確かに親睦会ですもんね。 あれ、いたっけと確認された時に、でも新人もいましたって言えよなぁ。
泣きそうになってる場合じゃない。 心は泣きそうでもいいけどね。
ちょっと気にしてすぎているところもあるかもしれない。 そうね。
ここで大雑把って書かれ方をしてるけども、気がつかない人も気がつかないっていうのもありますからね。
僕は多分結構その20人とかいても割と把握するタイプなんですけど、全員の動きを。
この間遺伝子検査をしたんですよ。 好きですね、遺伝子。
社交性高いことは知ってますよ。
遺伝子検査をしたら、他人の表情が見れるかどうかっていうのが分かる項目もあったんです。
へぇ〜。 もしかするかも。
悲しい表情が分かるっていうのと、怒りの表情が分かるっていうのと、
嫌悪感の表情が分かるって3つの項目があったのかな。
僕は嫌悪感と怒りが高くて、悲しさは普通だったんですよ。
だからこれが3つとも低い人は他人の感情が分からないんじゃないかな。
なるほどね。
あ〜なるほどね。表情を読み取る力かぁ。
存在を読み取るあれはあるんですか、遺伝子は。存在すら把握してなかった子ですけど。
それは分からなかったけど、注意力っていうのはありました。
なるほどね。
いやなんかちょっとやりたくなってきたな、遺伝子検査。
笑
いくらだったんですか、それ費用的に。
1万5千円くらいかな。
思ったより高くないかも。
そんだけでも分かるんでしょ、遺伝子が。
けど昔5万円くらいしてたからだいぶ安くなったと思う。
僕がやったやつは、ジンライフっていう会社がやられてるやつなんですけど、
それは病気のリスクが検査できるやつ、体質とか病気のリスクとかが検査できるやつと、
性格とか気質みたいなのが検査できるやつと、あと腺臓が検査できるやつと3つあって、
この3つが全部1万5千円ずつなんですよ。
けど一旦1万5千円払って遺伝子検査してもらうと、
その遺伝子検査をもとに別のテストの結果も教えてくれるんですよ。
だから僕の場合、1万5千円払った後に5千円ずつ払って、
腺臓と病気のやつもアンロックしたみたいな感じですね。
なるほど。
これはジンライフさんからスポンサードいただいてる番組ではないですよね。
ください、ジンライフ。
遺伝子検査を勧める番組ではないですよね。
スポンサーしてもらったら勧めます。
この番組はジンライフの提供でお送りしてますっていうのが入りますけどね。
まだしてもらってないんでね。
この番組はジンライフに提供してもらってませんが、
してもらうことも矢塚ではない番組です。
室さんが心から勧めてるってことですよね。
勧めてはない。
ああ、したよってことか。
そうそう、情報を提供しました。
もしね、ジンライフさんご連絡いただいたら、毎回エピソードの頭に
君の遺伝子を届けようってつけたいですね。
一同 笑
連絡お待ちしております。
真実にこだわる
面白い。
違う違う違う違う。
そんな話じゃないよ。
そうそうそう。
安全ハサミさんが注意力が低くて、他人の表情の認識能力が低かった場合、もうしょうがないよね。
そうね、しょうがないですよね。それは罪ではないですよね。
気づけみたいなのはちょっとね、刻だから、その後どう対応するかってコミュニケーションの部分のアドバイスとか良さそうですよね。
うんうんうん。確かに。フォローね。
言葉の通り魔になってしまうのを回避したいけど、黙る以外の回避方法か。
でもこのさ、これきついよね。だって後日会って飲み会の話になってます。でもその人がいたかいなかったかわかりませんでした。どういう対応が正解なの?
その子がいたという前提で進めればよかったじゃないですか。
はあ。いたという前提で。
ああなるほどね。
楽しかったよねみたいな。
私行ってないですって言ったら、あれ?いなかったっけ?って言った方が感じがいいんじゃないですか。
確かに。いたっけ?よりも、そっか。そうだね。
逆よりね。
いなかったのに存在を感じてたってことだね。
そうそうそう。
わあすごい。社交力の遺伝子感じる。
いやモテの方かこれ。
モテるんじゃない?
すごいっすね。
いなかった時も君のこと考えたよう感出してるもんね。今ので。
うん。
悪いわ。
マジで褒めてるこれは。
悪い。
そういうこと言うんだ、ムロさん。すげえな。
悪いー。
いやでもいいっすね。これいいこと聞いたな。確かに。
すごいよね。だから言わずして君のことを考えてたよっていうメッセージが伝えられるっていうのは。
うんうんうん。
この間楽しかったね。あれ?いなかったっけ?
確かに。いやーマジそうだな。
いたのにいなかったてだとあれだけど、いなかったけどいたてで話を進めたりとかすると、ただのちょこちょいな人と見られるからね。
うんうんうん。
あとね、あれだと思う。真実にこだわるからだと思う。
ああ、いたかどうかっていう。
いや、真実にこだわるから言葉の通り魔になってしまうんだと思う。
ああ、この場面に限らずね。全般として。
全般。この安全ハサミさんが言葉の通り魔になってしまうのは、真実を常に言うからだと思う。
安全ハサミさんこれ以外にもね、事例を送ってくれてるんですよね。
芸能人の不倫報道で憤慨する同僚に他人の家の問題がそんなに気になるの?と言って惹かれる。
そりゃそうなんですよ。
他人の家の問題にそんなね、一気一右してんじゃねえって思うけど、そんな真実いいじゃないですか。
真実を言うからね。買うものを決めあぐねている友達にどっちもいいって言ったら白状だと怒られる。そりゃどっちでもいいですよ。
けど真実は大事じゃないですよね。この人の気持ちの方が大事だから。
確かにね。めっちゃ事例あるやんこれ。
ねえ、めっちゃ事例ある。
遊んだ後疲れたと何気なく言った言葉に迷惑だったんだと気をつかれる?ってこと?
ああ、なるほどね。疲れさせちゃったって思わせたってことね。
なるほどね。
遊び疲れたっていうだけでちょっと違うかもしれない。
いや、これなんか客観的現実の話をするからですよ。
ああ。
客観的現実ではなくて、その人にフォーカスする必要があるっていう話だと思う。
ああ、そっか。
そうね。
うん。
そうなんだよな。なんか、自分かなこれは。
いや、そうっすか?
また?
家福さんと同じ流れになってきたよこれ。またこういうとこあるなーみたいになってきたね。
ああ、そうですか。
余裕があるとね、大丈夫なんですけど、余裕がなくなるともうなんか、事実の方にこう意識が向いちゃって。
うん。
気持ちを苗頭にしてしまうとこありますよね。意識せずに。
うーん。
けど上水さん、泣かそうと思っていないのに言葉の通りまで目の前の人を泣かしたことありますか?
泣かしたことはないかもね。泣かしたことはないです。
イムさんは?
いや、ないと思う。
僕は3回ある。
結構あるね。
ああ。
通り間、おるやん。
一同 笑
通り間が、そっか。
力説してたけど通り間やん。
一同 笑
この苦い記憶から学んだわけですよ。
はい。
うん。手口がわかってるみたいな話ですね。
僕がどう思ったかは関係ないんですよ。
うん。
客観的にどうだったかも関係ない。
その人がどう思うかみたいなことだから。
ああ、じゃあ、そっか。
努力、努力っていうか工夫次第で回避できるってことっすね。
コミュニケーションの重要性
言葉の通りも。
できる。
うんうんうん。なるほど。
黙らなくていい。その人が言ってほしいことを言ったらいい。
事実じゃなく相手の感情に寄り添うってことですよね。
そう。
うんうんうん。
それが事実とはずれていたとしても。
しても。
なるほど。
なんか珍しくいいお悩み相談になりましたね。
笑
なんか毎回ね、答えになってない答えみたいな話で終わったりしてますけど。
笑
今回結構いいな。
うん。だいたいケムに巻いて終わるもんね。
うん。
笑
ちょっともう一個いきますか。
はいはい。いきましょうか。
はい。
ラジオネーム太陽とレタスさんからのお便りです。
ムロさん、上水さん、イムさん、こんにちは。
最近は映画鑑賞会を心待ちにしています。
ストイックさと楽しさのバランス
ぬにんを聞いていると不思議に感じることがあって、取り留めのない状態のままで恐縮ですがお便りをお送りしています。
これまでのエピソードを聞いていて、3人のストイックな人をランキングをつけるとすれば、
上水さんが第一位で、次いでムロさん、イムさんかなという印象があります。
一方、毎日楽しそうな人ランキングで言うと、もしかしたら逆のような気もしました。
これは決して上水さんが楽しくなさそうということではないのですが、以前のエピソードでほとんど楽しくないとおっしゃっていたからです。
やることを先延ばしして楽しいことを先にやってしまう人もいれば、その逆で暮らしの中に全く楽しいことがない人もいたり、
人間って難しいですね。ストイックと楽しさを同じ土俵に並べること自体、おかしな話かもしれませんが、
ストイックと楽しいの接中点について、もしお話いただけるなら聞いてみたいです。
私自身は上水さんのストイックさに憧れつつ、ルーティンで自分を縛りすぎると楽しくなくなって、
たまに投げ出すように積み上げてきたものをすべてリセットしてしまう繰り返しになっています。
はい、というお便りです。
確かにこれ同じ土俵に並べること自体おかしな話かもしれませんね。
さっきから、何を学んだんですか?
気持ちに寄り添わなきゃいけなかったです。
編集でカットしてもらいたいです。今からですね。
ストイックと楽しさですね。
だから寄り添うとすると、それを並べた上で考えるってことですね。
そうね。
たぶん最も僕らが寄り添うべきポイントっていうのは、このテキストを元に我々が楽しく話すことだから、
大丈夫です。この人の真意みたいなのをここから読み解く必要はたぶんない。
やばい、ストイックになっちゃった。
当たってますね。ストイックされちゃったな。
ストイックされちゃった。
けどね、僕はイムさんの方が僕よりストイックだと思う。
いや、そんなことはない。
僕が一番だらしないと思う。
そんなことはない?
いやいや、僕です僕です。
ストイックって日本語に訳すとどうなるんですか?訳せる?
どうなんだろう。
勤欲的?みたいな。
イムさんの言う通りだと思う。
勤欲的か。なるほどね。確かに勤欲的ではあるかもしれないな、この3人の中で言うと一番。
僕基本的には勤欲は悪いことだと思ってるから。
悪いこと?
だって楽しい方がいいじゃん。
まあね。
そうか。
勤欲することで楽しさを得てる人はどうですか?
変な人だなって思う。
だからあれですよ。合理的に非合理なことをやるとか、
いっぱいあるよね。
単純に合理的か非合理かとかならないし、ストイックかストイックじゃないかみたいなこともなくて、
あることをストイックにすることによってその先の別のことでストイックじゃなくなれる、
余白を作るためにストイックにやってるみたいな、
非合理をデザインするために合理的にやってることがあるって感じですね。
だから欲に従うことはとても大事だと思ってるけども、
全部の欲は取れないから最大化したい欲のために、
比較的優先順位の低い欲は勤欲的にして、
本当に欲を出したいところで最大化できるみたいなことをやってる。
偉いなあ。
だから酒飲まないとかそうですよね。目の前に酒があったら本当は飲みたいし、
その時に気分よくなりたいけど、
翌日を失うとか記憶を失うっていうのは結局ね。
なるほどね。そうなりたいなあ。
一瞬の快楽に身を任せて何もかもダメになってるもん。
僕もそうですよ。だからこそ勤欲ですよ。欲はあるから勤ですよ。
謹慎してる。ストイックだね。
上水さんだけブッチギリストイックで、
ドベ争いしてるみたいな感じになってる。
どっちがストイックじゃないかを、
ストイックじゃない自慢してくださいよ、2人で。
先行僕からでいいですか?
日本一のポッドキャスター樋口清成さんにゲストにお越しいただいたじゃないですか。
あれの収録が3月とかだったかな?
3月の上旬とかじゃないの?
撮って、日本一のポッドキャスター呼んどいて、
収録から2ヶ月ぐらい経って出す。
編集のだらしなさ。
だらしないよこれは。
それは面倒くさかったの?何だったの?
相対的に多忙だったんですよね。
そうなんですよ。
暴殺されてたんだ。
そうそう。溜まってたんですよね。音源が。
別にすっ飛ばして樋口さんの回出してもよかったんですけど、
それを順番通り編集したらこうなったみたいな。
日々の編集の遅さが形になったみたいな感じですね。
有効!
よしよしよし。
むろさんのストマック
大分につるやっていうパン屋と和菓子屋があるんですよ。
パンと和菓子屋。
そこで坂まんじゅうと売ってるんですよ。
これが20個ぐらい一緒に20個とか30個とか買うんですよ。
1個2個とか買うんじゃなくて、そういう単位で買っていくおまんじゅうなんですけど、
だいたい家族みんなで食べようと思って30個のまんじゅうとか買って帰るんですよ。
なかなかまんじゅうを家まで運ぶことが難しくてね。
気づいたらなくなってるんです。
日本昔話じゃないの?
いやいやマジマジマジそうっすね。
ちょっとつままって思うんですよ。
で家にたどり着いたらもうないんです。
なんかもうストイックとかストイックじゃないとかじゃない?
食いしん坊や。
ねぇ。食いしん坊。
家に着いたものは大層驚いたそうなみたいな話っすね。
すごいっすね。結構な量でしょそれ。
結構な量ですよ。大きさはあんまり変わらないですもん普通のまんじゅうと。
普通のまんじゅうなんすか?
大きさはね、なんかこれくらいの。
すっごいっすね。
すごいよ。そのなんていうの。満腹中枢は壊れてるんだよ。
うーん。
前のお手紙から僕たち何を学びました?
気持ちよさむきだった。
満腹中枢は壊れてるんです。
むきはむきだった。
そんな真実はわかってるわけですよ。
そうっすね。
ほんとね、たぶん50個くらいなら全然食べれるんだと思うあれ。
すっごい。
お腹痛くとかなんないんですか?
まんじゅうではあんまりならないんかな。
CBDオイルではね、なりましたけどね。
CBDオイルはお腹痛くなりましたね。
そうか。どっちがストイックかわかんなかったな。
むろさんの満腹中枢が壊れてること以外何もわからなかった。
この決着はまた今度っていうことで。
ストイックな話から、むろさんのストマックが心配になっちゃう話でしたけども。
決まったなこれ。
やっぱ一番楽しそうだよね。
こんなとこっすかね。
ありがとうございました。
