imu
えー、まこまこさん、パートナーがいたら楽しそうだなとか思ってるんですが、どうやるんでしたっけ、というお便りです。
muro
まあ、楽しいかどうかは賭けです。
imu
そうね。
muro
うん。
imu
うーん。
上水優輝
どうやるんでしたっけって聞かれてますよ。
muro
うーん、いろいろありますけどね。
上水優輝
ティンダーとかさね。
muro
まあ、あるし、バンブルもあるし。
バンブル。
タップルもあるし。
ペアーズもあるし。
ウィズもあるし。
いろいろありますよ。
ダインとかもあるし。
imu
詳しいっすね。
muro
福岡だったらダインとかやって。
なんかダインってね、行きたいお店を登録しとくと、そのお店に行きたい人とマッチングできる。
へー。
imu
おー、面白い。
muro
のがあるんで。
上水優輝
え、ちょっといくつかそういうの教えてください。
あの、さらっとでいいんで。
今、面白いですね。
お店行きたいところにマッチングするでしょ。
他は?
muro
他は、ハプンっていうのがあって、それは物理的にすれ違うと位置情報を発信し続けてて、物理的にすれ違うと教えてくれる。
上水優輝
マッチングするんだ。
muro
か、あとはバンブルっていうのがあって、普通そのマッチングアプリって男性から声をかけるみたいなのが主流なんだけど、バンブルは必ず女性から声をかけるっていう。
imu
へー。
上水優輝
面白いですね。
そういういろんなマッチングアプリにも特色があるわけですね。
ありますね。
muro
いろいろあるんすね。
imu
じゃ、まこまこさん。
上水優輝
うん。
ぜひ、自分に合ったプラットフォームで。
imu
そうですね。いろいろあるみたいなんで。
お試し。
muro
僕の英会話の先生は、カフェで隣に座った人に話しかけるって言ってたから、そういうのもいいんじゃないですか。
imu
そうですね。
上水優輝
まあ確かに。この世界がプラットフォームであると。
muro
そうそうそうそう。チャンスはどこに転がってるかわからない。
imu
わかんないですかね。はい、ということで、いろいろ試してみてください。
続きまして、おやのいくふさん。
疲れて帰宅した私の耳と心に唯一入り込むポッドキャスト。いつも癒やしと発見をありがとうございます。
ありがとうございます。
ありがとうございます。
muro
ありがとうございます。
imu
普段お三方くらいの世代の男性の恋愛感を聞くことがないので、女友達ととても興味深く聞いています。
へー。
その友達とその世代の男性の結婚感についてもぜひ聞きたいねという話になったので取り上げていただけると嬉しいです。
パーソナルな話なのでご無理ありませんようよろしくお願いいたします。
PS、ポッドキャストアワード投票しました。
いやー嬉しいです。
ありがとうございます。
muro
ありがとうございます。
残して残念でしたね。
imu
そうですね。
上水優輝
疲れて帰宅した私の耳と心に唯一入り込むポッドキャスト。嬉しいですね。
muro
嬉しいです。
上水優輝
唯一ですよ。
imu
唯一ですかね。嬉しいです。
嬉しい。
muro
結婚感の話したらもう聞いてくれなくなっちゃうからね。
上水優輝
唯一じゃなくなるかもしれません。
imu
そっか。
やばい。とりあえずムロさんの結婚感はちょっと。
ということでいいですかね。
上水優輝
結婚感はもうないんですよねそもそも。あるんですかね。
muro
どうしても結婚したいとは思ってない。
上水優輝
してもいいんだ。
muro
結婚しないと難しい局面っていろいろあるじゃないですか。
ビーザの問題とか病気してしまって手術が何回もあるとか。
同意書書くのに必要とか。
財産。
上水優輝
どちらかというと機能的な理由で仕方なく結婚するみたいなのはいいけど、
基本的に情緒的な意味での結婚みたいなのはあまり選択肢としてはあまりない。
muro
なんていうかね。
物を続ける僕の能力みたいなのを正確に評価していただけるのであればみたいなやつ。
imu
どういうこと?
上水優輝
行政の仕事になってますよ。
なんか。
muro
なんかほら。
ねえ。
とこしえにみたいな話になってくると、
そしたらとこしえに頑張りたい気持ちはこっちもあるがみたいな話になってくるわけですよ。
imu
なるほど。
出発時ではそうかもしれないけど船を漕ぎ出してみたら分かんないよっていう感じですね。
上水優輝
まあでもね、確かに小学校の時の夢が今はもう同じ夢か違った夢もしますからね。
muro
そういうタイプの人もいると思うんでね。
上水優輝
もちろんもちろん。宇宙飛行士になるってなってる人いますからね。
muro
この人と添い遂げるんだって言って添い遂げる人もいるからいろんな人がいるんだけど。
僕あんまり自分の続ける能力みたいなのがちょっと。
上水優輝
かつてないほど声が細いんですよ。
imu
こんなとこっすかね。
上水優輝
こんなとこっすね。
imu
はい次行きます。
imu
はい。
ムロさん、上水さん、イムさん、こんにちは。いつも楽しく拝聴しております。
シャープ25、久しぶりの雑談会で、
イムさんのストレス発散法として、
車の中で大声で叫ぶ話をされていましたが、
とてもよく分かります。
マジか。
私もたまに叫びます。
仕事帰りに、周りに何もない真っ暗な田舎道を運転しているときに、
ボリュームMAXで叫びます。
ここでなぜ叫ぶのかを考えてみると、
社会に対する違和感というか、
社会から違和感を感じられているような
いづらさがそうさせるように思います。
論理性、合理性、協調性などを求められ続ける人間社会から逃れたいという叫び、
校舎のガラスを割るような青い衝動と変わらないように思うと、
本当にいつまでも大人になれないなとため息が出て、また叫びたくなりました。
皆さんは大人になった自覚はありますか?
muro
良い大人であればどうせ死ぬとか言わないなと思いつつ、
imu
さらっとディスってきましたね。
大人になったからこそたどり着ける境地なのかもしれないなと思います。
長文乱文失礼しました。これからも配信楽しみにしております。
ありがとうございます。
上水優輝
ポイントは長文乱文じゃないでしょ?さらっとディスってきたことで。
imu
良い大人であればどうせ死ぬとか言わないポイントですね。
これイジワルだな。冒頭ですよこれ。
上水優輝
面白いな。
確かにそうかもな。
muro
大人になったんですか?お二人は。
imu
なってないです。
上水優輝
大人になってないからこんな感じなんだと思うんですよね。
imu
どんな感じなんですか?
上水優輝
こんな感じで見るからにも、職業から服装から喋りから全てにおいて、
番組のタイトルから全てにおいて大人じゃないかなっていう。
muro
平日の昼間にサムウェイとTシャツで公園でピクニック気分で
マネタイズできてPodcastを収録してますからね。
上水優輝
将棋行っててもおかしくないからね。
それの喋ってるバージョンだからね。
imu
僕らちゃんとした大人に囲まれて収録してるんですよ。
muro
確かにね。病院と市役所と商業施設とね。
imu
恐ろしいですよ。
muro
オセロだったらちゃんとした大人になってるところなんですけどね。
ここでね。
imu
結構何やってんだあいつらって感じで見られますもんね。
上水優輝
でも叫びたくなったりしますか?
muro
あんまりしない。
imu
しなさそう。
muro
僕ほら、ダウナーな感じで行くから。
衝動がバーって上がってこないから。
落ちていくタイプかな。
上水優輝
確かに僕も落ちていくタイプかも。
muro
さっきの結婚家の話と繋がってるのかなと思ってて。
本当に永遠かなんか気にしてないわけじゃないですか。
永遠だぞっていう今ここの決断っていうか今ここの覚悟みたいなのが問われてて。
その覚悟ができないみたいなのが大人になれてねえなみたいな。
上水優輝
確かに。永遠とは今この瞬間にあるってことですよね。
imu
なるほどね。
そっか。
上水優輝
まあ大人になれてません。
imu
そうですね。なれてませんでした。僕たち。
はい。そんなとこかな。
じゃあ次行きます。
imu
キーさんからのお便りです。
お三人の等身大のやりとりが微笑ましく中毒性があり、時に吹き出し、時に何でやねんと突っ込み、時に爆笑させてもらっています。
ありがとうございます。いつも更新が楽しみです。
上水優輝
ありがとうございます。
imu
質問ですが皆さんには行きがいがありますか。
先日ワルシャワ在住の友人、ポーランド人女性が行きがい、アルファベットでね、IKIGAIというポーランドでなかなか売れたらしい日本人の精神性にまつわる本をしゃべって送ってきました。
それで彼女に質問され、行きがいという概念について軽く説明したり、それに相当するようなものが互いにあるかという話になったんです。
私には巷で耳にする子供が生きがい、仕事が生きがい、みたいなものはない気がします。
家族やパートナーや友達がいて愛していますし、自営業で好きな仕事をしている。趣味もあるけどそれが生きがいかと問われるとしっくりはきません。
それよりもただ淡々と自分を生きている感じ。
多分私的に何事にもそんなに身づきをしなくても無意味でもOK、というか意味なんてない。ただたまたま生まれ、ひととき生きて死ぬだけ、みたいな前提があるからかもしれません。
皆さんはいかがでしょうか。
上水優輝
というお便りです。
imu
生きがいね。
上水優輝
生きがい。ありますか?
imu
生きがいって何?
生きがいね。
muro
生きてる甲斐があるなぁって思うようなことじゃないですか。
上水優輝
生きてる甲斐があるなぁ。
imu
うん。
上水優輝
あんまないね。
muro
そう。
上水優輝
ある?生きてる甲斐があるなぁ。
muro
やっぱ快楽を貪ってる時じゃないですか。
上水優輝
気持ちいいなぁ、あるけど。生きている甲斐があるなぁ。
muro
ビーチに一人でいて静かでお酒飲んでて、お腹もいっぱいで寒くもなく心地のいい風が吹いている。
生きている甲斐があるなぁって感じですね。
上水優輝
甲斐ってどういうの?
muro
甲斐って…
imu
生きててよかったってこと?
あ、ちがうか。ちょっとちがうか、生きがいって。
muro
たぶんね、ここで紹介されている生きがいはもうちょっとよくわからない哲学がいろいろ詰め込まれていると思うんだけど。
上水優輝
アルファベットの生きがいですよね。
muro
なんか、ほら。
用途を生かしているみたいなことなんじゃないですか。
この机は買った甲斐があるなぁとか。
上水優輝
じゃあ自分という体や精神線を含めていろんなものがちゃんと生かされつつ、
なんか気持ちがないし、いい状態がないし、なんかあるわけだ。
muro
やっている甲斐があるってことじゃないですか。
上水優輝
やっている甲斐がある。
muro
生きている甲斐があるなぁみたいな。
上水優輝
ないなぁ。
muro
これは生きてこそだよね、みたいなやつ。
上水優輝
ビーチ、それ当たらなくないですか?今の話だったら。
muro
いやいやいや、ほら、生きてないとやっぱりそのようなこともないし、
やっぱりこのように生きているからこそ、そのような瞬間があるっていうことじゃないですか。
子供が生きがいとかもそうだと思いますよ。
だって普段はさ、ずっとうるさくて、2週間に1回ぐらい怒鳴っちゃったりとかしても、
たまにすごいかわいいとか、
たまにね、父の母の日のプレゼントをもらうみたいなときに、
ああ、甲斐があるなぁみたいな、子供が生きがいだなぁみたいなことが多いんじゃないですか。
わかんないけど。
上水優輝
なるほど。仕事も今の感じでいけそうですね。
ここだけでもこういうときがあるなぁ、みたいな。
muro
やった甲斐があるなぁ、みたいな。
上水優輝
ないなぁ。
muro
黒米ダムとかがそうなんじゃないですか。
imu
え、俺にとってですか?
muro
黒米ダム作ってないですね、ほら。
ですないですないですないです。
あのー、なんだっけ、石原慎太郎じゃなくて、石原…
吉住?
吉住じゃなくて、あのー、役者の人?新二郎?
imu
優二郎?
muro
優二郎。石原優二郎が主演の、ほら、黒…
imu
あー、黒米の太陽?
そうそう。
muro
あれとかは、ほら、人がたくさん死んで工場めっちゃ大変だけど、貫通したときには、
あー、やった甲斐があるなーって。
そういう…
上水優輝
やった甲斐があるとか言いますよ。
生き甲斐ってなると、もちろんなんかこう…
なんていうのかな。
こう、続いてる感じがするんですよ。
やった甲斐はやり終えてとかやっていて、
あ、これやり甲斐があるな、やった甲斐があったな、みたいな。
それはいっぱいある。
imu
この命自体のことを言ってる感じですね、たぶんね。
そうそう。
この生き甲斐って。
上水優輝
生き甲斐ってなったら、ないなーって感じですかね。
imu
確かにね。
なんかおいしいもん食って、
あー、生きててよかったとかはあるけど、
生き甲斐はないかもね。
muro
キーさんないって。
みんな、ありません。
imu
みんなありません。
muro
生き甲斐があったら、生き甲斐やってると思うんでね。
そう、そうね。
昼間の公演でポッドキャスト撮ったりしてないと思うんですよね。
確かに。
imu
確かに。
そうですね。
上水優輝
これが生き甲斐です。
imu
いやー、確かに。
いやー、ほんとそうです。
皆さんからね、お便りいただいて、感想いただいてね、
そういう時に、ポッドキャストやっててよかったなーってなりますもんね。
なりますね。
皆さんよろしくお願いします。
上水優輝
お願いします。
imu
はい、じゃあ次のお便り行きます。
はい。
んーと、
ワセリンさんからのお便りです。
上水優輝
はい。
imu
イムさん、ムロさん、植水さん、こんにちは。
imu
いつも楽しくラジオを聞いております。
植水さんに質問なのですが、
はい。
なぜこの世界に意味などない、全ては無意味だと考えているのですか?
また、この時の意味とは何を指しているのですか?
というのも、最近友達2人と飲んでいた時に、人生の意味とは何か、みたいな話になったのですが、
何を話せばいいかわからず、全く話に入っていきませんでした。
私は自分自身がどうありたいかについては時々考えますが、
人生の意味などといったことはあまり考えたことがなく、そもそも人生の意味の意味がよくわかりません。
ここで使われている意味は植水さんの言っている意味と近いものなのかなと思ったので、今回質問させていただきました。
いつも楽しいラジオをありがとうございます。これからも応援しております。
ありがとうございます。
上水優輝
僕が意味がないという時には、
例えば、イムさんがこういうの意味があるなと思っていることを、
僕は必ずしも意味があるとは思っていなかったりするじゃないですか。
なのに、みんなこれ意味あるよね、みたいなノリで接してくる人が結構いっぱいいるんです、世の中に。
だから、意味がないという前提を一旦確認しようという意味で、
あなたの意味と私の意味は異なる可能性があるよという意味で言っていることの方がまず多い。
そういう使い方としてはね。
ただ、元を問わせれば意味はないから。
意味は、雨が降ってきたっていうことにどういう意味を持たせるかみたいなものは、
結局後付けで勝手に意味付けしているだけじゃん。雨には意味がないんですよ。
みたいなことなんだけど、説明できてないんだよね。
オラさんとか説明できると思う、これ。
muro
おそらく、僕たち言語とかシンボルとか記号を使ってコミュニケーションするんだけど、
その記号が記号として機能するためには約束ごとみたいなのがないといけないっていうことなんですよね。
例えば、どういった動物を犬と呼ぶかっていうのが約束ごとなんですよ。
この動物は犬だよねって思っている人たちがそれを犬と呼ぶんであって、
そうじゃない人たちはそれをドッグで呼んだりとかシアンと呼んだりとかすると。
つまり僕たちが世界を見るときに、世界っていうのはそういう約束ごとの塊なんだと。
僕たちはこの約束ごとを守ることによって生きているんだけれども、
もし人間がいない世界があれば、そのような約束ごとは一切ないという意味で意味がないっていうことなんですね。
究極的にそれを担保するものは何もなくて約束ごとに過ぎないんだよっていう話かなと思います。
上水優輝
この話をすると、すごい暗い話だと思われて、
せっかく意味があると思ってたら、私は家族にとても意味を感じるのに意味がないって言われて、
意味がないって言われて、家族大事じゃないんですか?って怒り出す人がいるんだけど、
僕が言いたいのは、それ終わりじゃなくて出発なんだよ。意味がないとこから始めようよってことを言ってるから。
意味がないのになぜ私はこの家族に意味を感じているのかって考えればよくて、
家族に意味があって意味がなくなったんじゃないんですよ。意味がなかったのに意味を感じているという。
出発点が意味がないってところなんだっていうことを立ち返ると謙虚になれます。
なぜなら意味がないから。
いろんな囚われみたいなものは全部意味に対して囚われてるんでしょ。
私とあなたの関係性みたいなことに意味付けしていて、その意味に囚われてるから苦しいんで。
そもそも意味なんかないんだから。でもそこに意味を感じていることで意味があるかもしれないけど、
絶対的なものではないっていう、そういうことを言いたいって感じで。
imu
この前のオンラインオフ会のグループに分かれたとき、
ヌニンのオフ会ですかねこれ多分。
ムロコシさんの塾のお話になり、とても興味を持ちました。
毎月の参加は難しいのですが、もし塾生を募集されていたら参加したいです。
可能でしたら詳細を教えていただけませんでしょうか。
今年は古典ラジオから同世紙の3人を知り、何度も再生をして楽しい毎日を過ごしております。
人生に彩りを与えてくださりありがとうございました。
どうぞ良いお年をお迎えください。
来年もますますのご成長をお祈りしております。
そして応援しております。
ありがとうございます。
続いて上水さんの個人活動についてなんですけど、
しばわんこさんからのお便りです。
こんにちは。いつも楽しく拝聴しております。
私は上水さんが過去にハッシュタグ巨ログ、巨無の巨人とタグを付けて
ツイッターやYouTube等で発信されていた一連のVlogシリーズのファンのものです。
これ俺も好き。
上水優輝
嬉しいですね。
imu
なんか福岡市内の映像みたいな感じですよね。散歩しながらの。
使われている音楽や切り取られる風景の質感がとても好きなのですが、
このシリーズを復活させる予定はありますか。
なるほど。
じゃあ最初の発信活動に関する質問からいきましょうか。
直さんからの便りの。
上水優輝
発信していこうと思ったきっかけと発信したことで変化ですね。
imu
一人ずつ一言ずつ言っていきますか。
僕は樋口さん、樋口清則さんの影響ですね。
コタネラジオのリカネパネットの。
上水優輝
はい。です。
imu
多分、
でもどうなんでしょう。発信っていう意味じゃあ、
2人はいつから何かやってました?多分長いですよね。
媒体はポッドキャスト以外でも。
多分そうですね。
僕は多分中学校からバンドをしてるんで、
上水優輝
その流れでずっとバンドだったり、
それこそ媒体が変わってるだけでずっとやってるって感じがします。
きっかけで言うとですね。
imu
室さんは?
僕も詩や小説はずっとやってるし、
muro
大学生の頃はブログとかやってて、
大学生の時ちょっと音声媒体もやってみた。
そうなんですか。
当時はアンカーなくて、配信結構めんどくさくて、
サーバー作ってデータ入れて、RSSフィールドやってみたいなの結構めんどくさかったんで、
続かなかったんですけど。
なるほど。
imu
やってたりとかしましたけど、
muro
なんて言うか、
なぜって言われると、
imu
できるからだと思う。
muro
できるっていうのは、中国語だと、
キャンっていうかできるっていう単語に、
フィっていう単語とナンっていう単語があるんですよ。
ナンの方は日本語の能力の能で、
それ能力があるみたいな。
その意味でできる。
可能だ。
imu
可能だね。
muro
ただフィの方は、
もうちょっと客観的にというか、
そのようなことがあり得るみたいな意味で、
imu
やると僕は理解してて、
muro
ちょっと中国語の知識が曖昧なんで、
曖昧ですなんですけど、
そういう意味でナンの方のできるじゃなくて、
どちらかというとフィの方のできるというか、
ブログというものができるからやってみるみたいな。
ポップキャストというものができるからやってみる。
Twitterというものができるからやってみるみたいな感じでやってる。
なるほど。
上水優輝
電子決済できるからやってみる。
imu
そうそうそうそう。
やってみたって続いているみたいな感じなんですか、ただ。
そうですね。
そうですね それはそうじゃない時のそうですね
muro
ですね どういうこと
imu
今の 今の返事は 違う 合ってます
上水優輝
そうには中国語でね そうなんですか
変化はどうですか 変化は
imu
変化ね 変化ね
上水優輝
あんまないかも 変化なしね
あんまないかも ゆうむさんは
imu
僕は 何だろうな 例えばこのヌニンを 聞いてくれてる人と
初めて会ってしゃべる時とか もう知ってもらってるんで
話しやすいって感じは めっちゃ分かる
それはあるね 分かりますね
上水優輝
自分を 実行開示できてるからね なんていうかな
お役立ち情報とか話せると また別なんだろうけど
こういう価値観とか出してるとね 知ってもらってるっていうのの
意味がね パーソナルな部分を 知ってもらってるから話しやすい
imu
よね
なんか誤解を恐れずにしゃべれる みたいな感覚ありますね
上水優輝
ぎょうぎょうしくしなくていいもん ね