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個人的にお便りが届いております。はい。 初めましてお便りします。フリスクと申します。現在30代半ばで会社員
スピーカー 2
SEOやライティングなどウェブのグロースをやっています。 住宅の会社なのですが忙しすぎて死にそうなので事業会社に転職しようか迷っています。
私は転職できるでしょうか。私は今後どのような仕事をすればいいのか迷っています。 転職やウェブグロースなどに詳しいお二人に教えていただければ嬉しいです。
ラジオネームフリスクさんです。ありがとうございます。 ありがとうございます。
スピーカー 2
何これは。 30代の会社員の方が転職したいけどどうしたらいいかなって話ですと。
ツッコミどころは転職やライティングなどに詳しいお二人に教えていただければ。 別に何かライティングって何?記事書いたりもう別にやってねーよ。
うん なんですがはい
なるほど なるほど
スピーカー 1
SEOとかそういったものを今 住宅しているウェブサイトのグロースのマーケティングの会社にいるけど
事業をやっているというか自社サービスがある 会社に転職すべきかどうか
スピーカー 2
できるのでしょうかっていうことですか。 でコンテンツ
マーケっていうのかな。ライティングって多分なんか オンドメディアも一緒にやりましょうかみたいな記事書いたりしてるのかな知らんけど
はい 幸いですと
これさあ僕からなるみさんに質問なんですが 難しくない?このスキルって結構さ今後どうなんですかっていうのはなるみさんに質問です
スピーカー 1
どんぐらいのレベルかにもよるけど多分役員とかじゃないんだよ別にさ そうっすね
その例えばSEOに適した コンテンツとはどんなものかみたいなものをさ
相談受けてアドバイスするとかそれに沿ったものを作ってあげる仕事はなくなるでしょうね
そうだよね だからなくなるからこそ転職しないでしょでも
スピーカー 2
いやでもここで入ってのあれでしょ 住宅が忙しいから事業会社行きたいかなって言ってるからさ別にそのなくなるなくならない話をしてないんだけど
なるほど なんか僕そもそもしかも30代半ばっていうのがさいくつか知らんよ
なんか2,3,4,5,6,7,8とかそのぐらいかもしれないけどさ いやー
難しいよね その分かんないよ本当にSEOの天才だったらさ何でもグーグル検索に引っ掛けられますって人あったら
スピーカー 1
でも多分話して それを捨てた方がいいと思うんですよ今すぐに
そうだよねそうそう同じ僕 だから捨てようとしてるんだろうなと思って
それは1日も早い方がいいですよっていうふうに思う うんそうだよ
スピーカー 2
でもさ この
なんだまぁ我々はたまたまだったり意図を指定だったりさ
そうやってスキルを変えてきている感じをするけど まあたまたまラッキーな部分も多いからさ
この方も 逆のたまたまそういう何
スピーカー 2
ウェブグロースっていうのも今ちょっとなんか ウェブグロースってのは何なのかわかんないけど要はあれだよね
うちの八百屋さんのサイト伸ばしてちょっていうのをお願いされてよしじゃあ 記事書きますねーとかってことでしょ
スピーカー 1
そうですねなんか企業とかさそういったお店とか何でもいいけど そのウェブサイトがさより多く見られたいとか
より多く買われたいっていうことを行動自体は今後もあるじゃないですか その手段がさ今まではさ
例えばじゃあなんかコンテンツ作ってたくさん人見てもらってちょっとバズったりして 人気になってその付随として
広告換算にしたらこんぐらいの価値がありましたよ みたいな時代がここ2か数年前まであったと思うんだけど
それが難しいんじゃないかみたいなこと言うよねやっぱね それはなんか
なんだろうなぁ 人手でそれやる必要ないんじゃないかみたいなところもあるよやっぱりね今は特に
まあAIの文脈でね特に だからテキストで記事を作るっていうところを人手かけてやるっていうのがやっぱ
厳しいんだろうなと思うんだよね 僕も含めてだと思うんですよ
僕も多分今後記事を書くっていう仕事はしなくなると思うし それはもう決まったことだと思うんですよもう
不可逆だと思うねそれはね そうだね だからそこを早く離れるっていう
スピーカー 2
選択次第はすげー良いと思う これでもあれだよ事業会社に転職とかって言ってるからさ
分かんないこの文面だと分かんないけど 同じことをやろうとしてる説あって
スピーカー 1
まあそれ会社によるけどね会社によってはそういう仕事も人間がやらないっていう仕事 会社の方が多いんじゃないかなと思うけどね
スピーカー 2
どうなんだろうなぁ いやそうなんか全然知らずにめっちゃ適当に言うと
マネーフォワードとかってさ まあ自社事業会社じゃん
スピーカー 2
じゃああそこのwebグロースに入りたいですみたいな例えばね 知らんよ僕はマネーフォワードの知り合いなんていないし全然
全然知らずに本当に適当なこと言って申し訳ないんだけど このライティングとかSEOですって言ってさ
スピーカー 2
多分ああいう規模のスーパー会社に入れないよね
まあ分かんないね募集があればもちろんあるんだけど あとさまあ僕の知り合いでまぁ事業会社
マネフォはいないけどなんかそういう系だともう あんまり人がやってないよ
このAIをぶん回せるめちゃめちゃ頭いいマンたちがぶん回してるから よしじゃあオモコロみたいな記事書くぞとかやってないんじゃないかな
スピーカー 1
事業会社っていうのが広すぎるからあれだけど 事業会社ってやっぱ広いよね
スピーカー 2
広いなんかじゃあIT企業の上場したぐらいにしとこう分かりやすいから 33とかさフリーとかさ
スピーカー 1
やってないと思うな僕こういうのもういないと思う 多分一部そういうコンテンツって今後も生まれると思うんだけど
スピーカー 1
今まで10人とかで作ったものプラス外注したものを中の人一人二人で AIをパートナーにしてやっていくってことだから数が減るよね
動く人の数が
スピーカー 2
もしこのフリスクさんが 楽しみを見出してたらあれだけど
でも なんかもっと
スピーカー 1
少しでいち早くどっか違うスキルセットにした方がいいよね そうねあの合理的に考えればもちろんそうだと思うんですよ
これは合理的な一面はそうだけどあと好き嫌いもあるじゃん そういう仕事が好きで自分はそこに情熱を注ぎたいとか
今後も多分なんだろうあんまり 人間がやるかどうかしたらやんなくなりそうだけど自分はやりたいとかさ
そういう思いが強いんだったら全然チャレンジしてもいいと思うんだけど 合理性とか考えたらやんなくていいかもなって気がするね
スピーカー 2
どっちだろうかわからないけどね あとさそれとお金ってあの釣り合わないよねもうアートみたいなもんだからさ
いいじゃん別にあの絵描きたいって人がいるのは否定しないけど それでじゃあ全員がなんか年収5000万もらえるかといったらなわけはないじゃん
絵描いてて だからこのライティングでウェブグロースっていう抽象度だけだとさ
アルファもそうだよ 恐れさんもそうだよ
スピーカー 1
いろんな抽象度でいろんなライターの方がいるし今からライターになりたい人もいると思うんですよ やっぱりまだまだ
でもそういう人がさ全員意味ないかっていうと意味のありなしじゃないと思うんですよね やりたい気持ちはどうしてもないわなと思うんですよ
スピーカー 2
そうだよね ただじゃあそれに資本主義的な金銭的な価値が伴うかっていうと
それも厳しいだろうなって気がするね 逆にねアルファみたいなもう半分アートみたいな人は
スピーカー 1
多分今後一生アルファとしての記事書いていけると思うけど まぁでもアルファさんみたいな人は別にアルファさんだけど終わりじゃないからさ
今後パラパラ出てくるわけじゃないですか なるでもいいし
スピーカー 2
でも会社員で事業会社にしようかなって迷ってるさ そういう人じゃないよねアルファとかもうあの気づいたら書いてましたみたいな
スピーカー 1
ああいうアーティスティックなとこ行くとそうなんだけど例えば 自分一人でAIを使いこなしてあらゆる
コンテンツをもう一人で作れます回せますとかったらさ めちゃめちゃ重要あると思うんだよね
うんうん絶対そうだよね そういう方向にやっぱ行った方がいいと思うし
スピーカー 2
そうしないと会社の中でコンテンツ作るというのは本当に難しいんだろうなと思うね まあね昔はなんか
スピーカー 1
そういう制作会社ウェブ制作会社いっぱいあったけど まあそうだね最近あれだもんなあの
なんだっけなぁ僕がよく知ってるその編集プロダクションも編集プロダクション業務を終え ますっていう
スピーカー 2
発表したもんね まあそうだよねわかるわかる言いたいこと
変わり目よ 名前出てこないなぁ 夢田和彦さんがいたところ プレスラボだそうだねプレスラボだ
スピーカー 1
かつてさんとかいたとこだよね ねそうそう懐かしい もう老舗の編プロで
例えばR25とかねいろんなところに 引き仕掛けたと思いますよね
そういうところも編プロの仕事は根気限りで終えますみたいだから なかなかそのコンテンツを作るっていうだけだと厳しいんだろうなって気がするね
スピーカー 2
逆にねえっと2010年から どんぐらい?15、6年は
何メリーがいたりだので そう人が人が書いてSEをハックするっていうさ
スピーカー 1
オウンドメディアバブルの時期があったから 一瞬ね
スピーカー 2
なんか今思えば荒いものが一瞬だよね そうだから編プロとかねその時にすごい大事だったじゃん
だって記事たくさん作りたいけど作れなかった だから時代の移り変わりですよねっていうところでこれなるみさんだったらどうする
スピーカー 1
新卒から 15年 新卒からさ20年ぐらい
この記事書くとか編集者として仕事してきたわけじゃないですか でも20年できたことは良かったなと思うんだよね
それがもっと早ければ40年できたかもしれないんだけど せめて20年できて良かったなと
この社会人人生ってさ多分50年ぐらいあるわけじゃないですか それではまだ半分以下だなと思って40%ぐらいは自分が昔から言いたかった
スピーカー 1
このライターとか記者とか編集者の仕事ができて それはそれで良かったなと思うんですよ
それはまずタイミングに感謝したいなというか これ完全にタイミングだからさ
スピーカー 1
そのウェブ記事とかがねまだちゃんと価値があった時代ね 残り30年はそれ多分できないと思うんですよね
もうこの環境要因としてそれはもう諦めるしかないから だから全く違うことをするのも楽しみであるし
強制的にこの仕事が終わることを まさか歓迎したいなって気持ちもあるかな
そうでもなかったらずっとやっちゃいそうだなと思うし
でも強制的に終わりが来てもいいと思うんだよね だから僕はあんまりそんなにこの自分のライティング関係の仕事は多分今後なくなるけど
あんまりそんな悲観的じゃないというか じゃあ全く違うことを今後30年やるには何がいいんだろうなみたいなことを
考えたいかな みんなそうなのかなって気がするけどね僕の同業者の人たちは
スピーカー 2
そうだねー
スピーカー 1
それってでもじゃあ何すんの 難しくない あのでも昔さ
こういう記者とかライターの仕事って潰しが効かないというのは本当僕らの中でも言われてて 実際そういう側面もあると思うんだけど
スピーカー 1
でもまぁそんなこともないと思うんだよね 最近は
スピーカー 2
まあそういった経験生かせる仕事あると思う なんかさなんかちょっと正確なの忘れちゃったけどハンターハンターでさ最近なるした
ハンターた全部見たじゃん 最新単行本までね
スピーカー 2
グリードアイランドでさ全部のカード募集されないともらえない グッズがあるのよ
スピーカー 1
グッズなんかあの3族にさあれもくださいこれもくださいあれください全部取られ 服全部あげたらもらえたみたいな
スピーカー 2
そうされキサンドレイドじゃないけどねああそうだねそんなような名前です キュン歩きちゃんライトみたいなそうあれってさ
結構学びでグリードアイランドの後半で言うのよ あれを欲しいけどもう自分が今すべて手放すのはできない
うん あのいっぱい溜めちゃった人はさできないじゃん
なんか僕結構それに近いのを持ってて今が自分がどのタイミングかは大事で このさ今まで培ったこのコンテンツマーケティングのライティングスキルと
seo いやー捨てれねーなって人いると思う でもそれさ実は100あるちの5ぐらいの序盤だったら捨てていいじゃん
でもそれがさ100ある時の95だと思ってたらいやー捨てれねーなもうちょっとこれで 行くかって思うわけでしょ
そうだね でなるみさんはそれがいやまだ後まだ序盤だな
捨てるかっていけるってことでしょ 序盤だと思う全然
だからその39歳とかねうん 働く時間って75まであるみたいな80まであるとかさ
今後健康なりすぎて寿命伸びるんじゃないかとかでも言われてるしさ 働く時間の伸びていくじゃないですか
スピーカー 1
その時にまあ37-8も45もやっぱまだ序盤だと思うんですよね この序盤で手にしたそのスキルセットをさ
一生大事にしていくっていうのは あんまり意味がない気がするんですよ
このゲームはまだ序盤だという気持ちでさっと手放した方が これ言うほど簡単ではないと思うし僕ができるかわからないけど
スピーカー 2
そういう気持ちでいたいなとは思うね まあまあそうだよねそれはそうそのスタンスは本当そう
スピーカー 1
どう考えたらいいのじゃあ新しいのやりますっていう時に 何でしょうねでもさこの例えばライターとかSEOでも何でもいいんですけど
コンテンツクルーでもこの仕事のエッセンスって何か考えるときに多分文章が上手いじゃないんですよ
人はどんなものを好んでどんなものだったら人に伝えたくなるかとか そういったところをちゃんと企画して実行してフィードバックを得て改善するという一連の作業が
スキルだと思うんですよ コアなそこを捉えた場合別に表紙層を入れるのは
必ずしもライティングとかテキストだけじゃなくていいと思うんですよね このこの仕事を通し自分が身につけた本当のコアスキルは何かってことを考えると
スピーカー 1
多分転用が効くんじゃないかなと思う これどんな仕事でもそうなんじゃないかなって僕は楽観視してるんだけど
だからあんま 表装を捉えなくていいんじゃないかなと思うんですよ
これしかできないと思う必要はなくて 実はこれってああいうこととも共通する
本質があるんじゃないかみたいな 広げていった方がいいと思うんですよね
スピーカー 2
たしかにねなんか僕のことで話すと2010年前後で実は私はバズメグと呼ばれて
スピーカー 1
SNSで話題になるのを作れるみたいな めちゃくちゃダセェ名前だな
スピーカー 2
調子乗っていた時期がありましてそれで転職したんだけど でも僕がそのバズ的なのを作れるっていうのを時にこれ
バズっても意味ねえなってどっかで思って いつかどっいつか意味ねえなと思って今はちょっと新しいツールだからチヤホヤされる
新聞とかにも出たけど 意味ねえなと思って僕で言うと
人が喜んだり悲しんだりする気持ちがわかる シェアしたいみたいな気持ちがわかるであとそれを金に買えれるっていう
その2つがあるなと思ったからそこからいろいろ転用してって SNSでバズるみたいなのには追わなかったけど結構今でも思うけどそっち側だってもうちょっとやってても
もっともっともっといっぱい色々できたから なんかそういう世界でも良かったのかなと思うけどでも僕はもう明らかに変えたね方向は
スピーカー 1
変えてた なんか自分はこれが人よりもできるかもなっていうさちょっとした勘違いが大事で
それによってさ やってみたら
できたともあると思うし割と勘違いしないと踏み出せないこともあると思うから 勘違いとか勘違いというか何だろうねちょっとした自信
別に定量的にできないさ俺はこれやっぱ得意だよなみたいな ちょっとしたうるぼれみたいなものが
スピーカー 2
なんかあった方がいいんだろうなって気がするね まあそうだよねてかそこがないとあと一歩踏み出せないからね
スピーカー 1
そうそう うん
スピーカー 2
それはねなんか ウェブグロースでちょっとシェアされる記事書けましたみたいなそういうほんとちっちゃいことじゃなくて
スピーカー 1
そういう仕事をして自分は他の人よりもこういうのが好きなんだろうなとか得意なんだろうな 得意なんだろうなみたいなことをちょっとずつ増やしていけるといいんだろうなと思うんだよね
スピーカー 2
そうするとまたちょっとずらした転職ができると思うし 確かにね確かに
なんかそれがさ例えばさその結果お客さんからあの b 2 b の仕事でお客さんに喜んでもらう実はお客さんとの会議が楽しかったです
だったらさ 僕あの飲食店でホールやってもいいと思うんだよ
よりそのお客さんに料理出してうまいって言ってもらってありがとうって言われたらそれは 楽しいじゃん
なんか別に 特に最近はもうなインターネットがもう終わってきてるから
スピーカー 2
インターネットというデカさでまあの人がインターネット見なくていいし 使わなくていいから
ai でだからもっとフィジカル目は僕結構お勧めするけどね最近は
漁師とかさそうだね うん潜ってみろよ ai が潜って
スピーカー 1
なんかこれまでインターネット仕事でさ 身につけてきたのはその表層的なスキルだけじゃなくて
多分考え方とかもあると思うんですよ こういう時はこうやった方が最後いいことが起きるみたいなさ
染みついたものがあると思うんだけどそういったものはやっぱ持ち運びできると思うん だよね
なんかフィジカルな仕事した時にも そこを信じてあげれるかどうかって結構大事だと思うんですよね
自分のね自分の中のそれが割とふわふわしてたり信じてあげられないと 踏み出せない気がする外に
スピーカー 2
そうねそれってさあじゃあわかりましたとあのお客さんを笑顔にすることが大事 だからよしじゃあホール行こうみたいな時についてくるのはさ
でもお金にならないじゃんみたいなのがあると思うんだけど僕の仮説としては まああと数年は大丈夫だけどインターネットでもお金にならなくなるから
うーん一部の大富豪以外はだっていらないもん はの ui がいらないしウェブサイトがいらないから
ai でそうするとガンガン死んでから別に インターネットも今後一部のなんか
アンソロピックとかグーグルみたいなでかいとこ以外はもう なくてもいい気がするから
まあそれじゃね別に色マスクがもうすぐ人はただなくてよくなるって言ってるもんね そうだと思うよ本当にインターネットではいらなくなると思う
でもさ別によくなるってその先がどうなんだっていうね でもじゃあさあ僕この前昨日行ったスパゲティ屋が美味しくて美味しくてさ
感動しちゃったんだねこんなんか自分でちょっと料理作るようになったら ナポリタンをべたべたにせずに
こんなにうまいどういうことだって感動しちゃったんだけどさ そういうのって別に ai じゃずっとまだまだできないと思うから
じゃあオブオブティマスがテスラのロボットが鍋振れますかつったらできないじゃん だからねあの仕事働かなくっていいは嘘ででもインターネットでのインターネットでしかない
スピーカー 1
ものを作るはいらなくなるは僕本当だと思う そうねー
最近僕転職についてすごい考えるんだけどさ やっぱ転職の本を今書いてるからと思うんだけど
やっぱ転職ってすげー一大事だよなと思うね うん
あのね相談受ける側はしろしろって言うけどね 言うけど僕もしろしろって言うんだけどいざ自分がするときはめちゃめちゃ考えるじゃん
で自分の中に中にさ不安と得意な部分があって これはできるなぁと思いながらやっぱり無理かなとかさ
また日ごとに買ったりすんだよそういうのがね あと年齢ともにさダメかなって気持ちも強くなるわけじゃん
そういうあらゆるものがすごいさ積み重なってさ 動けなくなってって
スピーカー 2
っていうなるんだろうなっていうに思うんだよね なんかなるみさんの年齢ぐらいからどんどん転職できなくなるよね
スピーカー 1
いやほんとそうだと思うよ うん
スピーカー 2
ねっ あのトラディショナルカンパニージャパニーズトラディショナルカンパニーだったらさ
スピーカー 1
あと20年それでやってたりかーみたいな世界だったのがもう全然そうじゃないからさ だからさそのフリックさん話戻ると1日でも若いうちに違うことをやった方がいいよねって思うね
そうだねうんそれは間違いないと思うんですよ だんだん動けなくなるんだからだったら早いうちに
スピーカー 2
違うことをやってみるっていうのは一番の防衛策というかさ そうだねうん
これなぁ全然面白くないけど一番ニーズある解決策だとしたら ai 頑張って今やってる業務 ai でできるようになったらすげーニーズ
転職すごいできると思うよ web グロースを ai でできますみたいな人
スピーカー 1
ただ転職先でさおもろすぐ君もいらないねじゃあねってなるんじゃないの そうそうなんだよそうだでもでもあと2年はすげー年収上げれるよそうだねうん
スピーカー 2
2年あっという間にくるからな いやあれでしょ日本の大手にそれで入って
スピーカー 1
2年後にはウィンドウズ2000としてあの窓際で出社だけしてそれじゃよかって言う 何をしたいのかによるよね
スピーカー 2
そうなんだよねほんとそうほんとそうあなた何がしたいのって話で別にさその なんだじゃあ web グロースとかさ seo ってさ
流行ってたからやったかもしれないじゃん その時に ai が流行るからやるって言って流行りものにさん乗っかりまくる人もいるじゃん
スピーカー 1
僕それはそれで流行りものに乗っかれる特力さんとかもちょっと近いけどさ でも早い早いもに乗っかるんだったら一番最速で乗っかなきゃねーじゃん
スピーカー 2
常にそう1番手しかないと思うんですよ 早いものはん特力さんとか一番てつがちょっと何まだカードめくってないぐらいの
ブーブー言っ読み上げる前に撮ってるみたいなねそうそうそうカルタで言うとね
スピーカー 1
ねそうだから流行りものが好きだったらそういうのもあるよっていうね中小化 するとねただその時にめちゃめちゃ流行ってるものに乗っかると
まあだいたい後陣を這いするから その時全然なものに
言っとくっていうのもいいと思うけどね
なんか僕そういうの進出するんだけど思い出すけどさ 僕やっぱ文学部出身なのでほんのり出版とかメディアとか仕事に興味があったんですよ
はいただまぁそんな頑張る人じゃなかったので ちゃんと新聞社受けとか出版社受けとかちゃんとやらなかったんですよね
でその時全然主流じゃないインターネットの目に入ると だせたまたま伸びたとそうそうそしたらまたまあ技術的な進化的そっちが来ると
いうこともあるじゃないですか だからその先に来るか知らんけど
スピーカー 1
完全今主流なものに後から行くよりは なんかよくわかんないものに言っとくっていうのも
いやこれを生存者バイアスっていうのかもしれないけど うーん
スピーカー 2
ありなのではっていう気もするけどね あと僕わけわかんないところにずっと身を置き続けてた自信があるんだけどわけわかんない
スピーカー 1
ところってまちでちょっとやるだけで目立つからそうだね あの周りの人もわけわかんないから
スピーカー 2
そうそうそうだからちょっとやるだけでそう なんかあいつ新しいところですごいみたいになるか
そうで入り早いというところはさ優勝の人来るじゃん 今 ai で何かやるよりアフリカなんかなんかやった方が楽よ
誰もいないから誰もいない場所行った方が楽だよなって 本当そう楽だしお金稼げるし
ただあのあれでしょコンフォートゾーン じゃあ今あれだよロシアって
新車日本車とかがねどんどんメーカーが撤退しちゃってるから ロシアに中古車やるとすごい儲かるらしいよ
じゃあなるみさん 来年からロシアで
そこまでじゃないやー
スピーカー 2
てねいやーロシアで中古車運もわからなすぎるなぁみたいな
スピーカー 1
正解はないね ないなぁの結論が俺にはわからん
スピーカー 2
なりそうあんたは何なあなた何したいのだよね 流行りもね乗っかりたいのか
ライターとしてしもうあの生涯 最高の一筆をあの
スピーカー 1
やりきるもう画家みたいなので生きるのか うーん
スピーカー 2
seo の達人としてそのまま一緒に死んでいくのもいいし 僕昔ウェブ制作会社に行った時のあれだね
スピーカー 1
フラッシュの人がし消えてった瞬間を見てたね 面白いありましたね
スピーカー 2
で車内でとにかく勉強しろ htm レール5なり なんかアクションスクリプトを勉強しろってなってた
あのでもあるじゃんノードのフラディクトさんとかだってフラッシュの人だった からで昔そうすごいねすごいねそこからさ
スピーカー 1
一つの業種が消えるってのはこれまでも全然あったよね うん
うん ちょっと今回でかめだけどまあたくさん一気に起きてるから
スピーカー 2
でかく見えるというかね でもあるよねうん
なのでこのお便りくれたフリスクさんが seo とかライターでどうしようかなと思ってます
スピーカー 1
で言うと結論はあなたは何がしたいんですかと そうですねあの30代は全然若いんでやりたことやりましょうっていう
スピーカー 2
それが一番自分を助けるんじゃないかなっていうふうに思いますね 漁師かな
スピーカー 1
うん いやほんといろんなことはいろんな道があるよねある
スピーカー 2
なので別に seo がもうできないどうしようじゃなくもっといろいろできるから 気にせず楽観的に新しいことでね新しいこと挑戦してみたらいいんじゃないでしょうか
スピーカー 1
お便りありがとうございました ありがとうございました