00:00
おはモーニングどうも夏目ぐです
どうもなるみです
今日はゲストが来てくださっております
はい
ノートプロデューサーの特力さんです
(拍手)
よろしくお願いします
よろしくお願いします
こんな感じで始まるんですね
そうです
(笑)
すげえなんかスタート出していきなりパッていかれた感じ
完全に置いてかれましたけど
はい、よろしくお願いします
よろしくお願いします
特力さん何気にドングレーヘムでは何度も何度も名前が出てきていて
皆さん誰なんだろうっていう方も多いと思うんですけどね
なんか唐突に出てきてましたよね
なんか僕も誰かに教えてもらって話題になってましたよ
そしたらちょっとディスられてたんだよ
(笑)
これは名誉挽回の機会をきっとくれるんだよなと思ったら
もう半年以上経っちゃってる気がするんですけど
特に説明なく特力さんの名前を引き出して
ディスるみたいな感じのスカウトらしちゃって
そう、勝手にディスられてた気がするんですけど
ちょっとじゃあ簡単に自己紹介してもらっていいでしょうか
特力さんの
はい、特力と申します
なるみさんと今同じノートで働いてます
ブロガーをやっておりますよろしくお願いします
よろしくお願いします
そうですね、僕の会社の先輩ですね
僕実はなるみさんとは長くてですね
これなつめさんに説明しておいてもいいですけど
ジャパンインターネットコムっていう
もうすでに分かんないけど
メディアが
(笑)
あったんです
古のニュースサイトがあったんですけど
ニュースサイトがあったんです
そこが僕実はオンラインコラムを初めて書かせてもらった場所なんですよ
そこのコラムの担当編集をしていただいた人の
公認の方がなるみさんだったんですよ
そうですね
僕の人生の2人目の担当編集の方です、なるみさんは
当時2004年、僕がほぼ新卒だったんですよ
多分そうですね、それぐらいです
右も左も分からずね、やってたという感じで
その後はノートの代表の加藤さんもダイヤモンドオンラインで
ちゃんと編集していただいて
結構オンラインコラム界隈のコミュニティとしては
なるみさんとは長いんですけど
気がついたらなるみさんもね
もうネイバー職人になって
めっちゃ面白い本出したりとかしてるわみたいな感じで
雲の上の人になったっていう
あれが20年前ってびっくりですね、もうね
びっくりです、歳とるわけですよね
すいません、昔話されても
リスナーの方も完全に置いていかれると思うんで
ぐらいなるみさんとは長いんです
なるみさんがドングリFM始めた時も
多分いつか声かけてくれるんだろうなと思ったら
全然声がかからなくなる
僕ね、今でもよく覚えてるんですけど
ヤフーになんかのやつで行った時に
なるみさんと久しぶりにすれ違って
なんか喋ろうかなと思って
いや今からドングリFMの収録だなって
消えていったのよく覚えてます
ヤフーの会議室で収録するのバレちゃうから
いやでもそれ僕もすげー覚えてて
確かなるみさんと話しててその時
今、得力さんの世知があったよって言って
ゲスト出てほしいよねみたいな話をしたんですよね
もう何年前かわかんないですね
それがすでに5年前ぐらいなので
ずっときっとなるみさん
03:00
距離遠くないんだから声かけてくれるだろうな
ずっと楽しみにしてたんですけど
あまりに声がかからないから
ちょっと僕も意地になって
ずっと騙せたら早い、5年みたいな
そういう感じですね
ありがとうございます
そういう関係性ですね
お邪魔します
得力さんはどういう経緯を経て
今のここになるんですか
遥か昔、学生時代卒業しみたいな
どこから説明するかに関しては
短縮版でできるだけ説明するとしたら
NTTで新入社員でNTT入ったんですよね
で、NTTで名古屋で3年法人営業やって
東京のIR担当株式担当っていうのに
移動させてもらって
NTT持株会社になるんですけど
NTTが分割されちゃうんですよ
で、僕名古屋採用だったんで
西日本になっちゃうんですよね
頑張って名古屋から東京目指してやってきたのに
次お前大阪本社ねみたいな感じになるわけですよ
関西って勝てると思えないじゃないですか
その中途半端な名古屋弁の人間がみたいな
で、いろいろ考えて
グロービスの当時通ってたのもあって
若気のいたりで飛び出しちゃうんですよね、会社
で、1年間だけPwCコンサルティングって
ITコンサル行くんですけど
コンサルも向いてないなつって
社員10人のベンチャー会社の
マーケティングマネージャーで雇ってもらうんですね
で、マーケティングやったことないんですよ
今、いきなりマーケティングって言葉出てきたじゃないですか
グロービスでマーケティング学んでた時に
レポートの点がちょっと良かったんで
俺ってマーケティングできるんだって
勘違いをしてですね
で、マーケティング職で転職しようとしたんだけど
当然そんなので雇ってくれる人が
思いなくてコンサル会社に行って
コンサル会社で一応キャリアに博付けたら
騙されてくれた会社があってですね
僕はマーケティングマネージャーで雇ってもらったんですけど
社員10人のソフトウェアのベンチャー会社
まあ、やることなすことうまくいかないんですよね
で、クビになりそうになってた時に
ブログブームが来て
これはなんかちょっとブログとか書いて
名前でもうっとわないと
本当ちょっとこの会社でクビ切られたら人生終わると思って
一生懸命ブログを書いてたら
そのブログを書いたおかげで
ちょっと仕事のやり方とかの価値観が
いわゆる大企業NTT流から
スタートアップ流に切り替えることができて
それこそなるみさんとか加藤さんとか
いろんな人と知り合って
そのネットワークとかブログのおかげで
クビがつながって
アジャイルメディアネットワークって会社が立ち上がる時に
声かけてもらって
社長もやらせてもらって
上々も経験させてもらって
経営陣に向いてないのに懲りて
ノートの加藤さんに頭下げて
社員で雇ってもらって今に至る
そういう、はいすいません
ちょっとショートバージョンでも長くなっちゃう
僕が出会った時はすでにブログとか書いてて
それ何年?何年?
ニュースメディアでコラム書いてるって
もう20年前かな
2003年とか?
ついでになんか
2004年とか?
2003年からブログに挑戦して
今のブログが2004年からとかですね
あんのブログというものがその時代
ブログ
あのねブログブームの黎明期は
あの911からなんですよ
ほうほうほう
アメリカの歴史で言うと
やっぱ911でメディアが全部ひっくり返っちゃった時に
結構その個人の情報発信が効いてて
そこからブログサービスがだんだん生まれてくんですよね
06:00
なので海外だと2001年、2002年ぐらいが結構起点になってて
日本のブログブームは2003年だって言われてる感じですね
ちょうどその頃僕は首食いられるんじゃないかと
一生懸命なんとか生き残る術を探して
ブログに行き着いたみたいな
いやそういうなんか次なんだろう
やばい状況で次の一手ちゃんと打ってるのがすごいですよね
うん
いやー当時は本当に恐怖でしたからね
周りは多分そういう風に見てなくて
特立さんってなんかわかんないけどめちゃめちゃすげー人だなみたいな
オーラを感じてたんだと思うんですよ
なんかブログすごい書いてるし色んなところで記事書いてるしみたいな
なんかどこのイベントに行ってもいるっていうキャラでしたからね
要はもうとにかくネットワーク広げとかないと
首切られたらやばいと思って
とにかく色んな人を追っかけて
名刺交換して知り合ってみたいな
もう必死でしたねあの当時
うーん
なんかどこから聞いていいのか分かんないですけど
でもなんか結構じゃあ本当に昔から
なるみさんとも繋がりあるし
インターネットの人として活躍してきたって感じなんですね
まあでも正確に言うと
インターネットの本当の黎明期にはいないんですよ
その頃はNTTにいたんで
もうIRとかなんでインターネットとか全然触れてないんですよね
そのままそっちにいたらもう少しぬくぬくと生きてられたかもしれないのに
こんなよくわかんないジャングル来ちゃって
そうそうその後悔はねやめたってめちゃめちゃしました
特にだからその転職してPwCコンサルティングに行って
911が起きて不景気になるんですよね
コンサルの仕事とかなくなっちゃって
でコンサル向いてないのもあって
1年でベンチャー会社に転職するんですけど
そのねNTT勢いで飛び出したのに
1年でITコンサル辞めて
これでまた1,2年でベンチャー会社の首切られたら
まあ典型的な転落人生ですよね
もうね当時は本当に変な夢いっぱい見ました
年齢で言うと何歳ぐらいですかそれって30ぐらいですか
30ぐらいですね
30って今思うとめちゃくちゃ若いですよね
なんとでもなる年齢だなって気もしますけどね
今思えばね
だし今のこの就職の感じだったらってことはありますよね
でも当時だと転職するにはちょっと遅いんですよ
もう6年もNTTに勤めちゃってるから
多分本当にインターネット界隈でバリバリやりたかったら
もう2,3年でとっととネット界隈に行っとけば
多分本当のメインストリームに行けたんだけど
そっちには全然行けてなくて
ただその代わりブログで初めてそのネットサービスに触れたんですよね
ブログと
どんぐりFM聞いてる人たちに伝わるかどうか分からないけど
GleeとMixiがゲーム会社じゃなかった頃のSNS
なんすかね
なすべさん使って
え、何を何をですか
GleeとかMixiをSNS
いや使ってないですね
やっぱだからもうそうなんだよな
Mixiは使ってましたけど
2004年にGleeとMixiのSNS戦争が起こるんです
そうですね
超霊明期ですね
いや全くですね
僕は当時Glee派だったんですよね
Gleeの方がスタートアップ界隈の人たちが
結構今のLinkedInみたいな感じで
09:00
名刺交換サービス的に使ってて
当時招待制でね
僕友達がいなかったんで入れてもらえなくって
たまたまNTTの退職者の飲み会に行ったら
アカウント持ってる人がいて
その人の頼んで招待通知もらってから入ったのよく覚えてますけど
とにかくだからもうネット界隈に僕知り合い全然いなかったんですよね
そうなんだ
それじゃあNTTを辞めてから
特力さんの家中の栗を拾う人生が始まった感がありますよね
そうですね
自分がNTTを残したら何やってるだろうなみたいな
たまにやっぱりよく考えます
夢でも未だに見たりしますからね
まだいる夢とか
その後はアジャイルメディアネットワーク入って
経営を引き継ぎ
山本一郎と池田ハヤトのトークイベントを仕切るとかね
大丈夫そういうマニアックな話で今日
どんぐりのリスナー層に全く刺さらないテーマだった
何人かを刺さってるでしょうね
そうでもね山本一郎さんと池田ハヤトさんの対談の行事とかやってたな
懐かしいな
あれね特力さんがすげー苦労して
あの二人を引き合わせてリアの場で会場まで借りていろいろやったのに
特力さんの司会話が長いつって特力さん怒られるみたいなね
めちゃめちゃ叩かれましたからね
どんな目に合うっていうね
こんなに汗かいてやったんだからいいじゃないもうちょっと喋らせてよみたいな
ちょっと告知にね僕の名前を一切入れてなかったから
こいつ誰やねん状態で見る人たちからする
なんか山本一郎さんが池田ハヤトさんを
カンプなきまで論破するのをみんな見たくて
見てるから
あいつが途中でチャチャ入れるから論破されねえじゃねえかつって
すげー怒られた記憶があるんですけど
懐かしいなあ
そういえばネット界隈の
もうインターネット老人会の一人ですね
彼はどんなことをやってるんですか
ノートのプロデューサー
そうですねノートプロデューサーっていうのは
加藤さんが僕を採用するにあたって
肩書どうすればいいか悩んだ結果
なんとなくいろんなことをやれそうな肩書をくれたっていうのは正直なところなので
緩い理由ですね
緩い
名刺交換してもね
ノートプロデューサーととりあえず関係なさそうな感じにはならないっていう
そういう非常にありがたい肩書ですけど
今はどっちかっていうと僕のライフワークっていうと大げさなんですけど
やっぱり自分がサラリーマンだった時に
ブログのおかげで自分の人生救われたと思ってる人間なので
実はそのブログ始めた頃の当時から
やっぱ会社員の人にもっとみんなブログ書いた方がいいみたいな啓発活動
一生懸命してたんですよね
でも当然当時はブログ=鬼嫁日記とか
そこたんブログとか真鍋香里とか
芸能人が書くものでしょうみたいな感じの
芸能人日記みたいに日本のブログがなっちゃったんで
誰もそういうふうに受け止めてくれなくて
その後いわゆるソーシャルメディアブーム、SNSブームが来るんですけど
なんとなくそこがやり残した感じがあって
いまだに日本って特に大手企業の会社員とかだって
SNSですら禁止だったりするじゃないですか
そうじゃなくてやっぱりコミュニケーションツールとしては
当然Twitterとか最近シュラーの国化してるんで
リスクもあるんですけど
やっぱり個人が情報発信とかデジタルコミュニケーションできることによって
12:02
メリットってたくさんあるんで
そういう会社員とか企業がもっとSNSとかノートとか使ってくれるようになるといいな
っていうのがある意味ライフワークみたいなものなんで
その延長で今ノートでは主に企業向け、会社員向けの
ノートの活用のイベントやったりサポートしたりみたいなのがメインの仕事ですね
ノートで普通に会社員として働いてるってことですか
会社員です、出業保険も払ってます
そうなのびっくりしてさ僕もノート入社したら
入社初日のウェルカムランチェに得力さん出てきてさ
なんかそういう感じなんだ
そうそう僕もっとなんかコモンみたいな
上級コモンみたいな感じだと思ってたんですよ
あとねやっぱねサラリーマン最高なんですよ
特にブログを書きたい人間からするとね
結構珍しくないですか
元々前職が会社の上場企業社長から
次の会社転職して普通に社員になって打ってあんまりないですよね
正確に言うと上場企業になる前に社長を下ろされて
取締役やっていった人間なんですよね
上場企業の取締役までやった人間が
もうそういう経営とかうんざりしたんで
加藤さんに頭を下げて社員として雇ってもらうと
今だから言ってもいいと思うけど
加藤さんとか深津さんにそのノート入りたいんですって言った時に
深津さんからは外部契約とかした方が
得力さんなら稼げるから絶対いいよって言われたんですよね
でも僕はいいですと
社員でいいです
雇用してくださいと
傘の下に入れてください
お願いしてちょっとイレギュラーなら週4日勤務なんですよね
なので水曜日実はノート以外の会社をお手伝いする日には一応だったんですけど
できるだけ水曜日もおそらくとかには反応するようにして
できるだけ普通に会社員として働いてて
みたいな感じでやってますね
なんかやっぱねアドバイザーとかだと
なんかこんな輪に入れない感じするじゃないですか
その会社の
チームのメンバーという感じじゃないですもんねやっぱどうしても最後は
僕はね組織に所属していたい人間なんだなっていう
フリーランスでやる人はね本当に尊敬します
絶対無理だと
かといって経営ももう嫌だと
経営はね大変ですよやっぱり
それはね一回経験したから言えるんであって
僕も経験したかったら当然やりたいと思うと思うんですけど
それよりはなんかちょっと変な言い方ですけど
SNS使う人増やしたりとかっていうなんか活動の方に
残りの人生はエネルギーかけたいなと思って
やっぱり経営者になっちゃうとその会社の利益を上げる方に
コミットしないといけないですからね
活動量めちゃめちゃすごいですもんね実際ね
だって毎日昼にクラブハウスみたいなことを
未だにやっているのは特力さんだけですよ
今やあのTwitterスペースのを使ってますけど
そのTwitterスペースでやる時に多分動画で撮っておいて
動画撮った分はYouTubeにアップする
人生はスペースに流れるリアルタイムで
アーカイブはボイシーに流れるようにしてますよね
そのログをちょっと編集してYahoo!個人に載せるとか
15:02
もうワンソースマルチユースがもうめちゃめちゃすごいんですよ
大丈夫ですか?なんか夏目さんが引いてますよ
すごいあれをしかも毎日やってるっていうのはね
素晴らしい
やっぱコロナ禍で本当に寂しかったんですよね
最初の1年2人はこれがあるからいいかもしれないんですけど
ブログはねやっぱり会話じゃないっていうのは思い知らされました
トラックパックはもうないですからね
テキストのコミュニケーションは当然それはそれで僕もコミュニケーションの延長としてやってます
やっぱね僕多分おしゃべりの方が好きなんですよね
昔ブロガーの堀さんにも言われたことがあって
なんかのライブイベントだったかな
「とくりしさんって本当はブログ書かないで済むんだったら済ませたい人だよね」って言われて
ドキッとしたんですけど
僕は多分ね会話の自分の会話を聞いてもらうために
ブログも書いてる人間なんですよね
自分の話聞いてもらえる時なんてそんなにないじゃないですか
僕がブログに書いてる情報量
お昼休みとかに社員に話しかけまくってたら多分めっちゃ惹かれると思うんですよね
でもブログだったら別に見に来た人だけか見に来るだけだから別にいいじゃんっていう
だから喋りたい話は全部ブログに書いてるんですけど
でもあれはやっぱり最終的に会話のネタにしたいんですよね
っていうのはやっぱコロナ禍で思い知って
本当に最初の1年目とか会話なくなっちゃったと思うんですよね
職場によると思うんですけど
ノートとか完全フルリモートになっちゃったんで
ズームはするんですけど
ズームの打ち合わせって雑談ないし
なんかちょっと違いますよね
そうあとやっぱ知らない人と会うのは僕本当にイベントが好きな人間で
もう前職の時も今の会社もやっぱもう
毎週のようにどっかのイベントに申し込んじゃ
時間がその夕方になったらイベントに出かけていって
名刺交換して新しい人に会うみたいなのが趣味みたいな人間なんで
コロナの1年目は本当きつかったんですよね
特にノートにノートプレイスっていうイベントスペースを作って
ここで毎日のようにノートのクリエイターの人に大勢会えちゃうじゃんと思ってた矢先に
コロナが来ちゃって
で僕当時イベントチームの担当だったんで
そのノートプレイスっていう200人入る箱に1人で出社して
ちょっと掃除とかしてみたいなのをやってたんで
もうね超今考えてちょっと鬱になってたと思いますね
本当の鬱の人からすると全然鬱のレベルじゃない鬱だったと思いますけど
でクラブハウスがね本当に救いの神だったんですよ僕からすると
もうクラブハウスのあの時期とかも24時間のうち18時間ぐらい
クラブハウス立ち上げてるんじゃないかぐらいの状態でした
すでに特力さんいましたもんね
もうなんか寝る時にもつけたまんま寝てました
それぐらいやっぱね人恋しかったんだなっていうのを思い知ったんで
クラブハウスのブームが去った後も
Twitterスペースとクラブハウスを同時に開く部屋をやってみたり
でもなんとなくこのままだとクラブハウスもTwitterスペースも
なくなってしまうリスクがあるからちょっと一応YouTubeにも
肩を突っ込んでみたりとかっていう感じで
なんとか新しい人の出会いとかコミュニケーションを維持しようっていう風に
必死にやってるのが正直なとこですね
それがたまたま他の人からするとアウトプットに見えるだけで
18:02
人と話したり会ったりしたい人なんですねもともとめちゃめちゃ
インプットがしたいですよねどっちかというと
なんか前とかねイベント行けばとりあえず特力さんいましたもんね
どっかしらにね
そういうのに参加してるおかげでそうやってなるみさんからね
あの人しょっちゅう見るし有力な人とよく喋ってるから
あの人もすごい人に違いないっていう錯覚をしてもらえるっていうのに
味を占めてるっていうのはあるんですけど
こうやってねDONGLE FMで研究してもらえるとなんか
面白い人がいるらしいぞってやっぱ思ってもらえるみたいな
そういうのをやっぱり全職とかもねもうその無名な会社で
全職も全選職もそうですけどやっぱり無名な会社で会社を知ってもらおうと思ったら
自分を知ってもらうのが実は近道なんだっていうのを結構思い知ったので
それをずっとやり続けてる感じではありますね
すごいなあ
いやーいろいろと聞きたいことがありますが
後半はなるみさんから特力さんの秘密を暴露してもらいたいと思います
すべてバラします
DONGLE FM
はい後半も特力さんが来てくださっております
よろしくお願いします
僕ね特力さんのことはすごい尊敬しておりまして
いくつかポイントがあるんですが
まだ特力さんって誰だろうと思っているDONGLE FMリスナーの皆さんに
めぐめぐがお勧めする特力さんのすごいところ3点
その1スピード
スピードやばいね
なんかさ新しいのが出た時にちょっと検索すると特力さんの記事ない?
ある全部ある
ネットサービスはもちろんルッセラフも特力さんだったからね
なんかさYouTubeでも出てくるしさ
Yahoo個人でも出てくるしボイシーとかでも出てこない?
あらゆる場所で待ってるんだよ特力さんのスペースが
早すぎてもうなんか出る時には公開ボタン押されてるみたいなさ
デビューする時になんかさ早くない?
もうなんか特力さんがルッセラフィムなんのかもしれないぐらいの
そうぐらい早いよね
守備範囲も広すぎるしさ
これがねその1早さ
早さ
その2通ずるんですけど新しさ
これは何かと言いますと新しいサービスが出た時にさ
なるみさんと僕DONGLEでも話してましたけどやらねーじゃん
やらない
やらないって新しいよねぐらいで終わってんだよね
新しいさなんかワードが出てきた時に
なるみさんSNSミーム10大トレンドランキング2022の1位のチグハグもギャルピースもわからんでしょ?
わからんわからん
わからんでしょ?でもわかるおじさんがいるのよ
いるんだよね
それはもうねノートにその記事が書かれてる人がいるのよなぜかね
明らかに早いしもう
それがねすごすぎでしょこれが新しさ
で3つ目がツール使い道具使い
でこれは何かと言いますと新しさ全部通するんだけど1個のことに
21:00
youtubeさそりゃもう今なんたらやったらいいじゃんブログ書くよりも
でも僕らやんないでしょ
やんないっすね
ねそのさだってこのおっさんの顔出してさなんかニュースの話してたところで誰が見んのって思うわけじゃん
でチャンネル登録者数いっても数百でしょってなっちゃうわけじゃん
やるのよ
すごいよね
でここで3つと言ったんですがまさかの4つ目継続これをずっと継続するんでしょ
最強だよね
そうなんかねこれね全部
やるだけだったらできるよギリギリ
だし早いだけもできるのよ
できる
なんかさこれ全部多分包括すると何かの言葉で例えれるんだけどなんか何なんだろうって僕は
特力さんのことを全然ねあのお会いしたこともなかったですがインターネットのね形しつこんでる身としてかげながら
なんでこの人こんなにいいのよ
いるのよたまにフェリス女子大学を出て広報やりますってなった女の子がそういう動きすることはたまにあるのよ
みんなで聞いてくるんだけど
おじさんが20年やってるってすごいんだよね
すごくない
すごい
でさイベントでさ新卒でPRやりました頑張りますってめっちゃ名刺交換する女の子いるじゃん
余計な人をディスるのやめろよ
いやーすごいな本当にもうね何なんだろうっていう風に客観的に見て僕は特力さんのことを思っておりました
ありがとうございますでも多分今のポイントが多分だよ全部同じところにつながってるんですよ
で順番は多分逆かもしれなくて僕はやっぱりそのおしゃべりが好きなんですよねコミュニケーションが
特にそのいろんな人に出会いたいし喋りたいんですよね
だからあのどっちかって言うと続けるのが難しいっていうよりは僕は多分おしゃべりを続けないと生きていけない人間なんですよ
だから続けなくちゃいけない人間なんだと思うんですよね
だからそのコミュニケーションを続けようと思うと逆に怖くていろいろやってるんですよ
単純に言うとクラブハウスが流行ってそのクラブハウスがずっと流行っててくれれば僕はクラブハウスにのんびり
いたのに
使ってて済んだのかもしれないんだけどクラブハウスがあっという間に終わってしまって
でTwitterスペースも一応やっては見たもののTwitterスペースなんかねイーロンマスクが
まあならやめちまえって言った瞬間に消えるサービスじゃないですか
みたいなのを考えるとやっぱりねYouTubeへのリスクエッジをせざるを得なかったんですよね
でまさにさっきおっしゃったようにこんなおじさんの顔出してYouTubeなんか聞いてくれるやついないだろうなと思ってたから
僕も実は10年前ぐらいにYouTubeも一回やろうとして挫折してるんですよ
僕ね実はYouTubeのインタビュー番組をやろうとしたことがあって10年以上前に
実はねあの佐々木敏直さんとかのインタビュー動画あるんですよ
でもやっぱ動画の編集とかすっげーめんどくさいし当時は自分の顔出しするのは恥ずかしいから
インタビューしてるんだけど自分は出ずに相手の顔だけ撮ってた
でYouTubeの流れが来た時とかもねそんなおじさんの顔出ししてとかって思ってたんですけど
やっぱりもうクラブハウスもTwitterスペースもなくなったらYouTubeしかないんですよね
24:00
だからもう一応YouTubeにもそのリスクヘッジで貼っとこうと思って恥ずかしいんだけど
今やってるのは結局Twitterスペースの冒頭の人が集まるまでの時間を
一人語りの練習で時間稼ぎしてる
その時は一人で記事について語ってっていうのを10分1本か10分2本で時間潰しながら
どうしてもねTwitterスペースとかって人がバッと集まってこないから数十人集まるまでちょっと待ってるんですよね
その間が無駄だからその時間を埋めるためのコンテンツで一人語りをしてたら
それを最初はバオイシーのためだけにやってたんですけど
これも動画つけたらYouTubeもいけるなと思ってやって
どうせ数十人とかしか聞いてくれないだろうけど
ついでにやるならいいかなと思ってやってる感じですね
でYouTubeも今1年やってようやく登録者数1000人とかなんで
もうYouTuberの人からしたらもうゴミみたいなチャンネルなんですけど
でもやっぱり僕からすると会話を聞いてくれる人が数十人とか
たまにねバズって1万再生とかいったりするから
それ考えたら本当は取って出しの動画をそのままYouTubeに上げてるだけなんで
ノー編集なんですよこれだったらギリ続けられるかなっていったら続けるのが先なんですよね
最初の2つにいってもらった新しいとか早いのはそれのおかげなんですよ
完全にクラブハウスとTwitterスペースのおかげでもう今はTwitterスペースのおかげですけど
Twitterスペースで今その他のTwitterスペースやってる人ってどっちかっていうと
芸能人の方とか声優さんとかが自分たちの話を聞いてもらうライブ番組的にやってるケースが多いと思うんですけど
僕のTwitterスペースは未だにクラブハウス方式なんですよね
上がってきてもらうためにやってるんですよいろんな人に
そうすると結構ねいろんな面白い人が上がってきてくれるんですよ
藤井和さんの記事をYahooに書いてそれをネタに喋ってたんですけど
そしたらオーストラリアにいる藤井和のファンの人とか
シンガポールにいてこの人なんか藤井和についてノートで英語で記事を書いて
なんかチャンネル登録者何万人もいるところになんかゲストで呼ばれて喋ったことがあるような藤井和ファンの人とかが
上がってきてくれてで教えてくれるんですよね
だからルーセラフェムはあのタイミングで書けたのも
そういう誰かが何かを教えてくれてこれ面白いですよって言われて
そうなんだと思ってその時に自分のなんか金銭に触れなくて書かないやつもあれば
これ面白いなと思ってこれネタになるから書こうと思ってるやつもあるんで
実は逆なんですよね僕は新しいもの好きってのは当然あるんだけど
それよりはどっちかっていうとお昼に新しい人といろんな話をしている過程で
それこそZ世代の人とか会社で仕事してる人と合わないですよね
あんま接ってないんですけど
ツイッタースペースとかだとね上がってきてくれるんですよね
そうするともうね知らないことのオンパレードだから
その瞬間会話を合わせるためだけでも一生懸命ググって会話を合わせなくちゃいけないみたいな
日々筋トレをしてる感じ
そうなるほどねはいはいはい
しかもそれ本人が筋トレだと思ってねえからいいんだろうな
27:02
そうそうそうこの喋ってること自体が楽しい
楽しいそれを楽しむためにやってるから自然とその筋トレをしてるんじゃなくて筋肉がついている
はいはいそれはすごいな
徳利基さんのそのコミュニケーションのモチベというか
それは発信したいのかコミュニケーションを取りたいのか
なんかそれって似てるようでちょっと違うと思うんですけど
後者だと思いますね
コミュニケーションじゃあ別にワンオーワンでもいいんですか
ワンオーワンでもいいと思いますただ変な話なんですけど
僕ね本当に相手の顔色見ながら喋るタイプなんですよ
はいはい
電話とかすごい苦手で電話で喋ってる時に
向こうはきっと切りたいと思ってるんだろうなってずっと考えながら喋っちゃう
ネガティブすぎるじゃないですか
そうそうだから立食パーティーとかでも喋っててちょっと長く喋りすぎると
そろそろ離れてあげた方がいいかなと思っちゃうタイプなんですよ
相手の心がわかるんですね多分
わかってないから多分ダメなんですよね
本当にわかってれば多分向こうが盛り上がってれば全然ずっといられるんだけど
ネガティブな方になっちゃう
はいはい
マンツーで差しで食事とか僕ほとんどいかないんですよね
へー
向こうが飽きてるんじゃないかなって思うしこっちが飽きるのも怖いから
大勢だったら別に自分が飽きたら自分が黙っとけばいいからいいんだけど
マンツーだと自分が飽きたら最後じゃないですかもうその
だから僕ね小人数の飲み方実はほとんどいかないんですよ
確かに特立さんのFacebookとかなんかいろんな投稿で大人数は見るけど
誰かと一緒に二人で来ましたの見たことない気がします
ないです苦手なんですよ
当然いてちょっと寂しそうにしてる人とかケアしながら喋ったりとかってのは大好きなんですけど
大好きっていうか得意な方だと思うんですけど
意外にねその小人数と仲良くなるのが実は僕できなくて
だからドングリーフェンめちゃめちゃ羨ましいんですよ
ポッドキャストなるみさんとかが始めた時に僕も実は始めたかったんですけど
今のこそYouTube一人語りで何とか10分喋ってますけど一人語りが本当に苦手で
誰かの話聞くんだったらこうやって永遠に喋ってられるんだけど
一人では喋れないから僕相方が欲しかったんですよね
でももう分かっていただければ正確的に相方をこっちから指名できないんですよ
分かる気がする
向こうから言われたら多分僕はもう横手で飛びつくと思うんですけど
こっちからお願いするのができないから相方が見つけられない
良い友形
今度ねあのノートのイベントを良い友形式でやろうってことになってるんですけど
本当でもそういう良い友形式でそれやっぱり次の人にお願いするっていうカロリーがあるじゃないですか
2人のこのなんていうの自然なスタイルで続けられるのはもうね憧れなんですよね
まああれも得力さんもはやネット界のタモさんなのでもうゲストをどんどん呼んでいくしかないですよね
得力さんと2人でできる人はいないですよ
ゲストはどんどんゲスト呼ぶっていうのはいいんじゃないですかね
ゲストに呼んでもらったらいいんじゃないですか良い友だとしたらね
はーなるほどね
えあの16診断みたいなの得力さんやったことあります?
あなんだっけNFなんとかみたいな
30:00
そうそうあれESFPとかですか
ESFPかえっとなんとか活動家みたいな
そうそう
あ広報運動家でした
地面がもう完全そうだね
あーでしょうね
なるほどね
なんかね広報運動家の人が集まる飲み会とかがあってそれにも参加しましたけど
その離職パーティーとかで僕も半分以上が知らない人だと結構壁の染みになるタイプなんですけど
半分以上が知ってる飲み会だとできるだけそのいろんな人と喋って
でもそんなに長くは会話せず
でもその瞬間の会話はどんな人でもある程度盛り上げる自信はあるみたいな
まあそういうタイプの人間ではありますね
その代わりだからそのねソウルメートみたいな人がいない
だからめちゃめちゃ2人を羨ましいです
なんかそういうおしゃべりすると自分が元気になる人なんかブログとかで発信すると元気になる人って
特力さん特にそうで他にもいると思うんですけど
僕の周りの中でそういう人たちって特力さんほど実は発信できてなくて
でおしゃべりできてなくておしゃべりすれば自分が楽しくなるってわかってるのに
発信したら自分は絶対楽しいってわかってるのに筆が進まないというか
おしゃべりできないって人って結構いるイメージなんですねこのENFP系の人たちって
ここで特力さんがおしゃべりできててブログかけてるのは何なんですかね
仕組みになってるから
多分みんながリア充なんですよ
リアルが充実してて会話の場があればその人たちは十分満ち足りてるんですよね
僕は1回スタートアップで首が切れられそうになる恐怖体験をしてるんですよ
その時には社員が数十人のベンチャー会社で恐怖と戦いながら1人ウォッチで仕事をしてるんですよね
会話をする相手があんまり職場にいなかったんですよ
エンジニアが多い会社だったのもあって
あんまり昼飯とかも結構同じメンバーとしょっちゅう行くみたいになっちゃうと
雑談がなくてもう上があったんですよね
だからもうそれを埋めるためにブログを使わざるを得なかったんですよ
今なぞめさんが言ったみたいに
僕みたいなタイプが最初に多分ブログ書く時に
多分最初にハードルになると思ってたぶんね完璧主義であることが結構ハードルになるケースが多いと思ってて
やっぱり発信って思っちゃうんですよねコミュニケーションじゃなくて
僕はもうあくまで今のノートは完全に会話のきっかけを作るために書いてるから
別にクオリティとか正しさとか文章の良さとか一切考えず
もう読まれなくてもいいやっていうふうに自分で言い訳して書いてるんですよね
なので僕は本にも書いてるんですけどメモとしてやりましょうって言ってて
メモだから自分のために書いてあるんだって反応なくてもいいじゃんって
読まれなくてもいいし別にレベル低くてもいいじゃんっていう
言い訳を人文字しながらやるっていう術を
孤独に苛まれてた頃に確立しちゃったんですよ
でも大抵の人はやっぱり発信するからにはこれぐらいのクオリティじゃなきゃいけないとか
これぐらい読まれたいとかっていう欲があるんですよね
そこに縛られちゃいますよね
そうそうそうそうするとやっぱね欲が出ちゃうと結局辛くなるんですよね書くことが
33:05
なんか発信せっかく受けると思って書いたのに誰にも読まれないみたいな
気づいちゃうんですよ書いたことに
っていう風に僕も結構昔そうだったんでやっぱりブログ初期の頃とかね
やっぱり1回いくつかの記事が1万ページビューとか超えると
それに味を占めて次の記事もよし1万ページビュー至るぜって書くと
いやめっちゃ分かる
空振りして30ページビューとかになると
なんか無駄だったんじゃないかってなっちゃうんですよね
それを僕はもう長いことブログやってるからもその悲しさを乗り越える時に
あくまでこれは別に1人にメール送ってると思えば
1人読んでくれればいいじゃないって
それが100人とか1000人になったらめちゃめちゃいいじゃないっていう風に
自分を洗脳してるんですよ
常に自分をこう全く読まれなかったブロガー時代の自分に
落とすように落とすように努力をしてるんですよね
いやそれ本当にとくりきさんのノートのタイトル見ると
実際多分そうなんだろうなと思うのが
例えばタイトル見ると日本のドラマ制作費は
20年前や韓国や中国で高かったのに今が一番下らしいとか
結論書いてありますか
いよいよ企業がユーチューバー的な
youtube専任社員を採用する時代に突入している模様とか
あれなんですよ
紅白高月編はB1st次のステージに押し上げる可能性を決めた
圧倒的な権威らしいとか
らしいとかばっかなんですよね
断定してない
聞いてきた話を書いてるメモですよみたいな感じを
タイトルにもちゃんと匂わしていて
でも聞いてきた話みたいに調べた話をちゃんとまとめて
サクッとまとめてこういうことらしいですよって書いて
書いたらみんなフィードバックくるじゃないですか
いや実は違うんだよとか追加情報あるよとか
メモ程度で出してあとはみんなの意見が欲しいですみたいな
そのスタイルってめちゃめちゃいいなと思うんですよね
本当さっきの早い新しいは完全にそれが生んでくれてるんですよね
僕も何か書くとそれをツイートもするし
そのFacebookにも投げるんで
幸い今Facebook友達5000人の中に色々その
色んな業種の人たちがいるんで
間違ってたら教えてくれたり
実はこんなことがあるんですよって教えてくれたりみたいなやっぱあるんで
やっぱこの僕の中ではおしゃべりなんですよね
こんなことあったらしいですよって言うと間違ってたら教えてくれたり
追加の話を教えてくれたりするから
しゃべればしゃべるほど僕は得するんですよ
損はしないって思えてるんですよね自分の中で
そう思うまでの道のりがね超大事ですよ
ここに来るまでにやっぱそのデジタル効果測定の魔術に落ちてしまうと
やっぱりいいねがこれぐらい欲しいとか好きが何か数十個つかないと
恥ずかしいみたいになっちゃうとやっぱり辛くなるんですよね
全部フォームランを打たないといけないっていう状態になるから
いやいやそりゃね100本素振りしたら
70本ぐらい空振りしますよっていう風に思わないと
だからやっぱ情報発信って言葉が良くない気がしますけどね
やっぱりみんな仕事ができる人ほど発信っていうとやっぱりその
36:00
それによるメリットとかリターンを期待しすぎちゃうんだと思うんですけどね
構えすぎなんですよねタカがノート書くブログ書く時にね
そうそうそう
いやーでもそこをそのENFP的な人がよくあるのは発信したいけど
やっぱ得利さんが言うみたいにいいの出さなきゃで固まっちゃう
かつ何て言うんだろう多少のプライドというか
ダサい自分嫌じゃないですか
まあそうですねそこ大事ですね確かにね
ねだからそれでしかもだんだんみんな年齢が上がっていくと
20歳の時はできたけど30越えてって
確かにおじいさんなればなるほど1いいねとか2いいねを耐えられないんだよ多分ね
そうしょぼいノート書きたくないじゃないですか
そうね
って思うとだんだん書けなくなって
でも本人は書いたり喋ることによってエネルギーが出す人
だからなんかどんどんエネルギーがなくなっていくみたいなのが僕の周囲で結構見受けられたので
なるほどね
そう結構そこ最近本当に思っていて得利さんはそこの何だろういい
何だろうこういう風に動いていったらいいよってすごいいい例だなーっていうのをすごいお話して感じたんで
なんかちょっとそこめちゃくちゃ興味ありましたね
やっぱりそのアウトプットをした時のインプットのもらい方ですよね
やっぱりどうしても書き始めた頃って誰も反応してくれないから
インプットがやっぱないじゃないですか
これをやっぱりどうやってもらえるところまで持っていくかっていうことだと思っていて
僕がやっぱりそういう人にお勧めしたいのは
Facebookと組み合わせてやることですね
Facebookは比較的リアクションがもらいやすいんで
残念ながら今Facebookってリンクはペナルティーを受けて
友達に表示されにくいっていう問題があるんですけど
なんとか自分の友達数人にコメントをつけてもらうっていうお互い習慣をつけると
コメントが1個でも入るとリンク付きの投稿でも一気に友達に表示されるんですよ
そうなんですね
じゃあ誰かにコメントしないでってお願いすればいいんですか
極端にノートを始める友達を見つけてお互いに1コメを付け合うってやるだけで
表示される率が全然変わると思います
Facebookはコメントが盛り上がれば盛り上がるほどいろんな人が寄ってくるんですよ
そうするといろんなことを教えてもらえるんで
僕もやっぱり紅白の記事とか結構界隈の人がいろんなことを教えてくれたりするんで
みたいなのをなんとか自分のアウトプットがこの数人からの反応をもらうための
会話のためのトリガーだって思ってもらえるといいと思いますね
どうしてもみんなニュースサイトにコラム寄稿みたいな感じでノートを書いちゃうから
それだったらニュースサイトに寄稿しないと
自分のノートでそんな大勢に読まれるわけないじゃないですかって話なんですけど
やっぱりそこのこうやっぱり記事っていうものの言い方が良くないと思うんですけどね
あれはメールと思ってほしいですよね
得力さんはなんか裏赤みたいなのないんですか?Twitterとかの
ないですね 唯一あるのは得力2っていうアカウントがあって
そこにはフォートナイトのリクロイした動画が今バンバン流れてるんですよ
得力2フォローしたいですね
39:00
それは本当は海外の人と英語でコミュニケーションしようと思って作ったアカウントなんですけど
もう今放置状態ですけど
そのENFP的な人で周りで多いのは
ちゃんと発信しようとするけど
公式の方はもう見られ始めてくるから
ちゃんとしなきゃでももっと発信したいから
裏赤作るみたいなで裏赤2個3個あるみたいな
なるほどね
そうかコミュニケーションのボリュームを複赤作ることによってそっちで満たすんですね
それはそれでありな気はするけど
けどそっちだと全然見られないからでもこっちでも見られたいなみたいな
そうっすね
そこは何なんだろう
で自分が今30代なんですけど周りが結構
20代でいっぱい情報発信してきて
30代になりちょっと知恵や格好がつけちゃって
多少年収が上がった時に
この一歩あの何特立ゾーンに行けない人たちがすごい
いるんで
で
どうなんだろうなー
Twitterとかもう今オワコンだからやらないよみたいな本当はやりたいけど
なんかTwitterのせいにして逃げていくみたいなのが
いい絵受けられる
いい先生というかお師匠さんがいるなと思って
どうしたらいいんだろそれは
あれはやっぱねメールと比べてほしいですね個人的には
何を何を
あのブログを書くこと
僕よく例で出してたのが僕はあのNTTの新入社員時代
NTTで同期が3000人いたんですけど
東海地方名古屋周辺の地域だけで300人いたんですよ
僕はそのメーリングリストを作ろうとしてた人間だったんですね
同期でNTT変えようぜみたいな
僕東海の300人の同期の中で一番NTTを愛してた自信があるんですけど
その愛が片思いなのに気がついて辞めちゃった人間だったんです
当時僕は仕事で壁にぶつかるとそのNTTの同期のメーリングリストに
とうとうと長い思いの丈を送ってたんです
めちゃめちゃうざいじゃないですかこいつ
みんなが仕事してるとポローンってね
昔はメールボックスの通知が何かしら
何かなと思ったら僕の長文の
病んだ長文の記事が来るわけですよ
メールで長文を送りつけるのってすごいうざい行為なんですよね
プッシュのコミュニケーション
でもこれはブログに書いとけば
読みたい人だけが来るんでノイズにならないんですよ
でも何人か読んでくれるんですよね
ぐらいの感じにノートを書くっていう行為を
まず自分の中でずらしちゃった方がいいと思うんですよ
どうしてもノートを記事メディアって考えると
大勢に見てもらわなくちゃいけないとか
俺の意見を世界中日本中に読まれるんだと思っちゃうけど
そうじゃないですまず皆さん普通の
すいません僕は普通の人のためのSNSの教科書って書いてあるんですけど
普通の会社員だったら本来は
喋れるのって一人一人じゃないですか
ランチで誰かに行くとか
アポとって誰かと喋るとかって
本当は一人しか喋れないんですよ人間
42:01
メール送るのも一人しか送れないじゃないですか
でもメーリングリストみたいな数十人に送ると
スパムやめろって怒られるわけですよね普通
でもノートを書くって
不特定多数の人に見てもらえるかもしれない
すごい便利なメールなんですよ
と僕は思ってるんですよね
当然メールは一人にしか見られないんだから
そんなもんインターネットの誰でも見れるところに書くの恥ずかしいって
あるかもしれないけど別に一人に送ったメールも
今コピペして変な掲示板に貼られちゃう時代ですから
恥ずかしいメールを送れない時代になってると思っていただければ
同じだからやっぱり部下に対して何かを教えるメールを
これ部下以外にも役立つかもしれないなと思ったら
別にノートに書けばいいじゃないお前エクセルの使い方間違ってるから
こういう風にエクセル使った方がいいよっていうアドバイスを
部下に対してメールで送るぐらいだったら
ノートのところに書いちゃえばいいじゃない
スラックですっげー長文のノウハウ集書くんだったらノートに書いちゃえばいいじゃない
これが僕は分身を作るって呼んでるんですけど
自分の分身がそれによってネット上で会話をしてくれる状態になるんですよね
めっちゃわかるわそれ
皆さんね分身を作るのすごい嫌がるんですよね
こんなに便利なの
いや完璧な分身にしたいもん
分身なのに完璧にしようとするんですよ
自分の分身ですよ
ファッション雑誌の表紙の自分みたいなのしかネットに置こうとしないわけですよ
あなたそれで友達できますかって話なんですよ
友達作りたいんだったら自分の巣をネット上に置いちゃった方が
友達できると思うんですよね僕は
自分の巣はダサいですよ
でもダサい自分を愛してくれる人が友達じゃないですか
って言っても当然僕も完全な姿のノートに全部出てるわけじゃないですけど
サイン用パンフレットほど完璧な自分じゃなくて
もうちょっと緩めの自分って多分ここの振り幅の話だと思うんですよね
やっぱり多分仕事ができる広報運動家の人ほど
多分会社レベルのクオリティ100%が基準になっちゃうんですよ
それをやるんだったら会社だけで情報発信しておいた方がいいと思います
個人で無理にやる必要ないです
この100%で見せたい会社レベルの
会社のインタビュー記事とかで出るレベルの自分と
本当の素の素っ裸のゼロパーの自分のこの間のところに
多分この親しみやすさとかが湧く要素があると思うんで
そこら辺にちょっと砕かせるぐらいの努力はした方がいいと思うんですよね
なるほどね
まさに僕多分今そうで
ブログ書きたいこともうむちゃくちゃって
下書きにめちゃくちゃ入れてるしタイトルだけ
でタスクリストに書きたいブログっていうタブがあって
バーってあるんですけど
メディアのプロの人あるあるですねそれで
けど例えば前回書いたブログは10万ビューいって
1300スキついてみたいな
45:00
もう次すべれないんだねもう
そうそうそう
でそれが結構何回か連続してきてるんで
あのなんだろう結構書くなら腕まくりしながら
わかりましたわかりました
記者の人とか編集者の人それすごい多いんですよ
けどこれやめたいんですよね
完全に仕事モードですそれは
けどいいから今書いたら絶対楽しいし
まさにおっしゃる通り自分の分身いろんな形で残せて
あー楽しいなーと思うのがもうこの5,6年ずっと
あー気を逃したわ
手が出なくてさ損失の方が増えちゃってるじゃんもはや
そう気を逃したわーっていうのがむちゃくちゃある
今だってタスクリスト見ると僕が書きたいブログ
20個25個あります
まじすか
それねなんか懐かしのブロガー合宿とか行った方がいいよもう
懐かしいなブロガー合宿懐かしいな
ちょっと話がマニアックすぎてねここでは触れませんけど
触れませんが
そうなんすよだからねなんかこの一歩が出ないんだよなーって僕は思ってます
夏目さんもはやオリンピックみたいに4年に1回はしか書き出せなくもらってるよねもうね
でその代わり4年に1回はなるみさんが編集してくれたり
そうねあちこちのプロに依頼してさ編集してもらって意見もらって100%にするよね
そうそうでホームラン打つよって打ちに行くんですよね
そうじゃなくていいと思うのよもっとピッチャー頃打てばいいのよ
いやそうだよなー書くかーこんだけ溜まってんだよなー
ホームラン方式はねできる人は本当できるんで
それはそれで全然アリだと思いますけど
ホームラン方式はつらいっすよだってホームランが前提になってるから
メガネしか振れないじゃないですか
ホームランだって月に1回ぐらい打たなきゃ忘れられるからね人に
あんなバッタいたっけってなっちゃうからやっぱ
でもいまだに僕がもう2年以上前に書いたブログ
月にぐらいはこれにこれ見ましたでDMきますね
いいですねいいですね
2年以上ずっと自分の分身としてネット上で生きてくれて
完璧なものしか載せたくないとまさに独立さんの言うダメなパターンになっちゃってるからさ
そうなんだよなわかってんだよな
でもそれは全然アリなんですよブログに頼らなくてもビジネスが回る人は全然それでいいんですよ
大企業の会社員の人とかもうすでに知名度が上がってる芸能人の人とかは全然それでいいと思うんですけど
今からオンライン上に分身もいないしそういう積み上げがない人がやるんだったら
僕はまずメモ方式からとにかくバッと振ることからやった方がいいんじゃないかなと思いますけどね
本当そうですよねしかもこれで最悪なのが僕ENFPなんですよ
広報運動家で
でもねなづめさんとなるみさんはこのどんぐりFMがあるから別にそれでもいいと思うんですよ僕は
多分これはこれでできない人はできないと思うんですよ
こんないきなりスタートしてログを始めるとは思わなかったしみたいな
でもそれをずっと2人は続けてるからテキスト検索とかには引っかかりにくいかもしれないけど
あれすごいですよねアーカイブ残してるじゃないですか自動文字起こしのやつとかで
そうですねどんぐりFMとかねだから僕は別になつめさんたちはあれでできてるから僕はあれでもいいと思いますよ
48:02
別に全部やる必要なくて僕はテキストの方が比較的得意だと思ったから
違う違う違う違う違う違う違う違うENFP系の人はねこれで話しててもいいじゃん
とくりきさんだってじゃあスペースで話しててそれだけでいいのに書くじゃないですか
ブログで書きたいことがあるのよ
組み合わせはぜひ挑戦してくださいお願いします
いやーそうか結構今の悩める2,30代でとくりきさんみたいな動き方したいなでもできてないなって思ってるもやもやしてる方々はね結構いると思いますよ
ほんとそうだねなんか僕本当に常々発信というのは身を助けると思ってるんですけど
とくりきさんほどそうなっている人っていないんじゃないかなって気がするんですよね
発信に救われてきた
そういうのをやって続けてて発信によって今生きてて自分でもそれが大好きでしょうがないっていうのはもう結構ハッピーなことですよねやっぱりね
いや本当にこのタイミングでこの年齢で良かったなぁとは思いますけどね
ぜひ悩んでる方は僕平日昼間にそういうの相談に乗れるツイッタースペースやってますんでそちらにお越しいただく
毎日12時やってますもんね
毎日今1時ですね
1時ですか
ノートの昼休みって1時2時のイメージだからそこを使ってるイメージですよ
でももうさすがにねコロナがだんだん落ち着いてきてお昼に会話に参加できる人も少なくなってきてるのでちょっと夜も組み合わせたりしようかなって今悩んでますけどね
昼も夜もやっちゃうっていうすごいね
いやまだ会話の場所を失う恐怖でしかないんですって
とくりきさん新しい媒体として例えばニュースレターとかどうなんですか
あーなんかあれやっぱちょっとオフィシャル感ありますよね
おーそうなんですねあれはちょっとメモじゃ済まない感がある
そうそうなんかやっぱり
さっき言ってたメールに送るですからね
メディアっぽいじゃないですかニュースレターって
メディアはメディアで別にヤフーニュース個人に寄稿することで自分の欲は解消できてるんで
でもニュースレターの方がより本当に興味ない人は絶対に見ないと思いますよ
そうですね
ここもわざわざメールアドレス登録制なんで僕どっちかっていうと正直ニュースレターの方が気が楽に書けるような気はしてて
そこら辺はやっぱり人によって違う気がします
だから僕はノートにいるのもあってちょっとノートメンバーシップっていうのをちょっと最近無理やり挑戦してみたんですけど
僕はね逆にクローズドな情報発信をすることに価値を見出せない
やっぱオープンに出していってフィールドバックを得たい
ずっとブログをやってるからやっぱりそのどうでもいい記事がひょんなことから誰かに検索で見つかって繋がるっていうのに味を占めすぎちゃってる
クローズドにして検索に引っかからないものを出すことで意味がわからないですよ
なーなるほどなるほど
偶然の出会いがあるからやっぱり熱に
そうそうもう偶然の出会いのためにやってるんで
本当そこは変わってますね僕は
発信したいっていうのをベースであるけどあと僕そのすごいポイントで色々と上げてたところに全部の根底で通ずるなと思ってたのが知的好奇心
51:07
こうなんかよくわからない人とこういう風に出会って話聞いて面白かったとかなんかそこのその人ってもっと深掘るともっと面白いことがあるんじゃないかとか
なんかそこの好奇心知的っていうか全て好奇心のところがあってクローズドだとそこは絶対になんか新しい何化学反応起きないんで
そのなんかおもろいこと起こるんじゃない街そのための仕掛けというか種をもうずっと巻き続けて巻き続けてでたまにポコって出たので
あー面白いっていうのがある人なのかなって感じましたね
確かにねストリックさん毎日リバイト出してるようなもんだからね
そうそうそう
何かつかれる
引っかかっちゃうんだよ
このノートもっとこう書いた方がいいよみたいなことみんなアドバイスしちゃって引っかかっちゃってるね
いやでも本当そのパターンですよ本当にその発信してるといろんなサプライズがあってもうそれこそねこの間広瀬工美さんとも対談させていただいたりとか
音楽事業者協会ってなんか芸能プロダクション系の方の方の集まる協会にもなぜかモデレーターで呼んでもらって
それもそういうそのエンタメ系私興味ありますっていう記事を書き続けてるから
全くエンタメ系の仕事とかやったことがないのになぜかそういうところに呼んでもらえる
そういうのに味を占めまくってるんですよね僕は
なるほどねいやそうだろうなその価格反応が楽しい人なんだろうな
だからねルセラフィムの記事を書いてどうもなんかとぐりさんは高校生と遠行してるらしいっていう
あれはひどいと思うよ
偽情報を出されて
あれはひどい
それを否定するっていう名目でここに僕は来れるわけですから
そうそうでもまだ否定されてないんでまあ
それを今回否定しに来たんでちょっとそこだけはしっかりお待ちください
声を大にしたな
あれはあれはダメですよあれはやばい
あれはダメだよねやっぱり
誰が言ったの本当にもうなるみさん
いやでもね今回ね独立さん自ら釈明したおかげでなんで早いのか分かってよかったですねなぜ新しいのか
いやもう今回もねどんぐりFMのリスナーの方があの回が面白かったから
あれのあの説明をいつかコラボがあると信じてますっていうノートを書いていただいたから
あれを見て思い出してなるみさんにちょっとクレームを入れたんで
いつ名誉挽回の機会をくれるか
すいませんでしたつって場を用意しますってこうなりましたからね
ありがとうございます
そうですね僕は確かに釣り針を
もう毎日毎日釣りをしてるからもう
ちょっと表現悪いからもうちょっといい表現考えたい
なんかそれそれ多分時間だと思うんですけどなるみさんからもうちょっとこれ聞いてみなかったなとかあります
いやあのね聞く前に喋ってるからもう大丈夫だよね独立さん
本人が本人が
いや楽しかった
さすが独立さんの情報発信講座と言うのは何らかだからね
集中盤が
素晴らしい
素晴らしいよやっぱり
そんな独立さんですが何かどんぐりFMの皆さんにお知らせしておきたいこととかありますか
そうですねちょっとあの僕もあのどんぐりFMのお二人には全くあの及ばないんですけど
54:06
ちょっとあのyoutubeとかでポッドキャストっぽい配信とかしてたりしますんで
ご興味があったらご覧になっていただけると幸いです
それどうやって見るのがいいですかねyoutubeにチャンネル登録するかボイシー見るかだろうどっちがいいんですかねそういうのって
youtubeの方が敷居は低いんじゃないかな
ボイシーだとボイシー登録しなくちゃいけない人もいますからね
このミライカフェ
あのツイッタースペースをイーロンマスクが潰してしまった時にはもうそこが唯一の僕の会話発見場所になりますんで
素晴らしいちょっとね悩める2,30代の結構いいお手本になるんじゃないかなという結構学びの会でした僕としては
本当忙しい社会人の人がねどうやって自分の場所をネットに用意するかとかねいう時の本当教科書じゃないですかねトコリキさんってねそんなお話でしたね
だしまぁちょっと今日お話できなかったですけどで会社員になるっていうのが僕がいいと思いますね起業しろとかじゃなくてねフリーランスが最高だじゃなくて
あんまそういうマッチョじゃないですよね
それがそれがいいなるほど
大変ですからね実感こもってるなんかね
はい本日のゲストはトコリキさんでしたお越しいただきありがとうございました
どうもありがとうございました
はいトコリキさんが来てくれました
いやーさすがやねやっぱね
何さすが
さすがだよもう
何だろう僕いろいろ聞いたことあったけどやっぱりもう
喋ってた一人で
全て出てくる出てくるっていうね
出てくるよな
いやでも本当にねあのトコリキさんのコンテンツ生み出す力さらに続ける力っていうのはマジで
すごいですよね
参考になるね
すごいと思うマジで
いくつよ
50歳になったらほらって言ってたよこの間ノートに書いてたけど
ほんとだ
いや50歳であの反射神経と継続力
いやー
エバルス要素がすごいと思うけどでも必死感ってないじゃん全然
ないそうそれがいいのよそうそうそうそう
それがいいよね
その
軽やかにやってんじゃん
それだよねこれ分かるめっちゃくちゃ分かる
必死な人ちょっと痛くも見えちゃうからさ
そう必死だとこっちも見てて辛いじゃん
そうなんだよはいどうも今日はコーラメントスを
やりまーすみたいなこと得意だよってもうつらいじゃないですか無理して
じゃなくて割と軽やかにさはい今日もやりますかねみたいな感じで
20年っていうのはやっぱすごいなと思うね
そうですね僕らの年取ってきて評価基準が変わってきてバズらなくてもいいから継続してる人はすげーっていうね
あの一個一個のバズとかってもはや
マジどうでもいいからな
まあそんな興味ないけどあこんな続いてんだっていうのはね何か秘訣があるとか何かコツがあるんじゃないかみたいな気になっちゃうよね
そうそうだから僕途中でいっぱい掘り下げようと思ったんですけどまああれだななんかメッシーとかになんでサッカーやってんの
なんでボール蹴ってんのって一緒で一郎になんで素振りしてんのって一緒でさもう
57:04
鶏たまごというかもう野球好きだし野球があるからみたいななんかもう
そうだねそこにインターネットがあるからみたいな
あの人なんか情報発信するツールなくなったら死んじゃうんじゃないかっていう人だからもう
死ぬだろうねこれで例えば本当に何情報発信のツール全部取り上げたら死ぬだろうねぽっくり
そうそう
ぼけちゃうだろうねいやー面白かったなぁ
何気に結構ノウハウ的なさ面白いなと思ったのが
例えば自分のノートとかブログとかやって読まれないのは怖いとか反応ないのは怖い人は
facebookで友達とコメント付き合えばいいじゃんっていう
あれはなんかいいじゃないですかああいうインスタントな手法でなんか果てぶつき合うだとちょっとやらしいんだけどさ
お互いのfacebookコメント付き合うぐらいなんかいいんじゃんっていう気もしてるけどね僕は
いやそれさ5,6人でやったらさページビュー6とかでぐるぐる回ってくようになっちゃうだけじゃないの
いいんじゃないのあのときさんも言ったけど目の前の人に話したら1位でしかないのをさ
ネットに置いといたら5位になったら6位になったらもう十分じゃないですか
そうねいやまあ本人話すのが好きって言ってたけど話すのが好きはそうなんだけどやっぱ公開?この発信が好きだね
いやー面白いこうなりたい人はいっぱいいるだろうな
企業で民間で広報やってましたからフリーランスとかの目指す先にいそうな気がする
これで何今twitterのフォロワーが15万人だって
いやそれもさーなんか運良く15万になったんじゃなくて
絶対先輩でしょ多分こんなのずっと
いや特力さんはさ常にブログとかで発信してて新しい作り方とかそういう発信もしてたからなんかフォローすべきオススメユーザー選ばれたんだよね
そうなんだ
最低20万人いっちゃってそっから減る一方だったんだけど
そうなんだ先輩かと思った
オススメユーザーに選ばれるっていうさそこへの準備ってのあったわけじゃん特力さんに
いやーそうだよねよく言うのがラッキーはあるけどラッキーが来る時にちゃんとつかめる握力とそこに立ってるみたいななんかさ
はーすごいなー
いやなんか正直僕あんな50代になりたいなーっていうのは思った
例えば僕が中学生の娘でもそんなに恥ずかしくないもん
あー確かにね
うんかっこいいなーと思った
おへそにプリン乗せてこれ食べますとかやって寝転がりながらやってないからさ
そういうのやってたらちょっと
50歳のお父さんがあえて何でもかんでも一生懸命しててちょっと詳しいってさ
うんかっこいいしあと多分聞くのが上手なんだろうね好奇心があるから
そういうz世代系な人とかからもこう何話をさ引き出せてるんだと思うね
でそういうちょっと若い女の人たちに今時のtiktokどうよみたいなの聞いていっぱい教えてもらうみたいなのが
教えてもらうのも上手なんだろうな知的好奇心があるんだろうな
うん素晴らしい
いやー特力さんって僕らのロールモデルみたいな人かもしれないですね
1:00:01
うんいやそんな気はしたね
いやいやいやなるみさんのちょっとあれなんだってビジネス先輩なんだねずっと
先輩ですね僕より8歳9歳上だから
うん
だから僕がその23歳4歳でさほぼ新卒みたいな感じでネットメディアの編集者を始めて
はいその時の30代半ば
そう右も左もわかんない時にコラムの原稿を超えたのが特力さん31歳とかだから
おー
やっぱ僕からしたら大人だったんですよね
はいはいはいそうだろうね確かに
ブロガーってやっぱうぞうむぞいるじゃないですか
うん
変な人もいるじゃないですか
いる
そういうのがあったらやっぱ特力さんですよね20年くらい前からずっと
まあ当時NTTに入れてるからな
うん
ちゃんと前提ちゃんとした人なんだろうな
まあめちゃくちゃちゃんとした人だからね
いやーかっこいいねなるほど僕初めてお会いして初めてお話したんですけどこんな感じ
ていうかさ初めてっていうか会ったこともないのにあんなさてきたこと言ってると思わなかった
もっと会ったことあると思った
失礼ちょっと仲いいのかなと思っちゃった
いや全然
であとあれでしょ始まる前も僕全く喋らずに録音ボタン押す前も
もう
そうそう
喋ったらそっから先はもう面白くなるなと思って黙っとこうと思って
いや夏目さんと特力さん意外と響き合うのはちょっと面白かったよね
うんいや似てると思いますよ僕も言うてああいう発信好きだしやらないけど
やれよ
そういやだからそういや本当そういうことなんですよねそこのやれよをあのやれてる結構何珍しい人
うん
僕もそうですしなんかなんだろうあの僕ブログ書くともう何百みたいな dm 来て会いたいですみたいなであったりしてると基本的に何か相談乗ってるとやれよっていうのを3文字でだいたい
ブロガー来たいんですかけよっていうので終わるんですけど
自分に言ってやってくれそう
いや本当そうなんですよねでそれがでもほとんどの場合僕そうだと思っててほとんどやればいいんだけどやらないでもう特力さんはやってるっていうね
やればいいだけなのにやらない続ければ勝てるのに続けないというのが人間なんだよねやっぱりそう軽く超えていくのが特力さんって意味でやっぱちょっとかっこいい
かっこいいね素晴らしい
いやでもブログっていうものもさあいやそれこそブログ霊命期ってめちゃめちゃ盛り上がったりしもしてさ
果て部とかで個人のブログがすごい読まれてるとかさいい記事今日がこれがいい記事だったみたいな時代もあったけど
今そんなブログって時代でもないじゃないですかそんな中でも特技さんがずっと書き続けてんだ本当にね継続力が半端ないなと思うよいろんなツールに切り替わりながらもさ
まあできないよなうーんもうこんってあのビジネスとしてやろうと思う人は絶対できないね
ビジネスじゃないよね
そう好き好きだからとかもう体の一部ぐらいの人じゃないとできないね
呼吸だからって人じゃなきゃもうダメだよね
そうそうそう
呼吸のようにやっぱやんないとダメなんだろうな
呼吸になるためにはやんないとダメなんだけどね
素晴らしい
あーしまった
特力さんへの質問を僕ら読むっていう面白回を撮ろうと思ったのに
1:03:02
今回募集するの忘れてた
特力さんへの質問募集しとこうと思ったのに忘れてた
いやーなんかなるみさん的に特力さんに質問したいことなんか言ってましたよね最初
なんだろう例えば特力さんっておじさんなのになんでそんな最先端にいるのっていうのはすっげー不思議に思ったけど答えてくれたよねなんかね
とにかく人と話したいとかなんか話題が欲しいとかそういったところでどんどんキャッチアップするのがもう日常になってるっていうね
だから知的好奇心なんだと思いますよあの電話でいいじゃん話したいなら最新のツールいかなくてもいいよなのにさ
であと別にブログ書くのはさドラゴンボールが面白いでいいじゃん
10代の2023トレンドワード予想とか書かなくていいじゃん
まあやるからにはちゃんと何だろう読者のニーズを満たしたいとか
いやなんかそっちじゃなくて自分がもう
知りたいね
そうそうそうそう
自分が知りたくて調べたことをちょっとまとめて書きたい
そうそうそうそうそう本当そうだと思うそうじゃないと無理じゃないかな読者のニーズとか言ってる人は
まあそういうことじゃないのか
なんかあれじゃないZ世代の人の話をそのスペースとかで聞いたらえ面白いそんなのあるのえ何それ藤井和平
面白い面白いちょっとブログ
気づいたらノートに書いちゃいましたというね
はあ面白かったなるほどはい徳利希さんのゲスト回とても勉強になりました
はいあのハッシュタグどんぐりえみつけて感想ぜひ聞いてみたいですね
うんそうそうなんだろうもしかしたらもう5年後ぐらいに徳利希さんがもう1回多分ゲストに出てくれるかもしれないんで
その時にあの聞きたいんでハッシュどんぐりえみつけて
あの徳利希さんへの質問とかあとこのゲストに出てほしいとかねあの他にもね
多分ハッシュタグつけて質問すると徳利希さん答えてくれると思うよ
そっかそっかあとあれじゃないこんな記事書いてほしいどんぐりえみつリスナー記念この記事書いてください
もう大歓迎でしょネタに関してはもう
なんだろうちょっとすぐわかんないけど何は男子について書いてくださいとかって
うん
ハッシュどんぐりえみつとあと徳利希つけたらそうしたらすぐ記事になってくるそれ面白いね
いいね徳利希さんのノートに書いてほしいことはハッシュタグどんぐりFMまで
待ってております
今日も明日も慌ただしいから空いた時間にゆっくり一息疲れからチェックSNS
慣れた靴着て耳に差し込むイヤホン流れてくるどんぐりFM
そういえば最近話題のニュースや新しい何かに出会えてないな
元気に学びちょうどいい夜さ帰り道で見つけた気になる身
ランチ時夏めぐのいい香り気軽に頼り気さくな返事
まったりとした時間が過ぎ終わり近づくたびに少し寂しい
ここじゃいらない作り笑いさてそろそろ日常に戻りますか
なんかこの瞬間が愛おしい
話したり聞いたりやりたいことがたくさんあるから戻ってきてしまうんだこの場所に
話したり聞いたりやりたいことは山積みだからまたおどんぐりの木の下で
1:06:09
(間奏)
(音楽)
(字幕視聴ありがとうございました)
