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ナツミク どうもナツミクです。
ナルミ どうもなるみです。
ナツミク 最近、知ってました?
ナルミ 何ですか?
ナツミク ドングリFMを何で知りましたかって結構人に聞くと、
ナツミク 最近の人、スポティファイがめっちゃ多いんですよ。
ナルミ スポティファイが?
ナツミク そう、スポティファイでドングリFM知りました。聞いてます。
ナルミ 知る?知るってのがあるんだ。どういうことなんだろうね。
ナツミク で、調べた結果、スポティファイが今、ドングリFMを押してて。
ナルミ 押してんの?リコメンドみたいな?
ナツミク そう。
ナルミ 何でだろうね。
ナツミク つい最近も、僕が知り合いに話して、どれどれって見たら、
ナツミク ポッドキャストのカテゴリで、見てたらもう2…もう何だろうな。
ナツミク ファーストビューからちょっと下ぐらいに、誰だっけな。
ナツミク 竹田哲也。
ナルミ 竹田哲也?
ナツミク 竹田哲也、ドングリFM、バナナマンみたいな並びで。
ナツミク で、その横にバイリンガルニュースみたいな。
リコメンド なんか不思議なリコメンドになってんだね。
ナツミク リコメンド。というか、おすすめポッドキャスト一覧みたいなのの、
ナツミク 一覧のトップ群に入ってます。ずっと。
リコメンド そういったのも一人一人違うんだろうね。きっと。多少は。
ナツミク ああ、カスタマイズが?
リコメンド そうそうそう。どうなんだろう。
ナツミク わかんない。
リコメンド バカンとペタッと合ってるわけじゃないじゃん。さすがに。
ナツミク 確かにね。ネットフリックスとかだと、
ナツミク 表示されてる画像すら全員違うって言いますかね。
リコメンド うんうん。
リコメンド 何らかの、例えばよく聞いてる音楽によって変わるとか。
ナツミク お前はドングリがいいぞって。
リコメンド そうそう。例えばね、白日聞いた後にピョンと出てくるとかあるのかな。
ナツミク なんかありそうですね。
リコメンド ありそうだよね。でもそれぐらいしかポッドキャストと出会いってあんまないだろうからね。
リコメンド うれしいですね。
ナツミク うれしいです。
リコメンド スポーチは使いやすいですね。
ナツミク うん。僕聞いてないですけど。
リコメンド 聞いてない?何使ってるの?
ナツミク 何を?曲を聴くとき?YouTube Music。
リコメンド YouTubeか。
ナツミク YouTubeじゃない。YouTube Music。
リコメンド それ違うの?
ナツミク ちょっと違う。
リコメンド 違うアプリなんだ。
ナツミク アプリも違う。ブラウザでも違う。Music.YouTube.なんとかとか。
リコメンド 最近さ、僕スパイスカレーが結構ハマってて。
リコメンド スパイスガールズ。
ナツミク いや、スパイスガールズじゃない。スパイスカレーにハマってんすよ。
ナツミク 都内で結構有名店に行くんすけど、気づいたんすけど、
ナツミク スパイスカレーの店主ってめっちゃ気難しい人多いなと思って。
リコメンド どういうこと?
ナツミク 昔ってよくラーメン店の頑固親父みたいな。
リコメンド はいはい。ありますね。
ナツミク 一定数いた気がすんすよ。店内喋っちゃダメとかね。
リコメンド はいはい。ある。
ナツミク 携帯触っちゃダメとか。
ナツミク 割とあったと思うんすけど、結構ラーメン屋ってね。
ナツミク 女性でも行くとかね。
ナツミク だいぶもう日本の国民食が広まってきたんで、
ナツミク 緩くなってきたなって気がすんすけど、
ナツミク 今スパイスカレー屋がめっちゃ厳しいんすよ。
リコメンド へー。
ナツミク この間、先週行ったとこね、2軒あって、2軒ともめちゃんこ厳しいとこで。
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リコメンド 厳しいってどういうことなんすか?
ナツミク まず店主が厳しいんすよ。
ナツミク あとお店入るときに、いろいろ張り紙があって、
ナツミク 何だろう、一切死後厳禁。
リコメンド はいはい。
ナツミク 気に入らない人はもう来なくていいですみたいな。
ナツミク 割とドキッとする言葉が書いてあって。
ナツミク あと一つはね、
ナツミク なんだっけ、物の女子会禁止って書いてあってね。
リコメンド それ怒られそうだな。
ナツミク いやでも、電話番号書いたんすけど、
ナツミク 絶対出ないので電話してこないくださいみたいなの書いてあって。
リコメンド 書くな。
ナツミク うん、書くなって思うんだけど。
ナツミク そういうね、割とね、昔ラーメン屋とかであったんだなっていう、
ナツミク 緊張感のある店主がね、多い印象があって。
リコメンド へー。
ナツミク それ含めてちょっと楽しみになってるんですよ。
リコメンド スパイスカレー。
ナツミク スパイスカレー。
リコメンド スパイスガールズ。
ナツミク スパイスガールじゃない。
ナツミク 僕行ったのは吉祥寺のスパイスカレーと神田にあるスパイスカレー店なんですけど、
ナツミク 知ってる人は多分わかると思うんすけど。
リコメンド あーってなるんすね。
ナツミク なりそう。
リコメンド へー。
ナツミク それ含めてね、面白いっすよ。
リコメンド 昔はね、中華料理屋がそういうのは、
リコメンド 例えば鎌倉に確か山下飯店だっけなっていうところは、
リコメンド 多分店主の方死んじゃって、
リコメンド 僕が鎌倉住んでた時に、
ナツミク はいはい。
リコメンド もう同じように喋っちゃダメだし、
リコメンド あとすいませんって言って聞いちゃダメ。
リコメンド 聞かれるまでメニュー読んじゃダメだし、
リコメンド メニューは番号で言えとか。
ナツミク そうそうそう。
ナツミク めっちゃ厳しいんだよ。
リコメンド 厳しい。
リコメンド けどすごい美味しいっていうところがあったんですよ。
ナツミク うんうん。
ナツミク あとね、僕行ったもう一個のとこは、
ナツミク 店長のTシャツに気難しいクソ店主って書いてあるんですよ。
リコメンド ほう。それ着てる人って多分気難しくない気がする。
ナツミク いや、めちゃめちゃ気難しくて。
ナツミク もう店員のバイト女の子に対してめちゃめちゃ厳しくて。
リコメンド うわー、僕そういうとこ行くの嫌なんだよな。
ナツミク クッソ緊張したなっていう。
リコメンド 僕そうやってなんか店員が怒ってるところ行くとちょっとなんか嫌なんだよな。
ナツミク まあちょっとわかるけどね。はい。
リコメンド お便りが。
ナツミク はい。
リコメンド たくさん来ておりますね。
ナツミク うん。何読みますかね。
ナツミク はいします。ラジオネーム。
リコメンド ほう。
ナツミク 東京都お住まいのうらすぎさん。
ナツミク なるみさんさんさんさんこんばんは。
リコメンド うらすぎさん。
ナツミク うらすぎさん。
リコメンド はい。こんばんは。
ナツミク 話が上手いお二人に質問です。
ナツミク 私は国内伝のプランナーにもかかわらずプレゼンは愚か。車内打ち合わせで話すことさえ苦手です。
ナツミク どうしたら上手く話せるようになるのでしょうか。
ナツミク お二人が参考にしている有名人や話が上手くなるコツを教えてください。よろしくお願いします。
ナツミク ラジオネームうらすぎさんありがとうございます。
リコメンド ありがとうございます。
ナツミク はいはいはいはい。
ナツミク 話が上手いって僕言われたことないですけどね。
リコメンド 僕もない。
ナツミク うん。
ナツミク うまいと自覚したことはないですね。
リコメンド ないですね。うまくないですね。
リコメンド なのでうらすぎさんうまくないです。ありがとうございました。
ナツミク いやいや。一応答えますか。
ナツミク うらすぎさんは国内伝のプランナーなのでプレゼンする機会が多いと思うんですけど苦手だと。
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リコメンド はい。なるほどね。
リコメンド めっちゃそもそもで言うと苦手なことに対する解決策が3つあって
リコメンド 1個は嫌がりながらぼちぼちやる。
リコメンド もう1個は誰かにやってもらう。3つ目はやらないっていう。
ナツミク 2つ目と3つ目がかなり逆寄ってたなと思ったんですけどね。
リコメンド あれ?なんだっけ。1個目が嫌々やる。2個目が。
ナツミク 誰かにやってもらう。3つ目がやらない。
リコメンド 3つ目はあれですよ。例えばプレゼン自体何にもしないってことですよ。
ナツミク あ、人にも依頼もしないんだ。
リコメンド そう。
ナツミク そう。
ナツミク もっとありそうな気がするけどね。
リコメンド でもめちゃめちゃ頑張って克服するってのはないんですか?
ナツミク それが1個目に近いですね。
リコメンド 1個目ですか。
リコメンド 2つ目が自分以外の人に任せる。3つ目が無視するってやつですね。
リコメンド 多分このうらすぎさんは1個目やろうとしてるんでしょうね。
ナツミク で、おすすめは上手い人に任せるんじゃないですか。
リコメンド この人は1個目やろうとしてるけど2個目がおすすめってことですか?
ナツミク うん。そう思います。
ナツミク だってちょっとそれますけど、ちゃんとどんぐりで公開してないかも。
ナツミク 僕、ボツにしちゃったかもしれないですけど、
ナツミク 僕の家は中日ドラゴンズのファンなんですけど。
リコメンド あ、実家が?
ナツミク 実家が。
ナツミク なぜか巨人のメガホンとかがあるんですよ。
リコメンド その話したけど、公開してないのか。
ナツミク うんうん。
リコメンド で、なんでだろうなってずっと思ってたんですけど、
リコメンド 確かにうっすら記憶はあったんですけど、
リコメンド この前実家で言われたのが、
リコメンド 3歳の時に応援に行ってたら、僕そこからポイっていなくなって、
リコメンド 中日ドラゴンズ応援してたら、まだ球場だった時ですよ。
リコメンド で、巨人のところ行って、応援するからそのメガホンよこせって言って、
リコメンド 交渉して、どんどんもらってきて。
リコメンド で、「やったー!メガホンたくさん増えたー!」ってやってたんですよ。
リコメンド 3歳からやってるんですよ、僕こういうこと。
ナツミク そういう何だろうね。
リコメンド そういうこと。
ナツミク そういうことをね。
リコメンド そう。
ナツミク その手のことをね。
リコメンド そう。子供だから頂戴みたいなのを。
ナツミク 三つ子の魂ってことですね。
リコメンド ほんとそうですよ。
リコメンド これを今から30過ぎて、じゃあちょっとこのために、例えば、
リコメンド 「ナンパをたくさんして訓練するんだ!」とかなんかあるじゃないですか。
リコメンド よくありそうなのが。
リコメンド 人任せした方がみんなハッピーじゃないかって。
ナツミク そう。
リコメンド なるほどね。
ナツミク って思った上で、
リコメンド はいはいはい。
ナツミク 二人が参考にしている有名人に話が上手くなることを教えてください。よろしくお願いします。
リコメンド これは単純にバカ数じゃないですかね。
ナツミク うん。ほらね。
リコメンド うん。
ナツミク だって僕3歳からずっとバカ数踏んでるもん。
リコメンド そうそうそう。
リコメンド この人もさ、めちゃくちゃバカ数増やせばいいじゃん。
ナツミク 喋る機会を増やす場っていくらでも自分で増やせるからね。
リコメンド うん。
ナツミク 増やしていくっていうのがいいんじゃないですか。
リコメンド だって僕なんて、例えば美容師に行って、毎回違う美容院に行って、
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リコメンド 職種適当に、前も言ってましたけど、職種的に例えば、
リコメンド 漁師とか、最近はちょっと漁が不調でみたいなとか、
リコメンド あと親親ですとか、適当にその時に決めた職業で2時間喋り通すっていうのをずっとやってましたからね。
ナツミク それっていい訓練だね。
リコメンド うん。
ナツミク それめっちゃいいじゃん。
リコメンド そう。
ナツミク そういうのをやってみてもいいね。いやでもやっぱバカ数しかないからね。
リコメンド うん。
ナツミク 話が上手くなる本とか読んでもダメでしょうね。
リコメンド うん。
ナツミク あと何か落語ミートとかも違う気がすんだよな。何か頼まない時に、
ナツミク 例えば、今日は社内のミーティングでちょっと仕切りをやってるとかね。
ナツミク 頼まない時に断らないっていう。
リコメンド うん。
リコメンド どんどん全部引き受けていくとかね。
リコメンド そういうことやっていくと自然とうまくなる気がしますけどね。
ナツミク うん。
リコメンド 他にないような気がすんだよな。
ナツミク うん。
ナツミク この話が上手くっていうのは広すぎますけど、例えばこの方だとプレゼンで通すとかがゴールですよね。
リコメンド うん。
ナツミク なのでそこを上手い人のピンポイントで技盗むとかは結構ショートカットでできそうな気がしますけどね。
リコメンド うんうん。
ナツミク この僕がやってたみたいな漁師のフリするみたいなのがまた全然違うスキルなので。
リコメンド まあそれ第二段階だよね。
ナツミク うん。
リコメンド 最終段階なのかな。
ナツミク うん。
リコメンド 僕昔作文とかすごい苦手だったんですよ。
ナツミク うん。
リコメンド 小中ぐらいかな。
ナツミク へえ意外。
リコメンド で得意になったのもあるタイミングがあって、大学受験で使うからこれはもうやるしかないなと思って。
リコメンド で毎日毎日ひたすら書いて高校先生に見せてっていうのを自主的になったんですよね。
ナツミク うん。
リコメンド それが終わったらいつの間にかめちゃめちゃ上手くなってて、というか得意になってて好きになったんですよ。
リコメンド だからなんかもう詰め込んじゃうのもいいと思うんですよね。
ナツミク ああ確かにね。
リコメンド めちゃめちゃ詰め込む。短期間に。
ナツミク それいいですね。
リコメンド 負荷をかけるっていうね。
リコメンド そういうタイミングを何か一個作んないと苦手なものが上手くなるとか好きになるって結構ないんで思いっきり大変なことやるしかないかもしれないですね。一気に。
リコメンド これよく言うのが東大受かった人と受かんない人の何が違うのっていうと単純に勉強してる時間が違いますっていうのが。
ナツミク そうでしょうね。量が違うんですよね。
リコメンド 量が違うっていう。受かった人は勉強してるっていう。
リコメンド なんかそういうのはありますよね。ただ単純に喋りが上手くなるんじゃなくて、本当に上手い人とかは気づいたらもう昔からそういうことをちょっとずつやっててとか。
リコメンド でもじゃあ参考にしてる有名人。
ナツミク 有名人。何だろうね。
リコメンド 参考にしてるというか、すごいなと思うのは落語家の最初のマクラ。あれすごいですね。あれ聞くと本当のプロってすごいなって思いますね。
ナツミク 落語を参考にするとか違うっていうの1分前になってます。
リコメンド 参考にならないんだろうな。プロすぎて。
ナツミク そうですね。ちょっと違いますけど、この浦杉さんがいいなと思う人のYouTubeとか音声とかをめっちゃ聞いて、
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これをむっちゃくちゃもう尋常じゃないぐらい見たり聞いたりしてると、頭の中でその人と会話できるようになるんですよね。
この人こういう時にこう言うなって。それぐらいまで行くとここで口頭点打つなとか頭点打つなみたいなのがわかるのでなんとなく。
息のタイミングも多分わかる。それぐらいまでやると多分すぐ話せるようになるんじゃないかなと思います。模写するに近いですね。
ボイシーの尾形さんって話めっちゃ上手いじゃないですか。
ナツミク 上手いですね。
あと声もいい。声の出し方も上手いじゃないですか。あれってアナウンス学校行ったんだって。
どっかで言ってたけど話してると思うんですけど、ボイシーってサービスやるんだってアナウンス学校にしばらくの間通って喋りとは何かっていうのをちゃんと学んでるんですよ。
数ヶ月の間。だからあの人の喋りって普通に説得力があるんですよ。
ナツミク ありますね。
やっぱ先天的なものじゃなくてちゃんと身につけたんですよね。それ聞いてアナウンス学校って面白いなと思ってね。
ナツミク 行ってみたい。
あの俺こないだ雲の糸を読んでさ、あんな短いものを読むだけでも疲れんのよ。
ナツミク 3000文字ぐらいでしょあれ。
そうそう。何も練習してない人が3000文字読むと声出し読むと疲れんだよね。でも本当はもっと使えなくて読めると思うし、ちょっとあれね朗読とか勉強したいなと思った。
ナツミク あー朗読はいいって言いますよね。朗読好きだったな昔。
なので、うらさぎさん僕と一緒にアナウンス教室行きましょうと言う感じですかね。
ナツミク アナウンス教室。
行ってみたいよね。
ナツミク 行ってみたい。
ナツミク うらさぎさんお問い合わせありがとうございます。
