00:01
カリスマ性のある人たちは、沈黙に耐えられるんだよね。
なんか、下手に動いてないっていうか、下手に喋らないし、下手に前を埋めたりしないし、変な身動きみたいなものもなくて。
で、それを見た他の大学生の参加者が、
ハッシーさんね、経緯の低い人、そんな態度絶対飛んだいから、全然経緯が低くなってないとか言って、すごい下手だって言われたわけ。
おかしいな。情熱と謙虚さって書いてあるんだけど、おかしいな。
え、どういうことですか?
情熱と謙虚さが、カリスマの人間にはあるんだって。
始まりました。独立後のリアル、Keikoです。
ハッシーです。このポッドキャストは、人生を本気で変えたい人の講庁をしてきた2人が、これからの時代を賢く生きるためのヒントを、愉快に無責任に話す番組です。毎週金曜日配信です。
今日はお便りをいただいています。ラジオネームテッピーさんから。
ハッシーさん、Keikoさん、こんにちは。いつも楽しく聞かせていただいてます。
ありがとうございます。
嫉妬の回、大変興味深かったです。161回のことですね。私も職場で嫉妬を感じる相手がいます。
正確に言うと、嫉妬と憧れのようなものですが、私にいなくてその人が持っているのは、カリスマ性です。
私は心の中で覇王色持ち、ワンピース用語と呼んでいます。
その方は、周りから人が集まる、普段から輪の中心にいるようなタイプの人です。
管理職の私の言葉より、周囲への発言力や影響力が強く、羨ましいを通り越して嫉妬すら覚えてしまいます。
カリスマ性というのは努力次第でなんとかなるものではないと考えているのですが、後天的に身につくものなのでしょうか。いつも悩んでしまいます。
私の予想では、ハッシーさんもそんな覇王色持ちじゃないかなと思っています。
なるほど。
というお悩みなのか、質問なのか。
まず、覇王色になるものが何色なのかがよくわからない。
これは色なのか。
色の名前ではないのかな。
僕もこれを見て、2人ともワンピースについて全然疎いのであれですけど、各キャラクターが持っている独自の能力とか、雰囲気による能力みたいなことじゃないかなと思っているのですが。
ハッシーにはハッシーの覇王色があって、私には私の覇王色があるという意味ですか。
テッピーさんはそう書いていないけどね。
私にはないと言いたいわけね。
いや、わかんないです。ここでは俺について覇王色持ちじゃないかなと。
後天の猿ということですかね。
どうぞ。
03:01
ということで、ちょっとこれ結構面白いなと思って、カリスマ性かと。
カリスマ性というのは、そもそも努力次第になんとかならないのかとか、後から身につくのかとか、その辺は一回もここで話したことないし、ちょっと面白いんじゃないかなと思ってお題にさせていただこうと思うんですけども。
いいですね。
そもそもさ、カリスマって何?みたいな。誰を思う?カリスマ。
カリスマね。僕はもうスティーブ・ジョブスがすぐ出てくるかな。カリスマといえばスティーブ・ジョブス。
あとイチローとかも少し僕の中ではカリスマ性がある。
なるほどね。
ちょっと独特な雰囲気があるじゃない。
どんな?
いやなんかちょっとさ、相手をこう少し圧倒するような感じとかさ。
なんかみんなに人気者みたいな感じとはさ。
まあ人気者でもあるかもしれないけど、なんかどちらかというとさ、ちょっと若干こう引きつけるけど、少しこう自分とは違うなみたいにさ、思わせるような感じもある人っていう意味では。
なるほど。
なんかそういうのお二人が思いつくけど、けいこは誰を思いつくの?
私は、私やっぱ大好きな加納京子さん。
ああなるほど。
なんかこの前テレビで見た、あの富永愛さんか。
ああなるほどね。
もうグワッとこうテレビに映った瞬間目奪われるわっていうあの感じとか。
まあ確かにこうね、仕事的にもやっぱりこう人のなんかこう注目を引きつけるある種のプロかもしれないしね。
もう座り方からして違うのよ。松子会議に出てたんだけどさ、ジャジャンって映るともうなんか足が斜めに座ってるわけ。
普通座るときにさ足斜めにしないじゃん。
そうね。
もう座り方が腕ちょっと…
見せ方を知ってるよね。
見せ方を知ってるみたいな。
あとはローランドとかね、ホストの。
マジ?
私好き。
まあいろいろ見解がありますね。
私彼好きです。
あれはちょっと違う種類のカリスマかな。
まあでもそういうキャラだよね。
もうちょっと親しみやすい感じはあるけどね。
めっちゃ努力の人だなっていう感じがするなっていう。
それはでも富永さんも一緒やね、きっとね。
そうね、そうね。
そんな感じなんですけど、何なんだろうね。何がそうするとカリスマを作ってるかとかさ。
06:05
何があるとカリスマなのかとかさ。
そうね。
でも今の見てて私分かったことは一個は、
カリスマ性のある人たちは沈黙に耐えられるんだよね。
なんか下手に動いてないっていうか、下手に喋らないし、下手に…
間を埋めたりしない。
間を埋めたりしないし、変な身動きみたいなものもなくて。
まあそうだね。
笑ってない表情がかっこいいとか美しいとか、笑ってない表情ができるかどうかっていうのは結構カリスマに関係あるような気がしてきた。
そうね。ちょっとお茶にごすような、なんとなく笑顔でとか、間が開いちゃったのでまあまあみたいな感じの雰囲気じゃないよね。
絶対しないじゃないですか。
そんなカリスマあんまりないよな。
なんかそれでさ、そういう人たちといて沈黙があるとさ、このカリスマがない自分の方がなんかあたふたし始めるっていうさ。
なんかやっぱ主導権がそっちにある感じあるよね。
あるね。
なんかそれは偉いとか偉くないとかじゃなくて、なんか雰囲気的な、どっちに主導権あるかっていうと、なんとなくその人にあるっていうか。
その人の一挙手一投足が、すごい場をある種影響すごくしてるっていうかさ。
主導権か。
うん。っていう感じはするけどね。なんか誰かに合わせてみたいな感じじゃなくて。
カリスマね。
ってことはさ、ちょっととりあえず黙って座っておけばとりあえずいいかみたいな。ちょっと違うか。笑
ただ発言しない人になるんじゃない?あの人無口だねみたいな。
でもなんか私には考えがあるんです風にとりあえず座っておいたらさ、なんかあの人なんか考えがあるらしいみたいな感じでさ。
どうだろうね。
そうなる人もいるかもしれないけどさ、別に喋んない人っていっぱいいるじゃん。
そうね。
外で喋らない人いっぱいいると思うんだけどね。笑
その人たちにいちいちカリスマ性も見ないし。なんか、まあでも雰囲気ある人いるよね。喋んなくてもね。
覇王持ちね。
覇王色ね。そもそもさ、これ私の予想ではハッシーさんもそんな覇王色持ちなんじゃないかと思ってますと書いてくださってますけど。
どうなんですかね。自己認識的には俺のカリスマ度どれぐらいなんですか。
悪いね。
悪いね。笑
俺のカリスマ度とかね。笑
カリスマ度はないよね。
そうなの?
いや、なんかそういうのは思ったことないな。
09:01
なんかね、俺あとね、カリスマの条件みたいな、まあ条件っていうかカリスマっていう人は、ちょっと今までの話と違うけど、なんかことを起こす人だなって感じもするのね。
うーん。
なんか一人でそういう雰囲気というよりは、なんかこう、何かをこういろいろ世の中に発信していったりとか、何かをこう、まあことを起こすというかさ。
まあ事業みたいなこととか。
個人事業主じゃねえんじゃないかなみたいな。
もう個人事業主を選んだ時点で、なんか違うんじゃないかな。
カリスマって感じじゃないんじゃないかなみたいな。
でもね、てっぴーさんの言うのは、同時にね、あのー、俺は当てはまるってわけじゃないけど、俺の場合多分、なんかナチュラルに偉そうとかあるんじゃないかなと。
あー、ってうなずいていいのかどうかわからないけど。
もううなずいとこらへん。
もううなずいちゃったから褒められない。
遅いけどね。
遅いね。
あれはどっからくんだろうね。
だろう?
その言い方。
ちょっと意識してみたよ。
どっからくんのそれって。
知らないよ。
俺もどっかから連れてきてるわけじゃない。なんか、北の方からこういうの連れてくるんですとか。
そういう、そんななんか自在に扱ってるわけじゃないから。
そうなんだ。
でもさ、世の中にはそういう人がなんかいるなーと思ってさ。
どのような人?
なんかわかんないけど偉そうに見えるとかさ。
カリスマ性があるとは全然違うかもしれないんだけどさ。
事を起こしてるかどうかわかんないけどさ。
なんとなく会議の中とかでさ、すごいなんとなく発言がさ、ここにてっぴーさんも言ってくれてるけどさ、
朱莉の発言力とか影響力がなんか結構あるみたいなさ。
大したこと言ってなくても。
橋はいつも大したこと言ってるから、そこには当てはまらないから大丈夫だよ。
本当に笑顔が下手だな。
なんかこれを聞いてね、俺あの一つ自分でなんかエピソードがなんか思い出すことがあって、
昔あの即興劇、インプロバイゼーションって言って、なんかそういうののワークショップをちょっと定期的に受けたことがあるのね、数年前に。
即興劇ってシナリオがない演劇っていうか、誰かが言ったやつに乗っかりながらその場で作っていくみたいなことなんだけど、
それの練習の中でね、演劇ってさ、例えば権威のある人を表現しようと思うと、権威のない人がいないと表現できないわけ。
あー面白い。
だから、例えばこの人が偉いんだって見せるってことは、あーすごいですねっていう人がいないと、要はそういうふうに表現されないわけ。
12:10
一人じゃできないと。
だってそうじゃん。関係性の中の話だからさ。
で、なんかそういうのをね、あれ何人くらいかな、20人くらい多分人がいて、半分をなんか権威がある人。
権威がある人。で、半分を権威が低い人みたいな言い方したのかな。
で、どういうふうに振る舞ってもらうかっていうと、権威がある人は、なんかちょっと胸を張って、いやいやみんなどう思うみたいな感じでさ、
ちょっとこう上からっていうか、この中ではやっぱり少し権威があるっていうのをいろんな形で表現してみてほしいっていうわけ。
で、あえて権威がない人も表現するわけ。で、そういう人はやっぱりなんとなくこう、ちょっとこう、手揉みまではいかないけど、
あーなんとかさんどうもありがとうございます今日はみたいな。
小さくなって腰が低くなる感じね。
っていうこう両方見えることで、ちゃんとその演劇が成り立つからさ、っていうなんかトレーニングがあったわけ。
面白い。
で、これをやるとね、どっちが得意かって人によってすごく現れる。
で、多くの人は、やっぱり権威がある方を演じる方が難しい。
よね。
そう、ってなるわけ。
わかる。
俺は逆だったんだよね。
でね、もうちょっと言うと、もうちょっと言うとね、振り返りした時に、俺はなんか両方、別にどっちも大丈夫ですねみたいに言ってたんだけど、
できないでしょもう一個。
権威が低い方をやっていた時もね、一応言葉ではね、あーなんとかさんとかって言ってるんだけど、
なんか知らぬ間にその権威がある人の肩に手を回したりとかしてるわけ。
で、それを見た他の大学生の参加者が、
はっしーさんね、権威の低い人、そんな態度絶対飛んだいからとか、全然権威が低くなってないとかってすごい下手だって言われたわけ。
めちゃくちゃ。
最近、ポッドキャストで不要意に笑わないように気をつけてるんだけど、これ無理だわ。
っていうのを聞いて、あ、俺なんかナチュラルに偉そうなんだなみたいな。
いいね。自覚的でやるのが素晴らしいよ。
いや、必死にちゃんとやってたんだよ。
いや、すっごい想像つくもん。
いやーナイナイさん、ちょっと本当にとか言いながらでも、肩に手を回してこっちこっちみたいな感じになっちゃってる。
そんな人いないからってすっげー寒いもん。
どっからくんのそれ。
分かんないね。
やっぱりこれ先天的なんかな。
もうあるんじゃないかなとか、まあでもそういう経験からくんのかな。
経験からくんのかもね。なんか経験は大きいよね。
あと何を見てきたかとかさ、あとなんか変な話。
15:03
でも星座とかさ、そういうのも関係ありそうだし。
星座。
しし座だからね、俺ね。
ほらね、とか。
星座の王様、しし座です。
あとさ、なんかちょっとこういうのが関係あるかどうかわからないんだけど、
なんか前、スポーツの分野で仕事されてる方とお話したときにね、
やっぱりプロ野球選手とかサッカー選手とかって、
基本的には4月生まれとか夏ぐらいまで生まれの人たちの方が数としては圧倒的に多いんだって。
統計的に。
統計的に。で、それは何でかっていうとさ、やっぱり体の成長が早いから小さい頃に上手く見えるじゃん。
実際に。
同じ学年の中では、もう世は有利なんですよ、単純にね。
で、その有利な経験の中で、じゃあお前上手いからもっとこれやれよとか、
そういうポジションをもらえたりとか、
そういう役割、スポーツじゃないにしても、
そういうのを取ることが多くなってくるから、
そういう経験でそれが培われちゃう。
で、体が小さい子っていうのはそういう経験が少なくて、
ちゃんとそこに理解がある大人がいなかったりとかすると、
なるほどね。
やっぱり自分はできない人間なんだとか、どうせ自分は弱いしとか、
そういうふうな自分の、
もっと頑張れみたいに言われちゃうかもしれないね。
そうそう。とか、自分の自己認識みたいなものとか、
実際の経験値も変わってきちゃうから、
結果的にプロになった時に、そういうふうにほんと出てるんだって、日本の場合は。
なるほどね。そういうのもあるかもね。
そう。だから、なんかわからないけど、
ハッシーの幼少期からの何かの中で、
そういう人の肩に手を回すことが自然になるような経験があったのかもしれないね。
これずっと言われるんだろうな。
面白いね。でも、小さくなってるハッシー、想像できないもんね。
なんか、そうね。なんていうの?だから、慣れてるのがあるんだよね。
じゃあ、他の大多数の人は踏んぞり返る方ができないわけじゃん。なかなかインプロの中で。
慣れてないんだよね。
どうやってそれに慣れていくわけ?
だから、俺を見て学んだりするわけだよ。
いい加減にしてくれるかな。そろそろ普通に喋りたいんだけど。
まず、おもむろに肩に手を回すとね。
練習をするってことか。
でも、やっぱりそうやって練習したり。
その場では練習したりしたの?
やっぱりやってみる感じだよね。まず慣れていくみたいなことはあるよね。姿勢とかもあるし。
テピーさん、これあれですよ。
声のトーンとかも。
家に帰ったらまず踏んぞり返る練習とかさ。
ちょっとスーパーマンのポーズを家で撮ってみるとかさ。
18:00
結構バカにならないかもよ、でもこれ。
たぶんね、でも一人でやるのもいいけど。
やっぱり僕はインプロという即教育で学んだことの面白いのはなと思ったのは、やっぱり関係性の中なんだよね。
誰かと話したときにそういうのをやったほうがいいと思う。
そうだね。
たとえばコンビニとか行っても、なんか支払ってくれたときに、ありがとうとか。
ちょっと偉そうな感じで。
偉そうな感じじゃないけど、なんかこうそういうこともさ。
普段言うかわかんないけど。
これでも結構そういうの言ってるんだよね。
意外とお店の中とかでも、お店の人とすごく仲良くなるんだけどさ。
どうもありがとうございますみたいな雰囲気というよりは、ありがとうみたいな。
そういうこれがカリスマ性につながるかどうかわかりませんが、なんとなくそういうのに慣れてるかもしれないね。
今ちょっと話してて。
意識してないよ、そんなに別に。
普通は、私たちみたいな普通な大多数の方の人間は、そこでどう思われるかなみたいなことをちょっと気にしちゃうんだよね。
今の話だとなんか先天的と言われつつも、なんか環境とかが結構影響してるんだろうね。
環境はあると思う。
なんかそれがいつの間にか先天的にみたいな感じになっちゃってるのかもしれないね。
そう、だから家庭環境とかもやっぱあると思うんだよね。
絶対あると思う。
うちとかはさ、そんな人様に迷惑かけないようにみたいな感じで育てられてきてる。
まあ普通だとは思うけど、結構そういうのは結構強くて。
そうするとやっぱりこう、ありがとうとはなかなか言えない。
ありがとうございますってなるじゃないですか。
だから今の見ててもやっぱあんまり慣れてない感じがあるもんね。
でしょ?
そのありがとうな感じとかさ。
ちょっと軽く上から行くようなさ。
そんな恐れ多いっていう風に育てられてきてるから、いきなりできないよ、これは。
たぶん慣れみたいな感じなんだろうな。
慣れなんだろうね。
あるのかもしれないね。
まあ俺あとキャプテンやってたとか、そういうのもあるかもしれないね。
そうそうそうそう。
なんとなくそういう役割を取ることが多かったかもしれないね。
だからこれがね、得意な人がそういう風に取ってっちゃうから固定化しちゃうから難しいとこではあるよなと思ったな。
ちょっとさ、なんか私今日この話をするにあたってさ、何か役に立つ本でもないかなと思って自分の本棚見てみたらさ、
運をつかむ人16の習慣っていう古本があって。
めっちゃ付箋貼ってあるじゃん。
これ今日のために貼ってきたんだけどさ。
たぶん父親の本棚からもらってきて、
父親がこれ線を引きまくってるのか古本で買った時点で線を引きまくってるのかわからないけど、
それに何かがカリスマ的なことを書いてあるの?
21:02
そしたらね、人を味方にする磁石を身につけろって書いてあって、磁石のところに振り仮名でカリスマって書いてある。
すごいね。
そしてその揺るぎない確信に、人は何かやる人のオーラを感じている。
確かにそういう自分のこれだ!みたいなのがあった時に、そういうものが出てくるとかもあるかもしれないね。
そうね。ハッシーがさっき言ってた、これが俺が何かをやる人?みたいなのをさっき言ってたのが確かにと思って、
カリスマ的なものを持っている。
どゆことですか?
情熱と謙虚さがカリスマの人間にはあるんだって。
さっき言ってたじゃん。俺には言われてない。
インターネットでインターネットに大きな答えがあるんじゃない?
かっこいいね!
インターネットで大きな答えが出る。
インターネットで大きな答えが出る事は全然出来ない。
情熱と謙虚さがカリスマの人間にはあるんだって
だからさっき言ってるじゃん、俺にはカリスマないよって
あ、そっかそっか
そうですよ
そうかそうか
そうです
そうか
そんなにスッキリした顔で腑に落ちたっていう
人は腑に落ちた時に今みたいな顔するんだね
それで言うとこれハッシーにも役に立つよ
ここからここからそのその肩に手を回すだけの
度量がある人が本当のカリスマを身につけていくために必要なことがここに書いてある
マジでマジで
謙虚さ
謙虚さ
情熱と謙虚さ
でなんか結構おかしなこともいっぱい書いてあるんだけど
ハッシーに役に立ちそうなところで言うと
やるといいこと
人の名前を覚える
そう覚えてないよ俺
覚えてる?
できたら子供の名前も
あとね本当にちょっと真面目な意味で参考になるものは
常に相手のニーズを先に満たしてやる
カリスマ的な人が部屋に入ってくると
居合わせた人の注意を引きつけるが
彼ら自身は常に自分ではなく他人のことに気を使っている
カリスマ性で最も重要なことは
人々の心を引きつけ気持ちを鼓舞する点にあるが
そのためには自分のニーズではなく
常に人のニーズを先に満たしてあげるよう
心がけることだ
つまりカリスマ性とは自分を売り込むことではないのである
だから彼らは皆聞き上手だ
あなたも他人の心を大切にし
自分ばかり話さず相手に話す機会をたくさん与え
その人が自分自身であることに気分よくなれるよう
協力してあげるといいって書いてあります
なるほどね
なるほどなって思わない
うーんまあそういう側面もあるけど
なんか僕の思うカリスマはちょっと違うかな
いやなんとなくさっき言った人たちのことを言うと
24:02
なんかまあ確かにそういう人が人を引きつけるけど
なんかいわゆるカリスマっていう感じの人が
そうかって言うとそうでもないかなって気はするかな
まあそれはだから何をもってカリスマって言うかだよね
まあもちろんもちろんもちろん
加納京子さんとかのポッドキャストは確かに
よく話を聞かれて相手が気持ちよく話せるのを聞いた上で
ズバッて言ってるもんね
あともう一個ちょっと真面目な話として
これはテッピーさんに多分役に立つと思うんだけど
自分は彼らをどう思うかを優先させるっていう
どういうこと
これさっきの大きな態度ができない人に通ずる話なんだけど
ちなみに大きな態度っていうか自信のある態度だな
私的には同じように聞こえちゃう
自信のある態度がなかなか取れないっていう
まあ私も含めに言えることだと思うんだけど
恥ずかしがってばっかりいる人
その恥ずかしがってばっかりいる人っていうのはね
要するに自分のことばかり考えているんだ
つまり内気な人っていうのは
みんな私のことをどう思っているのだろうかとか
みんなは私の態度にどう反応するだろうか
ということばっかり考えているから
はっきりした態度が取らないんだと
それが本当かどうかは置いておいて
その内気さっていうのを克服するには
他の人たちが自分をどう考えているのかっていうことを気にする代わりに
自分は彼らをどう思っているのかっていうことを考えた方がいいと
なるほどね
自分のことじゃなくて
これから会おうとしている人たちのことに集中することで
自意識過剰で身動きが取れなくなる状況から
解放されて相手に何を尋ねたらいいのかが考えられるようになる
それはあるかもね
そうなのよ
結局自分に意識が向いちゃってんだなっていうのはあるのよね
わかる
自信のある態度の人って
なんかこうやっぱ言った後に
その沈黙で入れるとかっていうのはさ
これはみんなどんなふうに今彼らを思っているのかなみたいなとこに
意識は向いてるんだけどさ
なんか言った後にさ
大丈夫でしたかねみたいなさ
なんか突然小っちゃくなっちゃう感じとかあるじゃない
多分それ自意識が過剰なんだろうな
きっとな
そうなんだと思う
嬉しそうだな
27:00
でもそういうことかもしれないよね
そうなんだよ
自分が言ったことがどう相手に影響しちゃったかなとかしたかなみたいな
なんか良くも悪くも気にしちゃったりとか
それだけをしっかり見てるならいいけど
なんかそれでなんかそれを自分ごとになっちゃうみたいなさ
まずかったかな自分みたいに
っていうことが起きると
カリスマ性かどうかわかんないけど
もしかしたらちょっともったいない時もあるのかもね
そういう態度がね
そういう意味で言うとさ
カリスマ性のある人たちっていうのはさ
あんまりその変な話だけどさ
すごいみなりにも気を使ってると思うしさ
ジョブズなんか自分がどう見えるか
みたいなことにはものすごくね
意識しながらのプレゼントがやってるけどさ
でもあんまり自意識過剰でもないんだろうね
多分ね
いや全然違うんじゃない
だってめちゃくちゃじゃん
あの人と一緒に働くのとかめちゃめちゃ大変だと思うしさ
なんか自分が嫌われるとかあんま関係ないだろうしさ
ねきっとあんまりそういうのないんじゃないのかな
ってことか
ジョブズがちょっと特殊な人だからね
なんか軽いサイコパスじゃないかな
と思うぐらいのパワーがあると思うけど
まあでもやっぱりあんまりこう
自分に意識が向きすぎると
まあもしかしたらちゃんと伝わるものも
伝わらなくなっちゃうみたいなことも
なんか日常だとあるのかもね
そうかもね
カリスマって我々の身近なところだと
なんかカリスマ美容師とかよく聞くけど
カリスマコーチとかなりたい
カリスマコーチは興味ないな
なんでカリスマ目指してるのかね
よくでもあるじゃん
カリスマ美容師です
最高だよね
でもカリスマ美容師とかさ
カリスマ店長とかさ
カリスマ店員もいるよ
雇われてるってのがいいよね
カリスマなのに
雇用されてるっていうのはなんか
すごい俺は昔からちょっと響いていたな
カリスマ店員ってなんかもう最高じゃない
よくよく聞くとね
厳選聴取されるんだ
カリスマなのにみたいな
なんかすごい経費先に落とせないんだ
みたいななんかすごいちょっと面白いなと思って
確かにね
まあでもなんかそういうちょっとその人
独特なやり方とか
多分圧倒的な成果を出してるみたいなことの人を
カリスマなんとかって言ったりするブームがあったね
もう今言わないのかな
どうカリスマコーチとかなりたい
全然興味ないなそれは
30:01
それになると何がいいんだろうね
カリスマ店員とか
カリスマ美容師やると何がいいんだろうか
やっぱなんかすごいってことなんじゃないの
なんか実績
まあでもさ
カリスマって風に言われたいとかっていうのは言わないとして
でもなんかさみんなさ
なんか例えば結構これまで
何千人の人をやってきましたとかさ
なんかすごい実績をさ
ある程度やっぱ持ってきたりとかさ
なんとかの専門家みたいな
なんとかの第一任者とかね
自分で第一任者っていうのはもうさ
ちょっとこのぐらいにしとこうかな
そういうふうに紹介されるようになりたいってことなんだろうね
まあ人から言われるのはね
なんかあるかもしれないけど
そこまでカリスマとまでは言わないけど
でも逆にそこを目指そうって
スパッて言う人の勇気もすごいなと
そうだね
逆に言うと
なんかこうはなりたくないって言いながら
なんか微妙に似たとこに向かってやってる方が
いやらしいかもしれない
野心をあんまり出さないね
みたいなこともあるかもしれない
むしろ私は目指しますみたいな
みたいなさ
あのそういうのもすごい
そうだよね
すがすがしいというか
この前あのポッドキャストの
ゆとりは笑ってバズりたいのを
このポッドキャスト聞いてたんだけど
人気者になりたいとか言ってて
バズりたいって言ってるから
バズりたいって
かわいいと思ったもん
それぐらいが気持ちがいいかもね
そうね
まあなんかそういうのはあるかもね
はい
いやなんかカリスマってことについて
こんなに真面目に話すとは思ってもなかったんですけど
どうでしたか今日は
そうね私やっぱり
こういうの話しながら
自分のことばっかりいつも考えちゃうんだけどさ
自意識が高いもんだから
そこ深く頷かなくていいんだけど
この沈黙に耐える力とか
なんか一言言ってそれ以上言わないとか
笑いでごまかさないみたいな
そういうのがやっていきたいね
ちょっとね
なるほど
2023年後半の私のなんかテーマが見つかった感じがします
狂劇のワークショップとか行くのいいかもしれない
なんかそういうこう
いろんな自分をしっかり表現できるように
みたいなことのトレーニングでもあるから
個人的にはすごい面白いなと思うので
ただ演じるだけというよりもね
そうね
話はいかがでしたか
まあ獅子座なんでやっぱ
星座の王様だなと思って
33:01
ということです
これをどういじっていけるかっていうのが
私のテーマだなここな
問われるねそこね
問われるな
なんか今笑ってごまかしたね
今なんかライオンとネズミぐらいの気分
ということで
あの今日ちょっと一つお知らせを
この場所使わせていただいても
よろしいでございますでしょうか
あの神保町のパサージュで
やっております
ここ道書店なんですけれども
あの4月にオープンして
約2ヶ月が経ちまして
なるほど
はいあの最近ですね
イメージイラストみたいなものも
ちょっと作ってもらったのができたりとか
ロゴイラストができたりとかして
ちょこっとずつ進んでいますと
であの6月の24日の土曜日にですね
はいあの2度目のパサージュ
1日店長をやろうと思っておりまして
なるほどお店の時間が
12時から19時なんですけれども
あのそこで私お店に立っていますので
もしよかったらあの遊びに来てください
神保町のね
はい
概要欄に貼っておきましょうかね
パサージュの場所については
前に来てくれた人もね
そうなんです
多分結構いましたけど
また新たにね
はい
興味がある方は
でそれ以外の時は
私はお店にいないんですけど
今回蔵書票っていうのを作ってですね
蔵書票っていう
なんかここみち書店のロゴとかが入った
シール貼ってあるんですけど
なるほど
あの3階にあるお店で買っていただくとですね
それが書いてあるんで貼ってあるんで
24日じゃなくても別にそれよりも前でも
全然来てもらっても大丈夫なんですけど
そうですか
はい
じゃあぜひ6月24日
パサージュの一日店長稽古をやりますので
はい
お時間ある方は
ぜひお越しいただければというふうに思います
はい
あとこれ配信日が6月の9日の金曜日だと思うんですけれども
あの前回の配信で募集しております
お便りテーマ仲直りの仕方
仲直りの方法
あそうだね
はい6月の10日まで募集しておりますので
今何通かいただいてますけど
まだまだいただければと思います
これ聞き終わったらすぐにすぐにちょっと
すぐにお便りをいただけたらと
お願いします
はい
この番組では感想やリクエストなどお便りをお待ちしております
私たちに聞いてみたいことなども
お気軽に概要欄にあるお便りフォームからお送りください
番組中にお便りが読まれた方は
はがきまたはステッカーをお送りします
またスポティファイアップルポッドキャストでのフォロー
および星マークでの評価もぜひよろしくお願いいたします
今週も聞いていただいてありがとうございました
また来週バイバイ
