1. 「独立後のリアル」
  2. #162 人間関係が壊れるとき
2023-05-26 35:17

#162 人間関係が壊れるとき

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今回はリアルに人間関係が壊れる寸前まで行ったけいこ、はっしーの生々しいエピソード。何があると人間関係が崩壊するのか?どうやってそこからリカバリーしていくのかを生配信です。必聴!


本気のお怒り/ハモニカ横丁事件/けいこには無理/1人でやりたきゃどうぞ!/反省の態度が見えないはっしー/腕は組まないこと/原因分析/責任を押しつけないで/そもそも/不満は一度出す大事さ/最初からいいところ探しとかしない/人間関係を壊さないためのまとめ/お便り紹介


エピソード内で紹介した過去回

#130 仕事もパートナーもポッドキャストも!2人で"いい感じ"に続けるコツ

https://open.spotify.com/episode/4hkunzXDp25x3JMvXVoR8m?si=c843bd74775546b0


#152 ”怒り” 腹は立てろ、頭にくるな 感情シリーズ

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noteでの独立後のリアル2022まとめ 

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00:00
けいこには難しいよね、という話をしたんです。
難しいよねじゃない。できないよね。
けいこには無理だ。
けいこには無理だねって。
この辺もちゃんと正確にいかないとね。
けいこには無理だねって俺が言ったんだね。
なんかね、申し訳なさそうな顔がすごい余計腹立つんですけど。
そうなんだよ。俺はいつでもそう捉えられるんだよ。
やっぱそうでしょ。
Hassyはなんか自分はできてるとか、自分は面白いとか、自分はイケてるとか、
そういうところから話してくるから腹立つんだなとか。
なるほど。
いう風な分析が始まっちゃうわけですよ。
なるほど、なるほど。
そうね。
決めつけは良くないね。
決めつけが良くない。
決めつけが決めつけを呼ぶんだよ。
俺が悪いんだ、これね。
そうそう。
始まりました。独立後のリアル。けいこです。
Hassyです。
このポッドキャストは、人生を本気で変えたい人の講庁をしてきた2人が、
これからの時代を賢く生きるためにヒントを愉快に無責任に話す番組です。
毎週金曜日配信です。
今日も始めていきましょうか。
始めていきましょう。
ただならぬ雰囲気で。
怒ってるんで。
そうだよね。
怒ってるんで。
自覚あんのかしら。
今日は冒頭からあれですけど、けいこは僕にすごい怒ってるってことなんで、
それをしっかり聞こうと思って始まりました。
何に怒ってるか知ってるかしら。
いや、ちょっと分かんだくはないけど、この間のやりとりだよね。
この間のやりとり。
この間っていうのは、先週の土曜日にあったイベントに参加した後の、
飲み屋でのやりとりってことだよね。
そうだね。
もうなんか、ああ、私こうやって人間関係って壊れるんだなと思って。
なるほど。
なんか前怒りの回やったけど、あの時にちょこっとプチプチあるよみたいな、
そんなの全然正直あれはなくて、こんなに発信にムカついたのはこれ多分初めてだなと思って。
なるほど。
そうか、3年楽しくやってきても、こんな風に人間関係っていうのはもろくも壊れるんだなと思ったね。
なるほど。
はい。
私が説明すんの?
俺が説明すんの?
いや、これリスナーさんにね、リスナーさんに何が起きたかっていう。
多分ね、発信、これ何で私が怒っているのか多分分かってないんじゃないかなっていう、
そんなあたりもう余計腹立たしいんだけど。
何が起こったかをリスナーさんに説明すると、
あのね、楽しいイベントに参加して、その後、帰る前にちょっともう一杯飲んでいきましょうかと。
03:00
で、もう一人ね、一緒にいてくださった方がいてね。
3人で飲みに行って、吉祥寺のハーモニガ横丁っていうところに行って、
道のカウンターの席に座ってさ、でなんか喋ってさ。
で、結構いいお店だったじゃないですか。安くて楽しくてみたいな。
雰囲気のいい。
立ち飲み的な、外飲み的なね。
それで、そこの楽しく飲んでたんだけれども、
その中に、カウンターに女性がいて、すごくかわいい女性がいて、
私もすごいかわいいなと思ってたんだけど、
で、なんかの話で、なんか分かんないんだけど、どうしてそうなったのか分かんないんだけど、
まあでも稽古はこういうのはできないよねって言ったんだよね。
こういうのっていうのは、カウンターの中の店員の女の子がしてるような対応が、
稽古には難しいよねってそういう話をしたんだ。
難しいよねじゃない。できないよね。稽古には無理だ。
稽古には無理だねって。
この辺もちゃんと正確にいかないとね。
稽古には無理だねって俺が言ったんだね。
それはひどいね。
で、そこにさらに文脈があってさ、
その手前の段階で、
俺へのいじりが下手だとかね。
なんかいろいろいろいろ言ってたんだよ。
なるほど。
で、何?私が悪いの?とかって思ったけど、
あ、そっかーって。
あ、そっか。じゃあもうちょっと上手になるにはどうしたらいいかなみたいな風に普通にその辺は聞いてたんだけど、
その辺の文脈あった上で、
稽古にはあれは無理だよみたいな。
なるほど。
カチンって最後来て、
すごい失礼なこと言ってると思ったんだよね。
あたかも、私は気の利かない、何もできない、
いい感じのお話もできない、
上手にお客さんとも話せないやつだなみたいな。
なるほど。そこか。
そこよ。
怒ってるポイントはあってた?俺が思ってたこと。
あってた。あってた。そう。
それがこう、地雷踏んだんだなってことは。
そう。で、さらにその怒ってる私を見て、また笑ってるわけ。
そんな感じで。
それは良くないね。
そう。
それは良くない。
そう。
二度怒ったね、じゃあね。
そう。
しかも多分あの時の橋はさ、ただ単にその女の子にさ、
いい感じでなんかビール一杯おごろうとしててさ、
そのタイミングを見計らってるのをなんか私たちがわざと邪魔してるからさ、
多分それにイライラしてただけだと思うんだけどさ。
それはあんまり正しくないけど。
正しくないの。じゃあ本当に本心だったんだね、あれがね。
いや本心だって別にイラついてたわけじゃない。
イラついてたわけじゃない。
いやあの辺がだから、なんかあのいい感じでさ、
あのやりとりはすごくありじゃん。
あり。
俺がなんかさ、飲み屋の女の子になんかこうビールをおごろうとするのを邪魔するってさ、
そう。
なんかすげえいい。
いい感じだったわけよ。
いい感じじゃん。
06:00
そう。
それを受け入れられるといいなっていう多分話をしたんだと思う。
で、何?稽古にはあれは無理だよみたいな。
っていうのが今みたいになったんだと思う。
だからあのやりとり自体に俺はイライラは全然してない。
あ、そうですか。
いい噛み合いだなと思った。
いい噛み合いだったでしょ。
そう。
あれなんかね、はぁ?と思って。
橋、私の何知ってんの?みたいな感じでね、カチンと来たんだよね。
そうか。
うん。
それは良くないね。
本当に思ってるのかしら。
そんな顔にはとてもじゃないですけど見えないんですけども。
いやいやいやいや。
いやでも今ちゃんと受け止めて見てますから。
そうですか。
そう。
で、あ、なるほどねみたいな。
なんかその後私は結構ムッとしてて。
そうだね。
一緒にいた彼はすごくあれだったね。
可哀想だったね。
気を使って。
気を使って。
二人の間を取り戻そうとしてね。
そうだね。
すごい。
気を使わせてしまったかもしれないね。
本当に。
でもいてもらって良かったね。
いなかったら私怒って帰ってたかもしれないね。
そうですか。
うん。
そうですか。
そう。
全部言いましたか?
全部。
もうちょっと何かもっとありますか?
いや。
ちゃんとしっかり受け止めようと思いますから。
そうですか。
怒りを。
そこがね、何かこう。
何?は?みたいな。
あんた私の何分かってんの?みたいな。
全部見たわけじゃないでしょ?みたいな。
そうだね。
たかたか3年くらいポッドキャストやってるっていうだけですもんね。
そうです。
そうです。
そういうことですよね。
それは良くないね。
そうなんですよ。
確かに。
でさ、だからもう何か、何か帰ってからさ、今日月曜日収録だけどさ、思わず昔さ、2人でポッドキャストいい感じでやるコツみたいなの喋ったじゃん。
あれとか聞き直しちゃってさ。
マジですか。
あれとか。
でもそしたらね。
何かいいやつだな。
そしたらさ、衝撃的な発言があったからこれ今一緒に聞いてくれる?
個人的な意見ですけど、長く続けるんだったら、やっぱ1人がまずいいですよね。前提としては。
これをちょっと置いた上で、2人でどう続けるかってことを話した方がいい。だって1人だとね。
そうね。
揉めないじゃん。
揉めないよね。
揉めないし。
気楽にね。
気楽に。
もちろんネタを出すのとかが大変なこともあるんだけどさ。
1人で。
そうだね。
ね。
って言っててさ。
1人でやりたかったら1人でやればとかって思っちゃった。
なるほどね。それぐらい怒るぐらい怒ったと。
そう。
そうですか。
そうなんですよ。
それは申し訳なかったね。
リスナーさんにここで血は原化してもしょうがないんで。
リスナーさんにとってもリアルなところから何かないかなと思ったときに、人間関係が壊れるときは1個は決めつけられたときって相当腹立つんだなと思ったね。
09:15
そっちのほう、リスナーさんにこれ大事だなって話もあるけど、結構ちゃんと俺の怒りは全部一旦出したのかなっていうのも気になってるけど。
出した?
気持ち悪いからいいです。
その辺一回ちゃんと出しといた上で。
出しました。
こっちに行ったほうがいいから。
出しました。
結構怒ってる感じだったね。
でもこの前の第何回で話した橋に怒りとかって、ちょっとあるかなみたいなの全然全然なかったっていう。
なるほど。
これでした怒りは。
そうか。
それは悪かったね。
申し訳なかったね。
なんかね、その申し訳なさそうな顔がすごい余計腹立つんですけど。
そうなんだよ。
俺はいつでもそう捉えられるんだよ。
やっぱそうでしょ。
うん。
そうなの。
なんか全然申し訳なさそうな顔しないんだもん。
申し訳なさそうな顔、なんかできないからね。難しいんだよね。
腹立つわー。
まあそれはちょっと申し訳ないんだけど。
これ今精一杯の申し訳ない顔なの。
申し訳ないことをすごいしろって言うんだったらもうちょっと頑張るけど。
俺は普通にしてる感じだからこれが。
だからあんまり申し訳ないと思ってないってこと?
いや、そんなことないよ。申し訳ないなと思って。
そう思ってるんだ。
なんで全部言ったかなっていうふうに今聞いているわけ。
なんかもうちょっと申し訳なさそうな顔してほしいな。
そうか。それはじゃああんまり期待に応えられないかもしれないな。
ちょっと申し訳ない顔をするのは、いや、しようと思えばできるよ。
してよ、じゃあ。
でもなんかそれは俺の心からの何かではあんまないっていうか。
はぁー。
そうそう。
ってことはあんまり申し訳ないと思ってないってことだよね?
そういうことじゃない。申し訳ないなと思ってる。
思ってるけどそういう顔はできない。
そういう顔はできるけど申し訳ない顔は今はしたくない。
今はしたくないじゃなくて、そういう顔ならない?
ならない。
急いでる風にもあんまり見えないし、人から見ると。
申し訳ないと思ってても申し訳ない
反省的な態度が見えないっていう風に言われてしまうので
言われてしまいそうだね
それは別に俺に反省の色がないわけではない
そう
だからそれは本当にちょっとお期待に添えられなくて申し訳ないんだけど
今のはちゃんと受け止めたよってことを言っておこうと思って
難しいその腕組みしながら受け止めたよって言われても
全然受け止めてもらった気がしないわ
なんかお前の言い分はとりあえず俺は聞いたぞみたいな感じで
12:00
なんか余計に
全然
腕組み
リスナーの皆さんこういう時に腕組みしながら
相手の怒りを聞いても
全く余計に
なんか陳情を申し上げてるぐらいの話にしかなくて
なんかうん俺は聞き終えたみたいな
お代官様は聞き終えたみたいな感じになって余計に
なるほどね
これよくないことだね
これすっごいよくない
人間関係においてよくないことだね
よくないよ
ちょっとどこに手をやっていいのかよく分からないみたいなあれしちゃったんだけど
手を広げとけばいいんじゃないですか
少なくとも受け止めるっていう時は
いいねリスナーさんためになるね
ためになるでしょ
腕の場所が大事だね
大事ですよ
相手に怒られてる時はね
なんかちょっと上に顎が上がってるからね
なんかそれをね
なんかふんふんお前の言い分はそうだなっていう風に見えるんです
聞こえるし
なるほどね
そういうの気をつけた方がいいね
そう
大事だ
じゃあそれ実際今やってみよう
これを受けてどういう姿勢になると思う
俺はちょっとここでほらちゃんとデモンストレートした方がいいと思うよそういう
これが人間関係によくない影響を与えるっていうのを
やっぱここでデモンストレートして
それでけいこちゃんと解説して
腕組みよくないなとか
そうそうそうそう
ちょっとこうもっと首相な態度
そうだね
申し訳なかったですけいこさんすいませんとかってやった方が
いいってこととかちゃんとここで言った方がいいよ本当に
リスナーさんにちゃんと伝えないと
とりあえず腕組みはマジでやめた方がいいです
そうだねそうだね
でねだから一つは
人間関係がどういう時壊れるかなと思った時に
やっぱ決めつけられると
なんかすごく嫌なんだなっていうことが分かったわけです
なるほど
あなたよく言ってるじゃないですか
人は分かり合えないとか人のことは分からないとか
分かんないんだから決めつけてくんじゃねえよみたいな感じなわけですよ
言ってることとやってることが違うじゃないかっていう話なんです
そうですね
おっしゃる通り
でしょ
あともう一個は責任を押し付けられた時
責任
ポッドキャストいじりがつまんないっていじりができてないって
お前がいじらせないんじゃないかっていうさ
一生懸命考えてんだけどさ
なるほど
そういうロジックなのね
私が悪いみたいな
私が面白くないみたいな感じにさ
なんて失礼なのかしらと思うじゃないですか
それはひどいね
もっと面白い人とやりたかったらやればいいじゃんみたいな
それはひどいね
それはひどいね
確かに
っていうふうにね
それはよくない
決めつけるのはよくないし
責任を押し付けるのもよくない
自分もそのなんか
仮にこのポッドキャストが面白くないのであれば
あなたの責任だみたいな
2人の責任なんですそれは
そうかそういうことだね
そういうことだよ
なるほど
駄目になるなこれ
15:00
駄目になるでしょ
でねさらにね
このこちら側で起きることもなかなか面白いわけ
そうするとね
原因分析が始まるんだよね私の中で
何に
何についての原因分析
なんで私は怒っているんだろうみたいな
なるほど
これちなみにこれはあんまりやらない方がいいよっていう意味合いでの
リスナーさんへの
教訓ね
教訓ヒントなんだけど
なんか相手から向かって
相手のムカつく行動とかがあるじゃないですか
でそのムカつく行動を取られた時に
まあ
被害者という名前にしとこうかとりあえず
被害者みたいな気持ちになるとさ
そうすると何でなんか
何かがフツフツするけど
何で怒っているのか最初わからないわけ
でもなんか気分は良くないと
なるほど
そうすると
何で私は怒っているんだろうみたいな風に考えるわけ
なるほどね
そうするとね今度ね
相手の行動分析とかに始まっちゃうわけ
ああ
そうするとそっかと
ハッシーはなんか自分はできてるとか
自分は面白いとか
自分はイケてるとか
なんかそういうところから話してくるから
腹立つんだなとか
なるほど
いう風な分析が始まっちゃうわけですよ
なるほど
これよくないじゃないですか
これがいかに2枚1かっていう風に
結構分析が始める
始まっちゃうんですよ
そうそう
でまさに今言ってくれた
その2つ目はね
だから他にも悪いところを探したくなっちゃうわけですよ
なるほど
見つかった?
そうなんか単なるいいかっこしいじゃんみたいなとか
なんかいじりやすいのいじりにくいのはあなたがいじらせないからなんだってば
とか
なるほど
なんか別に大きくやりたいとか言ってるわけじゃないけど
でもリスナーの数とか気にしてるのあんたじゃないのとか
なるほどそこまで来るともうだいぶ
のみやでの話と関係ないところまで
そうそう
入ってくるね
入ってきちゃうじゃん
でもこういうのが
なんかね自分の中でね増幅されていくんだよね
なるほど
これやらないほうがいいですよっていうことで言ってます
そういうことね
うん
でも起きちゃうじゃない
なんかこういうの来たら止めたほうがいいんだけど
一回書き出してみればいいと思うけどね
そこに書き出してみたんだね
そう書き出してみたよ今日
けいこがなんか大きなiPadみたいのに
多分だから僕のいまいちなところがこういうの起きたっていうのは書いてあるんですよ
これ墓場まで持ってきた
結構あれだよね結構書いてある
ちゃんとポッドキャスターにしようと思って書いてみたわけですよ
そこが偉いね
偉いでしょ
そこが偉い
私もう今日収録行かないみたいなのもできなくはなかったね
いや今日さ収録月曜日にやってますけど
なんか月曜特勤マッシュでさ
まさにポッドキャスターのなんか機器みたいな話で
へえ
今朝のやつで
今朝のやつで
18:00
そう今朝のやつで2人組でやってた人の一人が
突然温身不通になったみたいな話があって
今日これを受けてこの会話するんだみたいな
いや私それ聞いてないわまだだからそうか
しまった温身不通になればよかったのか
今日収録とかに来なかったりすると
ちょっとかなりそれにオマージュされた会になっちゃうけど
来ちゃった
特勤マッシュにオマージュされた会になっちゃう
いや来てない読んでないから来ちゃった
読んでないじゃないまだ聞いてないから来ちゃった
なるほど
どこまで行ったっけ
そうだから相手のなんか悪いところが
どんどん挙げ連ねたくなったり
そもそも酒癖が悪いとかね
なるほどね
そもそもみたいな話が出てきた
そもそもあいつはみたいな
これやらない方がいいですよっていう
そもそもあいつは頭悪いみたいな話になってくるね
そうそう
なるほど
そうか
っていうのでねこれ2つ目ね
取りがちな行動
教訓ですね
そうそうであとねさらにね
どうしてこれが不当なのかみたいな
どうして私が怒っても当然なのかみたいな
どうしてこの
自分の正しさを証明する
そうそうそうそう
それをねなんかこう言いたくなるんだよね
なるほど
例えばなんか本当に面白い人だったら
どんなへぼい相手でも必ず面白くするわとか
さっきと同じじゃない
そうかそうかとかなんか
はっしー一人で喋ってたら
なんかいい感じでかっこいい感じで
斜めな話だけして終わっちゃって
ここに生々しさを持ち込んでるのは
私なんだけどねみたいな
そういう
これさっきと似てるね
似てるか
ちょっと間違ってるから
いやいやいいんだよいいんだよ
なるほど
そういうことがね
そうですか
起きてしまうんです
だいぶスッキリしましたか
だいぶスッキリした今
だいぶスッキリした
このポッドキャストという
ちょっと電波を使って
だいぶスッキリしてきた
だいぶスッキリしてきた
でもだからこうやって
言ってみるのはいいかもしれないね本人にね
いや多分そういうのあったほうがいいかもね
なんかこのポッドキャストを介して
今これ聞いてる人がどんな感じなのか
ちょっとわからないですけど
でもやっぱさ
言わない
でもあんまそういうこと言わないじゃん多分きっと
普通はね
普通は
普通は言わないよ
普通は多分
なんかそういうふうに思いながら
まあでも大人気ないみたいな感じになりやすいから
多分言わずに
言わずに
まあなんとなくやってくんだろうけど
そうそう
まあそれはやっぱり
言ったりしたほうがいいだろうね
まあだからそういう意味では
今ここにさリスナーさんは目に見えないけど
リスナーさんはいてくれるじゃん
そうだね
リスナーさんが聞いてくれてることは逆に言いやすいね
これ2人だけだと言いにくいかも
まあどこにも行かないしね
21:00
その話がね
そう
いやほんとそれはそう思うな
なんかこう
こうなんていうの
ある種さ
人間関係が壊れる時の話をしたじゃない
だから逆にその教訓から
今慶子が言ってくれたことも一つ教訓だけど
なんかさ
2人で向き合ってなんかやると
大変になっていくっていうか
多分
ちょっとこれ何で説明したいんだ
今慶子と僕は向かい合ってるけど
同時にリスナーさんを意識して
喋ってることも事実じゃない
そう
だからやっぱり第三者に聞いてもらうわけじゃないんだけど
なんかこう意識としては
第三者にとか
なんかこの話をして
まあこの話が少し役に立つといいなとか
なんかそういう感じはあるといいのかもしれないよね
そうね
だからあの日ももう1人いてくれたから
リスナーのね
まあリスナーでもあったね
たまたまリスナーでもあったね
彼がいてくれたので
あの私今ちょっと怒ってんだけどみたいな
今それ真面目うかつくんだけどっていうのを
ぶつけたけどあの日も
なんかあれそこに
彼がいるかいないかは相当大きくて
確かにね
いなかったら
多分2人でキャンキャンやって
もう帰るとか言って
帰ってた可能性はあるよね
なるほどね
じゃあ俺その後あそこの飲み屋で1人で飲んでるのかもしれない
でそれでね
お目当てのね
可愛い子とね
慰めてもらってね
ちなみにこれは別に私嫉妬で喋ってるんじゃないですかね
マジで違うところでムカついてますからね
前回とは全然これ関係ないですからね
そうなんです
そうね
これリスナーさんがいるの本当感謝だね
こういう機会を
ここでこうある意味これがネタにできるっていう場所にあるっていうのは
なんかありがたいね
そうね
ありがたい
そう本当に
確かに
なんか俺からもうあんま出ないな
ということでですね
リスナーさんへの
今日のまとめ
今日のまとめですよ
これこれ気をつけましょうっていう
学ぶな俺ら
2人の
2人のね
2人のことだもんね
そうだね
これリアルじゃん
独立後に2人とかで授業やることもあるじゃん
そうだね
俺ね結構でもすごい
誰かとパートナーシップを持って
仕事していくとか
そういうことに結構これは役立つんじゃないかなと思いましたよ
なのでまずは相手のことを全部知ってると思うなと
決めつけない
決めつけない
そうだよね
そういう気の利いた喋りができないみたいな決めつけも良くないし
あれだよね
反省した顔してないからといって
反省してないと決めつけるのも
24:00
もしかしたらね
やらない方がいいかもしれないね
そう
そうね
そうね
決めつけは良くないね
決めつけは良くない
決めつけがだから
決めつけが良くない
決めつけを言うんじゃん
そう決めつけが決めつけを呼ぶのよ
そう
俺が悪いんだこれね
そうそう
そういうことですね
そうです
非は認めようちゃんとね
ゼロ百でね
保険だったら全部俺が払う
追突事項の後ろ側ぐらいな感じで今喋ってます
ということと
あと責任は押し付けないという
何かが起きてるんだったら
それは関わってる両方の
二人のこと
二人のことなんですこれは
なるほどね
何かが起きている時を
そうですね
それを気を付けましょう
あとは
ムカつくって思った時に
相手のあら探し始めると
大変なことになるから
そこは何したの?
でも私ね
それをやめましょうって思ったけど
今日話してみて
思いっきり見つけて
思いっきりバーってぶちまけて
ちょっと私今ムカついてるから
全部聞いてって言って
納得できないかもしれないけど
全部聞いてって言って
バーって浴びせて
スッキリしたっていう方がいいような気がした
そうだね
でも彼にもいいとこあるから
いいとこ探そうみたいなことをしない方がいいね
やっぱり不満はちゃんと言った方がいいね
そうだね
そういうね
その不満が言われてる時に
不満を言われてる時はどういう風にいると
平静でいられるの?
それは一つの
稽古の意見だなと思って聞いてるよ
じゃあそこのことは聞かない方がいいね
まともに聞いてないってことだもんね
まともに聞いてないじゃないんだよ
人のことをちゃんと聞くってことは
相手の側に立って聞かないといけないから
それを要は
俺が強烈なそれによって
反省モードみたいなことを
できると逆に聞けなくなるから
確かにね
稽古はそういうことに起こってるんだなっていう
方が多分聞けると思う
そうだね
例えるならば
壁に立って
私が思いっきりバケツに汲んだ水ぶっかけるから
とりあえず一回これ被れみたいな
そういう気分だね
それで黙って被ってくれたら
スッキリする
なるほど
じゃあそういうのも必要だね
そうそう
ちゃんと言うことは言うと
ぶちまけるのはぶちまける
そうだね
そうすると次の話が出てくる
そうだね
自分の中に余白ができるよね
そうだね
言わないと
なかなかちょっと
次に進みづらいっていうかね
それは今日話してみての発見だわ
27:03
よかった
昨日一人でこれを書いてたときは
私こうやっていろいろ見つけちゃうなみたいな
嫌だなみたいな
こういうのやっぱりやらない方がいいんだろうな
って思ってたけど
だいぶスクロールするぐらい書いてあるもんね
でもそれがよかった
それがよかった
多分一回ちゃんと出した
書くだけでも違うかもしれない
書くだけでも違うね
ないものにはできないからね
でもですね
確かに130回の
2人でいい感じでやっていくコツみたいな回を
聞き直したら本当に
あの回は著しく
普段以上になおかつ私イマイチで
確かにこれは下手だと思った
あの回特に国際ポッドキャストデーを意識してるから
余計変なんだけど
そうか
確かに下手くそだなとは思いました
それは2人のことだよ
そうだな
俺にも
俺が100%かもしれない
俺のせいかもしれない
俺のリードが悪かった
そこまで言われると余計腹立ってくる
あーすっきりした
よかったです
いやーよかったです
ということでお便りも
いただいております
ちょっと僕読みますね
お願いします
ラジオネームがんがんがんがん太郎さんからです
初めまして
すごく週遅れですが
セルフブランディングの回を聞き
お便りをお送りしました
私は現在大学生で
ゴミ拾いをする学生団体を運営しています
新規参加者がなかなかいなく
SNS発信しないとと思っていたところに
受信の大切さを聞き
驚きやらなきゃと思いました
いつも聞いていて考えるきっかけになったり
新しく考えをもらったり
シンプルに楽しかったりします
これからも少しずつ追いついて聞きたいと思います
初めてのお便りですね
そうですね
ありがとうございます
大学生の方からね
これどうやって見つけてくれたんでしょうね
本当だね
すごい嬉しい
たまに結構若い人とか
そういう人からのコメントとか
社会人になってすぐぐらいの人が
結構独立みたいなこととか
働き方の多様性みたいなことを
若いうちから
すぐにしないかもしれないけど
考えてたりするんだなと思って
確かに私大学生の時に
独立とかあんまり考えたことない
入ってこないと思うんだよね
どういう経緯かわからないけど
そうだよね
就職活動のリアルとかだったら
検索するかもしれないけど
30:02
前に話したかもしれないけど
就活してる女性
ヤクシマに行った時に
その時にちょうど一緒に来てた
就活中の大学生がいたわけ
でも彼女なんかは
就活して
どっかの会社に就職する
自分たちがやってる
NPOみたいなのを
運営していくかっていう
そういうもうさ
大学を卒業した時から
その二択なんだよ
二択っていうか
会社員に就職するだけじゃないってことだよね
多分そういう人すっごい増えてるんだと思うね
時代は変わっているんだね
意外と若い人に
あれかもね
聞かれてるのかもしれないね
ポロポロね
そうかもしれないね
なんならあれだね
ハガキとか一気に送って
これ配っておいてくださいとか
ちょっとお願いしてもいいかもしれない
なんか人権秘的なやつか
そうじゃなくて
お友達にお仕方していただいてもいいかもしれない
そうだよね
そうですそうです
こういうのあるよっていうね
そうそう
なかなか普段では見当たらないコンテンツかもしれないから
私も自分がそれぐらいの時に
普段の自分とちょっと違うところから
情報とか意見とか考え方とかって
昔だとほんとラジオか本家ぐらいしかあんまなくてさ
今は本当にそういうのも
かなりいろんな形で入手したりさ
情報に触れたりすることができる時代なんだね
多分若い人たちはもういろんなことあれだろうね
俺らが思ってるよりも
いろんな角度で見てんだろうね
いやでもこのガンガンガンガン太郎さんだからかもしれない
この大学生でゴミ拾いをするっていうさ
すごいじゃないですか
拾ってる?
捨てないようにしています
できるだけ道端に捨てないようにして
インスタアカウントもちょっと教えてくださってたので見てみたんですけど
ラジオに出演したりとかもするみたいだし
本当に活動してるんだよね
日にちとか決めてさ
しかもゴミ拾うだけじゃなくて
そこで一緒に話したりとかね
ゴミ拾いながら話したりとか
そういう時間にもなりますよねみたいな
いろんな人と交流できますよっていう
そういう時間にもなってるみたいで
それもまたすごい素敵だなと思って
いいですね
なんか聞いてみたいですね
こういう人の話とかもね
素晴らしいと思う
ありがとうございました
33:01
またいろんな方からのお便り
新しいリスナーの方も
これまで聞いていただいてる方も
送っていただければなと思います
ご住所もいただいていますので
ステッカーをメッセージとともに送りしたいと思います
でもね
これ言っとかなきゃ
ご本名が書いてないから
これがんがんがんがんがん太郎さんって送ると
届かないっていうのが以前のことでね
ありましたね
ありましたので
もう一回インスタ経由でもいいので
ご本名をお知らせいただけますでしょうかね
確かにね
お待ちしております
ということで
今日いかがでしたか
稽古
いろいろ出しましたけど
いい回でしたか
いい回だったんじゃないですか
リアルだし
ちょっと面白かったよね
今日始まるまでもさ
二人で待ち合わせで会ってさ
ちょっと来るまでにコーヒー飲んでから来たけど
あんま喋らないようにしてるし
ちょっとハッシーのよそよそしい感じとかさ
喋らないほうがいいなと思って
ここで話したほうがいいな
その感じもちょっとおかしかったし
ハッシーから来るメッセンジャーも若干
気遣ってんのかな
これはっていう感じもちょっと面白かったし
そうですね
この番組では
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今週も聞いていただいてありがとうございました
また来週
バイバイ
35:17

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