ゲストの紹介
2025年3月のDOJO15分です。では、今回もよろしくお願いします。
よろしくお願いします。
今月、ゲストの方に来ていただいてますので、その素敵なゲストの紹介を、しゅうさんの方からお願いします。
はい、今回は、さちえさんが来てくださいました。
ギジノ完全人間ランドのつながりで、その界隈、ギジノ完全人間ランド界隈では、ちまたのおかんっていうポッドキャストやられてるんで、おかんだったりちまたのおかんとか、略してちまおかとか言われたりしてて、
僕は去年の8月、9月に静岡に往復して旅した時に、3泊ぐらいさせてもらったりして、だから勝手に親戚気分でおります。さちえさん、よろしくお願いします。
自動化と設計
はい、よろしくお願いします。さちえです。
はい、DOJO15分、とってもファンです。
うわー、珍しい。
いやー、よくつぶやいてくださってますもんね、クスでもね。
すごい好きなんです。
なんで一気に聞くんですか、この番組。僕聞いたことがないんですよ。
普通に。
それはいかん。それは聞きましょう。
それどうかと思うんです。
自宅で仕事してるんで、その時に普通に聞きながらやってます。
そうなんですね。
ありがとうございます。
家事しながらも聞きますし。
じゃあ今回もそういう需要に特化したトーク内容でいきましょうかね。
特化できるの?
そんな操作できたことないけどね。
そういう需要があるって今日わかったんですね。
なるほどね。
きっと同じ人がどこかに。
じゃあ今回よろしくお願いします、さちえさん。
お願いします。
じゃあガムトーク、もう残り少ないんですけど、こんな感じであるんですよ。
僕の右こっちなんですよね。
右から1、2、3、4、5、6、7、8、9枚あるんで、右から何番目とか言ってもらっていいですか。
新方式。
私は選んじゃっていいんですか?
選んじゃっていいです。こっちが右です。
じゃあ右から2番目でお願いします。
2番目、こいつです。
児童の話。
オートマティック。
オートね。
オートの話。
この子だったら児童のって言いますもんね。
そうそう。
児童の話ですね。
黙ってない、まだ大丈夫。
児童の話。
いろいろありますわね。
児童の話。
僕は仕事ですからね、児童が。
僕はアプリとか使って作って児童化ですから。
児童化ね。
僕もプログラマーやってた頃はそうでしたね。
なるほど。
児童ね。
児童。
でもなんか僕、児童化したらいい、便利になるってよく言われるじゃないですか。
でもこれマジで全部児童化したら何もしてないのと一緒だなみたいな気になっちゃうんですよ。
人が何もしなくてよくなったらみたいな。
って言いたかっただけかもしれない。
でも似たような話で、よく今AIとか児童化で仕事がなくなるって言ってる人いるじゃないですか。
はいはいはい。
いろんな職業がなくなるって。
それはちょっと飛躍しすぎだなと思って、児童化が進んだら確かに仕事っていうかタスクはなくなるかもしれないですけど。
あくまでタスクであって仕事の一部の。
その仕事自体はなくならないし、児童化したところをちゃんと動いてるかなって見る人も必要になるんで。
なんか人間がしなくなることってないんじゃないかなって思ってる。
確かに。
確かにそうですね。
児童化したことを見守るのをまたさらに児童化してってどんどんされてできるかもしれないけど、最終的にはやっぱり人間がチェックしたりするんじゃないかなって思ってるんで。
そうですね。
なんかそういう意味では、昔と比べると家事ってかなり、例えば洗濯とか食器洗うのとか何でも。
当時に比べたら児童化しましたけど全然早く寝れないですもんね。
実感がこもる。
そこは睡眠なんですね。睡眠との近くなんですね。
確かにそうだな。家電はそうだな。食洗機とかお掃除ロボットとかあるけど。
つまり設計が大事ってことですね。いろいろと。
あれ?
一つはそうなんですけどね。紫さんに言ったら、設計したとしても絶対バグが出るってことをおっしゃりたいのかなって思ってて。
いや、まさに僕、児童っていうので思い浮かんだことが2つあって。
一応職人の家系なもんですから、何か作りたくなるんですよね。
うんうん、クリエイト?
そうです。そのうち2つご紹介したいんですけど、一つがカード勝手にシャッフルする機。
あ、ありますよね。
もう一つが、思春期の男の子がお部屋でエッチなものを見てるときに、ローカーお母さんが来たら知らせてくれる機。
あ、ありますよね。
そういうカクカクカクカク作ったことがある。あるんですよ。
えー、あるの?
ありますあります。ただ、まず一つ目からいきますと、さっき僕設計が大事ってこと言いましたけど、僕なんていうんですかね、そこだけしか考えてないっていうか、シャッフルまでしか考えてないんですよ。
もうクリティカルなところだけってことですね。
そうですそうです。つまり、カード、シャッフル機を、上からカードをパーンってやるとシャカシャカシャカシャカシャカシャカシャンとんって落ちるんですけど、シャカシャカシャカシャカシャカシャカってやってる間にものすごい勢いでこの歯車が回るんで、
カードがズタズタになったっていうののところで終わったんです。
終わってなくてない、シャッフルできてない。
大平 シャッフルされるけど ボロボロ になって 下にぱぱぱぱどんどん
積まれていく これはもしかしたら ブラッシュアップすれば使えた
かもしれないんですけど やっぱ なえたんですよね
おだしょー カードの原型はとどめてる
大平 まあそれはね
おだしょー それはとどめてる
大平 ただ 寿命はだいぶ縮む
おだしょー 傷もついて分かっちゃう しね 傷の付け方で
大平 もう一個のほうが ほんと バカだよなと思ってたんですけど
おだしょー うん
大平 センサーを買ったんです 人が通るとセンサー下げると電子
信号が来るやつ それを廊下に取り 付けたんですよね まず
おだしょー うん
大平 で そこから部屋まで線引いて キンコンっていい音鳴るベルを
買ったんです スイッチオンすると 再切ったらキンコンって鳴って
ほしくて やったわけですよ それを 仕掛けて待ったわけです そこもあれ
なんですけど お母さんが来たわけ ですよね 当時 もう15 6年前ですけど
ね もっと前か 20年ぐらい前か 通った瞬間に キンコンが止まんな
くなっちゃって
おだしょー え
大平 え
おだしょー ドゥルルルって
おだしょー ごめんなさい 後半 ノイズ処理されたけど ドゥルルル
って言い続けたんですね
大平 そう そう ドゥルルルって スイッチ切ろうが何しようが もう
止まんなくなっちゃって ほんと 実験マシーンみたいな感じに パン
つって 僕の夢とともに弾けました だから 何が言いたかったかっていう
と まず問題は解決しつつ あと どうこうして このようにして持続
していくよみたいなので考えない と ダメだなって思ったオートの
面白い機械の話
話 だから 山崎さんは ずっとお仕事 で こういうのをクリティカル
のことだけではなく 最後まで考えて ほしいなって思った
山崎 へえ でも 作ってるのがすごい 自分で
おだしょー すごい
山崎 材料はちょこちょこあるんですよ ね やっぱり 周りに
おだしょー なるほどな
大平 もちろすぎますね
山崎 でも それ ちゃんとやったら 絶対 自由があるよな 特に2つ目
のと思って 面白いと思う
おだしょー ね ちゃんとやったらね
山崎 めっちゃ面白いじゃないですか
おだしょー うん 僕 逆バージョンの 今 思い出しちゃって ちょっと逆バージョン
だから その路線は外れないのが 申し訳ないなって 今日 女性ゲスト
が来てるのにって思いながらの 話なんですけど 僕のパソコン ちょっと
おかしくって 多分ね アップサイクル PCっていう リサイクルじゃないけど
作り直して安くで買えたパソコン なんですよね そのせいなんじゃない
かなって思うんですけど 今日は 僕 有線のイヤホンしてるんですけど
ヘッドホンしてるんですけど ブルー トゥースのヘッドホンをつないで
ブルートゥース接続してってやる と それの接続を解除した瞬間に
自動で何かパソコン内にあるファイル が流れるんですよ
おー 怖いな
で 普通 ウィンドウに出てるじゃない ですか そいつ ×で閉じるとかすれば
いいじゃないですか 何もないんですよ 画面上に何もないのに 声だけが
絶対流れる
声だけ
タスクマネージャーにもいない そいつはいない そのファイルいない
みたいな もう電源切るしかないん ですよ
えー
えー
でもパソコン内でいろんなファイル あるじゃないですか
ある
えー
うん あるんでしょうね きっと
僕一人暮らしだから今いいけど まあ焦りましてね それが流れた
とき それがね 一人で
ブルートゥース切った瞬間に スピーカーからね 流れるんですよ
それが
あれでしょ
あれじゃない 画面上に何もない
君がよとかでしょ
君がどんな君か分かんないけど まあそういうやつですよね
ダメか ダメだ 正直だ
でもね ほんとぶっちゃけ電源切る しかないから あの電源切るまで
の時間の長いこと 長いこと みたいなのがありましたね
音量下げてても鳴るんすか それって
それね 後日気づきました
音量下げればいいんじゃない
そう 音量下げればいいんですけど
こっちの先じゃない
こっち気づくの先じゃない
気づきませんでしたね 全然気づかない だってファイルがないんだもん
まあ そうだね
ないわけない あるはず あるけど見えない
いやいや 画面上にないんだもん
うん タスクマネージャーにもなる のヤバいっすね
ねえ こういうこと
そう そうそう
全然タスクマネージしてないっす ね
自動化への懸念
してないっすね ヤバい
そんなものが自動化されちゃ 困るなっていうんで ちょっと自動化
はいかがなもんかって思います ね
ああ ここだ
悪意のあるファイルなんか入れ られてますよ
そっか
いや その可能性もあるんすけど ね
ねえ
そう
そう
そっか
そっか
そう
そっか
そっか
そっか
そっか
そっか
そっか
そっか
そっか
そっか
そっか
そっか
そっか
そっか
そう
ということで
そっか
そっか
いや 確かに
它に
クイのあるファイル
悪意
会社
悪意 合流
そうそう そう 悪意
よくわからん
好像みたいなもんか これ
なんかなんか 雑魚ティアええな もんかと思った
前の人の
前の人の悔いが残ってっから
金井に
呪いみたいな
いやいやいや
いやいやいや
まあそれも悪意かもしれない 残 ってたら
まあここまでしゃべってて
本当に思ったんすけど
親子のコミュニケーション
すみませんしょっぱなでこんな話で。
いえいえ。でもちょっと思ったのは、もしそれにお母さんの立場として遭遇しちゃったら、どんなリアクションでいてほしいんですか男子は。
そっとしておいてほしい。
あーそこですよね。
あー、ムズイな。
それは、そっとしておいてほしいですよね。
何も言わないでほしい。いないでほしいそこに。
えーもう、そこまで飛躍しないんで 試しに聞いてみてもいいですか?さちえさん
はい あの、息子さんいらっしゃるんです
そうですね、上が男の子で
息子さんが思春期直り、お部屋を掃除してたところ ベッドの下に散乱された
そういったものがあった場合、お母さんどうしたいと思うんですか?
どうしたらいい?
よく聞くのは、整頓されてるって言うんですよね
あーはいはいはい
よく聞くのは整頓されてるんですよね
聞きますね
なんで整頓するのかさっぱりわからんのですよね、こっちは
たぶん、ほこりをとったら整頓もついてきただけかなと思うんですけど、違うかな
あーなるほどなるほど
わかってるぞお前っていうあれですかね、メッセージなんですかね
メッセージが若干含まれてるんじゃないかなって僕も
それが怖いんですよね
はいはいはい
こちらとしてはやっぱね、バレたくないんですよ
これ実体験なんですけど、一回だからそのエッチな、まあ僕の時ビデオだったんで、ビデオをカモフラージュしてて
なのになぜかそのみんなと共用のビデオラックに入れっぱなしにしてちゃってて
謝って、母が見ちゃった時があったらしくて
その時に言われたのが、お兄ちゃん結構激しいのが好きなんだねって
やめてほしい、その本当にやめてやめて、やめてほしいよそういうの、何言ってんのホントお母さん
主語ないのに何かわかんねえって
いやー、その時もお兄ちゃんっていう単語がまたちょっときつい
そうそうそう
家族の前ではなかったですよ、確かなかったと思うけど
もうあの瞬間の空気感とか、空気感というか止まったのがわかる、自分の中で
全ての回路が
多分自動化にむつみつけちゃうけど、僕の中であの時一瞬生命活動止まってましたからね
きっと心臓動いてなかった、一瞬
そりゃそうだ
心臓止める一言
あれは言ってほしくなかったな、ホントに
そっか、ないものとして
お母さん側から消さないとダメですね
興味はあると思うんですよ、お母さんの立場としても、子供がどんなものを見てるのかとかは
そりゃそうですね
でも言ってほしくない?感想とか
感想は言わないんじゃない?
僕のお母さんはあんまり少ないんじゃないかな
珍しいのに当たったか
僕の友達で逆バージョンの話聞いたのを今思い出したんですけど
僕の友達のお姉ちゃんだか妹
あーどっちだったっけな、違うかな
男友達、男じゃない、男兄弟だったかもしれないです
が、お母さんとすごい明けっぴろげな性の話をしてると
で、友達が親子でよくそんな話するねって言ったらしいんですよ
そしたらその弟だかお兄ちゃんとお母さんは
親子だからするのよって言ったらしいんですよね
へー
外では出せないからみたいな
なるほど
一瞬そう言われるとあ、そうかな?とか思いません?
僕はそう思っちゃって、一瞬
だからこう焦る方も何か多分視してるから
焦るだけなのかな?みたいなのをちょっと思ったりしてますけどね
なるほど
じゃあもっと話してよ、お母さんとっていうサインだったのかもしれない
ちゃんと場の設定をされたら話せるかもね
こういう話をしましょうみたいな流れだった
あれ絶対唐突だったから僕
あーそうそう、普段絶対多目視されてるじゃないですか
喋っちゃいけないことになってるからボールみたいな
机の上とかに置いてかれた、テーブルの上とかに
しかも20代後半ぐらいで初めてされて
なぜ今だ?なぜ?
もうこの10年前ぐらい前からこの時間点の中で
なぜ今日なんだって思っちゃったんですよ
26か27か忘れちゃったんですけど
え?でも今の話聞いたら
一度話そうじゃないかっていうサインだったのかもしれないな
お母さんと
まあちょっと遅めですけどね
そうですね、早めにもうちょっと言ってほしかった
難しいですよね、すっごい小さい頃からするのも1日間なもんだから
タイミングむずいですよね、徐々に
そうですね
さちえさんはこの時どうしますか?今の話聞いて
出た、無茶ぶりが
今の話全体聞いたら
ちょっと話しやすい関係とか
ちょっと多分視っていうのを
あまりそういうふうにしておかない方がいいのかなって
程々にしておいた方がいいかなっていうのを思いましたね
あけっぴろげもちょっとね、なんか
彼女とどうのこうのって言われたらちょっとこっちが聞けないですもんね
そうですね
それぐらい言っちゃダメだよね
どこでも話してもいいものって認識されても困りますよね
誰とでも
確かにそうですね
今だからここで話そうっていうのは僕は設定した方がいいような気がするなと思った次第でございます
でもそのオープンなお兄ちゃんとお母さんも家族だからするって言ってたから
外ではしないんじゃないですかね
いやいやその人たちはですけど
なるほど
というわけで時間ですね
はい
あんまりオートな話じゃなかったですね
この番組
本当すいません
いやこれはご飯作りながら
いけないの
もうごめんなさいだな
確かに
この番組を価値の合間というか価値しながら聞いてくださってるっていう需要がね
次から気をつけます
本当ですね
次回気をつけます
気をつけますすいません
大丈夫
大丈夫だと思います
じゃあ児童の話はこれくらいにします
ありがとうございました
ありがとうございました
