00:07
たきび丸のスキ研究ラジオ
どうもこんにちは、たきび丸のかべちゃんです。 ガンちゃんです。
たきび丸のスキ研究ラジオとは、
スキとは何か、なぜ人はスキになるのか、
そしてスキが人生にもたらす影響などを探究していきます。
日常にあふれるスキや、人から学びを得たスキについて考えながら、
いろんなスキの世界に触れていく番組です。よろしくお願いします。
よろしくお願いしまーす。
はい、今日は、なんと、ゲストのお二人に来てくださっております。
二人も!?
なんて豪華な収録なんだ。
ということで、ちょっと順番に。
誰の何の?
はい、じゃあまず、一人目、紹介させていただきます。
ひろちゃんです。
こんにちは、ひろです。
よろしくお願いしまーす。
ひろちゃんは、かべちゃんの中高の大親友でございまして、
今日なんとね、うちに遊びに来てくれました。
お邪魔してまーす。
ようこそ。
二回目なんだけどね。
二回目です。
そしてそして、ひろちゃんの。
ひろちゃんから紹介してもらおうかな。
私から紹介してもらいましょう。
じゃあひろちゃんの彼氏の。
なおやです。
なおやくんです。よろしくお願いします。
なおやっち。
ひろちゃんが遊びに来てくれました。
どうもありがとうございます。
一番遠いところだと宇都宮から。
栃木から。
やばいよね。栃木からここに来るのってね。
もう3年ぐらい。
歩いたらね。
歩いたら3年。
確かに。どの時代なんだろうって思ったけど。
あと電車で来てくれました。
電車ね。
そうですね。
なおっちは東京から来ました。
今午後の何時だ今。
午後の3時46分なんですけれども。
お昼は庭でみんなでバーベキューをしまして。
楽しかった。
お腹いっぱいになったところで
じゃあラジオ撮れますかって言ってね。
部屋に連行しまして。
今こうして撮っているんですけれども。
意気込みはどうですか。
もうね。ずっと楽しみにしてましたよ。
ラジオ?
このラジオを私もリスナーとして聴いていたので。
それは嬉しい。
出たいって前に言ってこうやって出させてもらえて。
めっちゃ嬉しいです。
よかった。
ヘドワン。
逆に緊張しちゃって。
今まだ緊張してる。
全5時間の超大作なので。
全5時間。
4時間半くらい経ったら慣れてくると思う。
03:02
歌い始めちゃう最後の方に。
最後は歌ってカラオケして締める。
カラオケして締めるというところまで。
でも先に歌っておく?
先にね。
きつい。
そんな感じでね。
話していくうちに緊張も取れていくと思うので。
はい。
じゃあどうしよう。
自己紹介を。
今日どんな話をしたいの?
どんな話?
元々言ってたじゃん。
壁ちゃんがね。
ヒロが来るんだ。
私、話したいことをここでやる。
私、こんなに?みたいな感じでずっと言ってたから。
鼻息がらくね。
ずっと言ってたんで。
それをある程度区切って話していきたいみたいな。
やっぱりナオチとヒロのお互い好きなものがたくさんあると思うけど。
共通としてベトナムっていう。
ベトナムですよ。
ベトナムが好きです。
ベトナムというテーマでいろいろ深掘っていけたらなっていうのが一番にあるので。
それをちょっと深掘っていければと思っておりますが。
2人で出会ってからこの日までベトナムって言葉を発さなかった日ないんじゃない?
確かにないかもね。
そもそもベトナムに行くし、デートも。
禁止ワードでベトナムって言ったら1日持つんかなっていう。
それはちょっと厳しいね。
厳しいな。
ね。
お互いの名前よりもベトナムって言ってる方が多いんじゃないかってくらいベトナムも。
確かにその説もある。
珍しすぎでしょ。すごくない?
日本人で一番ベトナムって言ってるカップルって言っても過言ではない。
それは間違いないね。
可能性はありますね。
それは間違いない。
じゃあ、2人の出会いも私は知っているんですが。
これって言っていいんですかね?
全然言っていいの?
トップシークレットを。
トップシークレットを。
機密情報を。
トップシークレットをこのラジオなんで全然明かしちゃうんですけど。
明かされるんですね。
じゃあ今日話すのは慣れそめ。
慣れそめ。
お互いのそれぞれの好きとお互いの共通の好きとみたいな4つぐらい聞ければいいんじゃないかなと思って。
違う好き研究。
確かに違う好き研究。
インターレスティングもラブも全部好きですよ。
じゃあ聞いていければと思うんですけど。
まず慣れそめはですね。
私も実はその場に立ち合わせていたんですが。
ヒロちゃんがベトナムのベトナム偏愛旅市というイベントを都内で企画したんですよね。
そこに栃木からわざわざ来て参加したのがなごっちですね。
僕でしたね。
それが初めてのコンタクトと。
だから最初からベトナムっていうワードで出会いを果たしていると。
06:03
その時のこととか今思い出すとどうですか。
まずベトナム偏愛旅市っていうのは。
私がベトナム好きすぎて東京で身近でベトナムの文化とかを感じて私オタクなので。
皆さんと一緒に皆さんに布教して一緒に楽しみたかったんですよ。
だから本当ただのオタクの自己満なんですね。
いやいやそれがもうめっちゃすごかったんだね。
いやでもそうだからそれでこうやって遠くから考えとか共鳴して。
わざわざ来てくれた栃木から。
栃木から来てくれたの?
なんかあの事前に参加申し込みで名簿とか見る。
その時は名前しかわからないから。
どこの誰の年齢もわからないし。
確かにね。
本当に埼玉とかだととんでもない扱いを受けてる場所ですよ。
とんでもない扱い。
もうねジャングルの奥地からなんかやってくるみたいな感じだよね。
群馬の次ぐらいに減る扱いとか。
それからわざわざベトナムっていうキーワードだけで申し込んできてくれてね。
びっくりしましたよ。
確かにね。
その申し込んだ時のテンションはどんな感じだったんですか?
この企画者可愛いみたいな感じだったんですか?
いや。
何もわからないから同じ年代の人と同じ熱量を持ってる人がいるなっていうので。
東京だから最悪日帰りでも行けるから行こうかなっていう感じで。
え、なんでベトナムなの?
あ、そうそう。それにビビッときたってことは
もともとなおっちもその時にベトナムにすごい惹かれてたっていうわけ。
そうです。その時はもう2回ベトナム行ってて。
ちょうどベトナム語の先生から習い始めてるぐらいの時で
同じ熱量の感じの人いない。都知事にはさすがにいなかったんで。
なんとなくノートでそういう人探してたら。
ノートね。
ノートですね。
ノートラブですね。
私がベトナムの放置民のおすすめの観光地とか
いろいろなノートを出しまくってて。
で、それを読んでくれてた。
すごいね。
すごいよね。
お家から始まるさ、恋愛なんて平安時代かっていうね。
はぁー。
はぁーじゃないよ。
はぁーじゃない。なんだその。
お手紙を読んで、それに共鳴して行っちゃったというところですね。
すごいね。
でもそれはね、その時は別に普通にみんなでイベントやってって感じでしょ。
イベント終わった後に、たまたまかべちゃんとかがいて
飲みに行きましょうって誘って。
09:02
あ、そうそう。
2次会みたいな。
2次会。
面白かったよね。
ちょうど1年前。
本当に2月の頭の最初の1日みたいな。
まだ1年前。
ちょうど1年。
うわー。
びっくりだ。
それで飲みに行って。
飲みに行って。
で、行き届して。
その時はでも仲良くはなかったけど。
まだ最初の1日目って感じ。
それはそうだよね。
1日目でそんなに行き届かせてたらすごいもんね。
すごい。
でも同じ目的というか、同じ好きで繋がってっていうところですよね。
そうですね。
で、何回か会ったりしていくうちにすごい行き届かせて、今に至るということですね。
そうですね。
付き合ったのはいつ?
7月です。
7月。
2月のイベントだったから。
5ヶ月後くらい。
ここの話重要な人だから。
いやいやいや。
大事です。
大事大事。
じゃあベトナムのどこを好きかっていう話に行きますか。
いろんな切り口あるなと思ってるんだけど。
人とか食べ物とか場所とか。
確かに食べ物も美味しい。
ベトナム最後にしようよ。
だって共通の好きじゃん。
お互い各個人の好きを先に深掘っていこうよ。
どっちがいい?
ヒロちゃんの方がオタクで話しやすい。
それ聞きながらなおっちもね、いろいろ頭の中で整理して。
さっきね、ヒロちゃん自分でも言ってたけどオタクなんすよ。
このラジオ好き研究ラジオって言ったけど、好き研究ラジオって言うとさ、
みんな恋愛とか想定する人もいるって言われて。
それにちょっと語弊あるなって思ってて。
名前の変更工法今考えてるんだけど、一つはオタク研究ラジオだよね。
確かにオタク研究ラジオいいじゃん。
オタク研究ラジオでもいいかもねっていうのはあって。
それぐらいね、オタクについて研究してるラジオにこれほどオタクな人はいないって言ったらいいなって。
いろんなことに対してオタクだよね。
そうですね、なんでもなのよ。
いちいちオタクになっちゃいますね。
やばいオタクなんですよ。
私以上に代弁してくれてるんで。
いやいやいや、客観視できるって言うのよね。
長い付き合いすぎて多分かべちゃんは当たり前すぎることなんだろうけど。
オタク研究ラジオに来たオタクオブオタクのオタクの女王が話すオタクなこと。
たくさんあるもんね、オタクのこと。
ベトナムはもちろん後で話してもらうにして。
韓国。
韓国、K-POP、韓国ドラマ、プロ野球。
プロ野球、西部。
西部。
ライオンズを激推ししてると。
いうところが一番大きいところですかね。
大きいですね。
そこののめり込み具合がやばいんだよな。
そう、それがすごい。
12:00
なんか全部調べちゃうのと、情報っていうよりは野球選手とかアイドルとか
その人がどうして今ここにいるのかとか
なんでこのアイドルだったら、なんでこのコンセプトでやろうと思ったのかとか
そういうのが気になっちゃって
めちゃめちゃ調べまくっちゃうんですよ。
すごい。
そのもの自体もやっぱり西部ライオンズとか
K-POPの誰でもわかんないけど
それもやっぱ魅力的というか好きな。
好きですね。
何がきっかけで興味を持つの?
例えば今K-POPってすごい世の中で人気だし
いろんなアイドルグループがいっぱいいるじゃないですか。
でもやっぱりそんないろんなグループに対して
全部の熱量でオタクにはならないんですよね。
私はエイティーズっていう韓国の男性の8人グループが一番好きなんですけど
なんでってなった時に
やばかった、おかしかった、これすごい褒め言葉で
初めてコンサートに行った時に
舞台で暴れてたんですよ。
格好良くダンスとか歌をこなすみたいな感じじゃなくて
例えば白目向いた表裏型ダンスとかよく言われるような人たちで
首ももげそうだし
本当に毛が後をとられて
アイドルのジャンルっていうかアスリートであり
最高のパフォーマンス集団みたいな
プロフェッショナルさがすごいんですよ。
例えば白目とか見られたらどうしようとか
同じ年代だからいろんなプライドとか気にしちゃうと思うんですけど
そういうのを無しにパーッて向き出して
ここまで振り切れるのはなぜだろう
調べてみると事務所も彼らのグループも
今日が最後のようにっていうモッドでやってて
それを嘘偽りなく
パッと初めて見た人も体現して感じ取れちゃうって
本当に精神正義そのモッドっていうか理念を体現してる
なんでこうなったんだろうとか
会社はどういう教育をしてるのかとか
すごい気になっちゃうんですよ
そういうところなんだね。なぜみたいなところ
人のモチベーションの裏側みたいな
それは自分の美学があって
変なプライドとかなく
人に感動を与えるっていうか全部差し出す
ここまでになれる人がやっぱり羨ましい
私も頑張りたいし
エネルギーを発したいっていうもともとそういう気持ちなので
そうなって他の人がやっぱり羨ましい
で、なんでこうなってるのかで
15:00
それをめっちゃ深掘りして
再現性を持って自分の日常において
何を活かせるかをめちゃめちゃ考えるんですよ
取り込もうとしているんだね
学びをアイドルとか野球選手とか
ずっと力を出し続けてる人が
何なのかを知りたくて
それをエンタメというものを通しながら
深掘って自分にもエッセンスとして入れたい
へー、すごい
でもさ、ちゃんとさ
かっこいいっていう気持ちで応援もするじゃん
毎回私、ヒロに
この人が今オススメでっていうのを
毎回教えてもらうんだけど
大体いつも忘れるんだけど
パクなんとかさんとか
ソンなんとか
パクさんとリーさんと言っとけば大体
確かに、そういう名字の方多いから
ちゃんとでもかっこいいっていう気持ちでも
ちゃんと応援する
かっこいいんだけど
かっこいいっていうのは
いろんな人の価値観とか考え方とかセンスの
アウトプットが見た目だったりとか
ファッションセンスだから
もちろん顔がもともといいとかはあるけど
何十年もこれから生きていく中で
考えが表情とかにもアウトプットされるから
人造に現れるみたいな
そうですそうです
なのでこれでかっこいいっていう
第一印象があるけど
ってことの裏側をまた深掘りたくなっちゃう
すごい
いやー深いな
好きじゃなくて
第一印象はただの好き
逆にさ
何かを発したいみたいな
さっきワードがあったけど
自分の表現じゃないけど
アウトプットしたいみたいな
それのきっかけは何だろう
中高時代から知ってる壁ちゃんとか
多分暴走機関車みたいに
ずっと動き回ってる
まあまあ間違いない
その暴走機関車の石炭は何なの?
っていうのは
中一と最初からそうだったもん
だってノートの
ノートが
6ミリぐらいの
幅で行であるじゃん
それ全無視して
4行分ぐらいの大きさで
って書いてて
それもすごい工場審って書いてある
めっちゃ覚えてる
っていうぐらい
最初からそうだったから
もうちょっと昔だった
小学校とか
正確なのか
小学校の先生が
ノートに
工場審とか
書けっていう感じ
そうだった
みんなノートに書いてて
いいなって
目につくところに
いい言葉を散りばめるっていうのが
いいなってその時から思って
書きまくって
18:00
それが石炭の
最初の最初はそういうことなのかもしれない
先生
先生に言われて
言葉を書くみたいなことをやってたら
いつの間にか自分を発する
みたいなことになってた
親とかは
好きなことを
突き詰めなさいとか
そういう教えはなく
親も今思い返せば好きなことに対して
すごい
一途だから
お母さんもライオンズね
家族みんなライオンズなので
私は生まれつき生物ファンなんですけど
生まれつき
そういうのはあるけど
直接こうしなさいみたいな教えは全然
なかったんですけど
押してるのが当たり前みたいな
環境で育ってるんだな
季節は受け継いで
そうだよね
こんなにさ
誰かに何かに打ち込めるって
すごい良い才能だと思ってて
それってどうやったら
デザインできるのかなっていうのを考えるときに
家族が何かに
のめり込んでるっていうのが一つ
因子としてありそうだよねっていうのは
好き研究ラジオですから
さすがです
真面目にちゃんと再現性を持って
これを再現するには
どうすればいいかと
将来子育てする人がリスナーにいるかもしれないし
確かに確かに
2人はベトナム
ベトナムハイブリッドなんで
好きなことよりもベトナムって言葉の方
発する子だったので
最初に言ったことはパパママじゃなくて
ベトナムだった
そういうことがあるかもしれない
ベトナム
お母さんとか家族が
みんな推してるみたいな
一つあって
その中で学校の先生が
4行使って
でかい文字書けと
4行は自分で多分書いてたけど
それ見たとき
爆笑した
ちょっとバカにしてるよね
ちょっとバカにしてるよね
思いっきりだったんだよ
素直だよ
でも中学からも
学年主任の
熱血の先生から
脳みそに汗をかけ
とかさ
いろんな名言
当時は苦しいなって思ったけど
今思えば結構
大事な言葉をいっぱい
メモを取れって言われて
メモを取れって言われたから取るんですよ
真面目にね
勉強は未来の自分へのプレゼント
そうそうそうそう
ホームゲームとかで言われる
ちゃんと書いてて
実際に書いてその時に脳飛び直した
書いてたなって
いいね
残ってるのもまたいいよね
そうなんですよ
言語化したりとか
形に残ると
後で振り返る
考えはどんどん変遷が出てくると思うんですけど
そのものを
そのまま残しておくと
その時の
21:01
ものに立ち返れるから
自分の考えを
棚下ろしできる
なるほどね
まさにそういう意味ではラジオとかもそうなんだよね
その時の考えとかも
レコーディングしてるから
っていうのは一つあって
そこは
残すって意味では共通してて
いいんで
かべちゃんから言ったと思うけど
自分で話したこと覚えてないからね
忘れてるから
何も覚えてない
で後から聞いてみて
こんなこと考えてたんだみたいな
かべちゃんこそ残すべき
残すべきだね自分の考えを
そうね
5年後とかに聞き直した時に
すごい気づきがあると思う
成長も絶対感じられると思うし
逆にね
5年後聞いて
今と変わんねえわってなったらちょっと焦ったほうがいいよ
確かに成長してないの
生かすわみたいな
聞いてて恥ずかしいぐらい
ぐらいがちょうどいいかもしれない
そんぐらいの感覚でね
できるといいかもしれないよね
なるほど
K-POP
ライオンズ
ペトラム
いろんなものに
興味を振りまきまくって
やってるって感じですね
逆にですね
なおっちは
あの価値観が
途中で変わったみたい
ガラッと突き破ったみたいな
感じの印象を私は持ってるんだけど
間違ってない?
間違ってない
最初はやっぱり
学生の時も好きなものはあるけど
彼女ほど
彼女ほどは
持ってなかったなっていう
やっぱり
定員たいことでいいやっていう感じだったし
やっぱりベトナム旅行
行って2回目行った時にやっぱり
何か言葉では
表せないものが感じまして
それがいつ行ったんだっけ
おととし
2023年の秋ぐらい
その時に
すごく
言葉にならないけど
ガラッと
変わる何かを感じてしまって
のめり込むようになってった
みたいな
そこからやっぱり
不思議な体験だよね
自分でも不思議だし
そのベトナムに
行ったのは
友達とかに誘われてたまたま行った?
そう1回目も2回目も
同じ先輩が誘ってくれて
行ったって感じで
それでガラッと変わり
世界はベトナム以外は
どこか行ったことあるんですか?
もうあと香港とマコーしかないです
ヨーロッパ圏
とかアメリカは行ったことなくて
香港とマコーは
普通に旅行で?
旅行で
それも同じ先輩なんで
旅行好きの先輩がいて
旅行好きの先輩がいて
一緒に行く人はちょっと変わってるけど
24:00
その先輩はずっと全部
その中でもベトナムが
バチバチ響いて
響いて
バイブスがあって
そこからいろいろ
自分の行動とか考えが
どう変わった?
日頃に?
日頃とか
どういう変化があったのか?
やっぱり
比較的
アクティブになったかな
本当に細かいことだと
本当に細かいことだと
同じ料理屋さんに行かなくて
違う料理屋さんに行こうとか
本当に小さいことだけど
同じお店に行っても違うメニューを頼もうとか
人によっては当たり前かもしれないけど
俺にとっては
毎日そういう積み重ねで
なんかちょっと違うな
っていうのが日常で感じます
今いろんな人に声かけるもん
自分から
そう
どういうこと?街にいる人に?
普通にお店のご飯食べてて
これおいしいですね
とか
前に言わなかったのに言うようになったの?
それはすごいよね
そんな変わる?って
それはベトナムに行ってから変わったの?
それともヒロちゃんと付き合い始めて変わったの?
大事なところですね
これは
付き合ってからって言いたいけどベトナム行ってから
でもね
行動力でイベントに参加してるから
そうそうそう
インドとかはね
人生変えるとか言うけど
ベトナムはちなみにどこ行ったの?
1回目と2回目どこ行ったの?
どっちもホーチミンしか行ってない
ハノイは?
興味ないみたいな
これから
あとなんだっけ
ハローワンね
ハローワンとかは行ってない?
もちろん行ってない
ホーチミンだけ
そんな変わる何かが
バチンとあるものが
いいね
フグ期間とかはあるなと思ってたけど
にしてもそこまで変わる
何が
瞬間的には何かないんですか?
ベトナムの
一番
使えてるとこで人差されてるとこ見たとか
わかんないけど
変わった瞬間?
なんか衝撃的だな
みたいな瞬間はあるんですか?
衝撃的だなっていうのは
ないけど
向こうの人は
話しかけてくれるし
話しかけてくれる?
ベトナム人だと思われてるじゃないですか
それはあり得る
それはあり得る
最近言われるんで
ベトナムっぽいかも
今言われてみればって感じ
ベトナムのお店に行くと話しかけられる
すみません日本人でしたね
1回目2回目行った時から
ベトナム人に話しかけられてたんだ
話しかけられたし
英語喋れないじゃん
英語喋れないからベトナム語で話しかけられる
完全にベトナム人だと思われてる
27:00
なるほどね
わかんないけど
ベトナム人は
騙しに来ようとか
そういうんじゃなくて
普通に仲良くしたくて
話しかけてくれて
こうやってやれば仲良くなるんだ
そりゃそうなんですけど
そりゃそうなんだけど
ベトナム人って
社交的な国民性なっけ?
結構南の人は
南はっていう感じだよね
あんまりそのイメージがなかったな
ねえヒロちゃん
私のホーチミンの友達と
ご飯行くと
友達の友達全然私にとっては知らない人も
なんかくっついてくるみたいな
また友達増えてみたいな
友達の友達は友達みたいな
どんどん増えていく
なるほどね
国民性とかに触れたことが
ちょっと人生変えたのかもしれない
あとベトナム人だと
勘違いされたのもいいきっかけ
変態的になってきてるんで
最近ベトナム人に
間違えられることがちょっと嬉しい
喜び
来た来た来たって感じ
日本語で話しかけんだぐらいだよね
面白い
面白い
いいね
カルチャーとか文化とか
それこそ二位層にね
ベトナムが現れてて
なるべくして
なってる感じするね
二人いつも
ベトナム料理屋に
デートで行ったりとか
食もめちゃめちゃ
追求してる
イメージがあるんだけど
そのあたりの話を
聞きたいな
私がインスタで
ベトナム料理屋さんだけを
投稿する
専門のインスタのアカウントを
作ってて
私のふざけた活動名が
グエンロナって言うんですけど
グエンさんってベトナムで
いう佐藤さんみたいな
超よくある苗字
そこから撮ってるんですけど
結構一人とかで
前からベトナム料理行ってて
オタクだから
すぐ不況したくなっちゃうんで
写真撮って自分だけにとどめておくのが
もったいない
という風に思って
渋谷とかって書いて
渋谷のお店に帰って
何食べてこれがよかった
ひたすら書いてる
情報量多いよね
一回だけ行ったのかな
しっかり書いてるよね
結構いろんな
名を付け合う前から
友達とかとも
一緒に行ってくれる人で
いろんなメニューを頼んで
全部写真撮って
それがすごいよ
ベトナム料理屋に行きたい人は
めちゃくちゃ参考になるから
グウェンローダンで検索して
出てくるんですか?
東京アンダーバー
ベトナムアンダーバーフード
東京アンダーV
ぐらいまで入力すれば
すぐ出てくると思うんですけど
30:02
ちゃんとしたアカウントなんでね
ちゃんとしたアカウントで
デザインはかべちゃんに教えてもらって
こんな風にやるといいよっていうのは
デザインが悪かったら
かべちゃんのせいということで
私もアドバイスが
悪かったということで
デザイナーですから
気軽な感じで
アドバイスした
でももう2,3年前
だからそこから
かべちゃんも成長してると思って
まだまだこれ
雲の上の存在になってしまいました
おいやめろ
さっきヒロちゃんの好きなことを深掘って
その後なおっちの好きなことを深掘ろうと思ったけど
ベトナムのこと話したくてしょうがない
感じだね
ベトナムのことに
話したいのかなって
そういう感じがあります?
いいよ
一旦区切ろうか
で続きをする
前半はこれで終わりということで
前半なのか
3部作なのか
ハリーポッターぐらいの
並ぶ作ぐらいの
ケンジャの石
ケンジャの石がやっと
終わったかもしれないですね
ということでありがとうございました
ありがとうございました
