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たきび丸のスキ研究ラジオ。はい、こんにちは。たきび丸のスキ研究ラジオとは、スキとは何か、なぜ人はスキになるのか、そしてスキが人生にもたらす影響などを探究していきます。
日常にあふれるスキや、人から学びを得たスキについて考えながら、いろんなスキの世界に触れていく番組です。よろしくお願いします。
よろしくお願いします。いや、ちょっと、あの、初っ端から、あの、カンペのパソコンがめっちゃ遠すぎて、探究が読めなくて、あの、ちょっと詰まっちゃった。
老眼が始まった。老眼が。やめてくれ。最近ゲームのしすぎかもしれない。もしかしたら。
はい、では、早速なんですが、本日のテーマは、人はなぜ猫をスキになるのか、です。
はい、ありがとうございます。まあね、僕ら猫を飼っているということで、今も隣で猫が自分の足をペロペロしてるっていうね。
かわいい。かわいいよね。プンタっていう名前です。
プンタの可愛さについて、テーマが思いつかなくて、目の周り見渡したらスキを見つけたっていう経緯ではなく、深い思い入れがあって、
このテーマを考えたということを聞いてますが、かべちゃん、このテーマにした深い理由は何ですか?
深い深い理由はですね、やっぱり猫がもたらす人へのプラスの影響ってね、計り知れないと思うんだ。
だから、やっぱりね、皆さんのために、この猫プンタを題材にして、いろいろと汎用性のあるような気づきというか、
みんなが学べる、誰しもが100人中100人が学べるような気づきをお伝えするために、実は3日前くらいから考えて、このテーマを設定したと。
はい、3日前はまだこのラジオをやるとは決めてないっていう、わかりやすいね。
嘘。
5分前に決めた。5分前に決めて、ただただプンタの可愛さについて話したかっただけ。
可愛いと、可愛いから好きになるみたいな考え方はありそうだから、それ女の子とかに対してもそうじゃない。
可愛い、あとプロダクトとかもさ、可愛いこれ好きみたいに。
なるほど、あの感情は何なのかっていう。さすが猫から普遍的な話になっていきそうな。
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でもその猫の可愛さを分解すると、人間が好きと思うものについてもちょっとわかるんじゃないかな、みたいなのは思うよね。
なんか本能的なところをくすりくってくる感じ?
じゃあ猫の何が可愛いと思うのか。
まずちょっとプンタの概要について。
音声でそれを説明するって相当難しいけど。
でもなんかさ、くぐってくれたりするじゃん。キジトラっていう種類なのかな。
よく見る猫の形ですよね。
本当によく見る。グレーがかった黒と白の、ちょっとだけシマシマが入ってる感じの子で、15歳だっけ?
15歳。結構老猫なんだよね。
人で言ったらどれくらい?70くらい?
20くらいまで生きるものもいるっていうくらいだから、結構ね、いってる方だよね。
っていうプンタがうちの小民家にいますと。
で、可愛いポイントたくさんあるんですけど、最初お家に来てくれた時は、最初の1週間めっちゃシャーシャー言って、
小民家に全然帰ってきてくれないというか、もう全然外に1週間ぐらい行っちゃって行方不明になったみたいな事件が、プンタ失踪事件があったと。
もともとこのシェアハウスにいたんじゃなくて、シェアハウスの中の人が実家でそろそろ買えなくなったみたいなところのタイミングもあって連れてきてくれたんだけど、
それでね、もう家の事自体じゃなくて、外で自由に過ごさせようみたいなので連れてきたら本当に結構ストレス溜まったのか、もう全然帰ってこないみたいなね。
最初の1週間見ないからもうどっかでのたれ死んじゃうんじゃないかみたいな。
諦めかけたよね。
そういうところから、しかも最初は顔1週間後見せてくれてもシャーみたいな感じで。
シャーシャー猫パンチ。
全然触らせてくれなかったしね。
ねえ、威嚇されてたよね。
ねえ、で、抱っこもさせてくれない。触らせてもくれないみたいな。
そんな時があったと思えないぐらい今ってなってはね。
お腹丸出しだもんね。
あとはね、僕ら2階に住んでるんですけど、朝2階にね、わざわざ屋根を登ってやってきて、泣いて、早く起きろって、ふみふみされることあるもんな。
この前も猫パンチされた。お手みたいな感じで。
いやー、抱っこさせてくれない猫がね、この1ヶ月2ヶ月でそこまでやってくれるっていうね。
なんなんだろうね、ただ生きて歩いて、なんなら睡眠に遭害されてるだけなのに。
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ほんとだよ。
それをね、なんかかわいいと。
思う理由。
ね。だって一時期ずっと朝4時半とか5時に起こされて。
起こされた、さっき言ったみたいにね、屋根伝って、今網戸で窓開けて寝てるから、網戸なんかもうガリガリガリガリってやって。
ね。開けろーとか出せーとかね。
開けろー出せーにゃーって。
撫でろーとかね。
あれがね、そんな迷惑だと思う人もいるかもしれないけれど、一切そういうのなくただただかわいいというふうに思うのは、いろんな好きという感情につながってる気がするよね。
なるほどねー。
なんか思うのは、歩いててただただかわいいっていうのは、自分の意識外のところで、楽しそうにしているとか、子供が遊んでる風景とかもそうで、
なんだろうな、自分が開催してなくても、なんか楽しそうとか、雰囲気いいよねみたいなものはなんかありそう。ちょっとうまく言語化はできないんだけど。
なるほど。
ミニワンをね、のそのそ歩いてるだけで、うわかわいいなーって思うんだよね。
なるほどねー。
あれはなんかフォルムとかじゃなく、そういう雰囲気系のかわいいだと思うんだよね。
雰囲気系の、自分が予測しないところでいきなりかわいいが現れるみたいな。
そうだね、そんな感じかな。
かわいいとかなんか、なんか生き物が動いてる。
あと生き物自体がかわいいのはあるよね。さっき子供が遊んでるとかもそうだけど、なんか人間に近い動きをしているみたいな。
なんか散歩しているとかもさ、人間がやることっぽいけど猫も一緒にやってるみたいな。
日向ぼっことかね。
日向ぼっことかは人間ですらやらないけど、まあでも人間もやったら気持ちいいってなるよね。
ハラッパとかでね、草原とかでは時々旅行先でやってる人とかいるかもしれないけど、それを日常からやってるとなんか気持ちよさそうみたいな。
あー、ちょっと共感できる行動が多めの動物だからみたいな感じかな。
今も寝てるみたいなものがね、人間も寝るからそういうのとか、あとはお腹すくっていうのも人間も同じことだし。
確かに、気持ちが分かっちゃうっていうところで、なんかやってあげたいみたいな。
共感するみたいなものは、なんかそういうかわいさ、好きさにつながってるのかもしれない。
うちにわとりもいるけどさ、にわとり4は飼ってるんですよ、実は。
2日前に流行るたまご第一号を産んだんですけど。
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ねー、あれめっちゃ嬉しかったよね。
まあまあこれは何かっていうと、にわとりもかわいいけど、にわとりより猫の方がかわいいなって思う。
あー、逆にね。
まあなんかにわとりは二足歩行だったり、いつ寝てるかわかんなかったり、みたいなことがある。
なるほどね。
けど、猫はさっき言ったみたいに人間と近い、人間が共感する行動をとる。
で、まあ四足歩行は違うか人間と。
何言ってんだ。
なんなら鳥の方が二足歩行だけど。
確かに。あ、あ、そうすごい。
これなんだろう。あ、うーん。
まあでも歩いてるっていうことは一緒だからね。
歩いてるとか。
まあ鳥は飛ぶしな。
うん、飛ぶ。
人間は飛ばないからな。
鳥は飛ぶから。
うん。
にわとりって意外と飛ぶっていうことわかったよね、この前。
ね、めちゃくちゃ飛んできたけど。
まあ、そうね、そういう共感できる行動とかを見るのはなんかかわいいにつながるよね。
うん。
鳥もさ、あの、にわとりもなんか後ろついてきて歩いてくれるじゃん。
うん、最近ね。
ああいうのはめちゃくちゃかわいいよね。
あれはかわいいね。
そう、なんかああいうのはなんかね、ついてくるみたいなものが子供っぽいとか、なんか親についてくる子供みたいなものを育ててみたりとか、そういうのはなんか小さいから頼んなきゃいけないみたいな状態のかわいさみたいなのはあるのかもしれないね。
なるほどね。サイズ感もなんかすごくいいっていう感じかな。
確かにね。サイズもかわいいしね。
そう、なんかその、子供ってお腹空いたらもうお腹空いてご飯作ってって言うじゃん。
うん。
あれと同じことを猫とか鳥がやってるって感じるのかなってことはなんかちっちゃい、まあ俺が子供好きだからそういうふうに感じちゃうのかもしれないけど、子供好きじゃない人でも猫とか絶対好き、まあ絶対というか好きな人もいるもんね。
逆に子供嫌いだと思ってる人はそういうとこにかわいいと思わないのかがちょっと気になるな。
うーん、これはわからん。私も子供好きだから。
ね、なんか子供がね、ちっちゃい子がミルク欲しいみたいな言ってるところとかって無条件にかわいい気がするけど、それは。
まあ、あれじゃない、自分の子供限定なんじゃない?
ああ、他人の子供でもなんかそういう。
まあ思うけど、まあどうなんだろうね。
まあまあまあ、手間がかかるとかね、あの、なんかめんどくさいとかそういうのはある人はいるんだろうなとは思うけど、なんかかわいさみたいなところは共通な気がするというところがひとつの仮説ですね。
あと、なぜ猫を好きになるのかの裏側にくっついてるテーマとして、犬じゃなくて猫を選んだ理由。
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犬猫論争。
犬猫論争の話をするかどうか。
別に俺はしなくていいかなと思うけど。
まあ今回は猫にフォーカスして、もうそれだけだってね、犬派の人もいるかもしれないじゃない?
まあでも比較したいならしてもいいんじゃない?
ええ、まあ犬、犬は分かりすぎちゃうのがあれなのかな。
猫派ってこと?さやかさんは。
私は猫派です。
あ、そうなんだ。もともと?
もともとは犬派だったんですけど、これは単純に近くに猫がいるから、単純接触効果で猫の魅力に気づいちゃって、今猫好きってなっちゃってる。
なるほどね。俺は別にどっちも好きだから、そんな感情はあんまないな。
あ、まあもちろん犬もめちゃめちゃ好きよ。犬もめちゃめちゃ好きな上で、今じゃあ自分が飼うんだったらどっちを選ぶかっていうと猫な気がする。
俺は今でも新しく飼うなら犬かなって思うわ。
そういう意味では犬派と猫派なのね。
なんだろうね、猫の方がミステリアスだから好き。
確かにね。どうするかわかんないとか、ある意味でめちゃくちゃ懐いてくれないみたいな、振り向いてくれないみたいな。
そうそう、追いかけたくなる。
追いかけたくなるみたいなのがいいんだね。
片思いみたいなね。で、時々両思いになる。あ、今通じ合ってるみたいな。
その、実らない恋みたいな世界観が好きだなみたいなね。
かもしれないね。
俺は全然、むしろさっきの理論と同じで、
人間と同じようなことをやってくれる度合いが強いっていう犬の方が可愛い時はあるなって思う。
お手とかもそうだし、言うことを聞いてくれるとか、あと寄り添ってくれるとかはめちゃくちゃ可愛いなって思うポイント。
大丈夫?病んでない?
え? 病んでない?
なんで?なんでこれが病むことに繋がるの?
え?なんか寄り添ってくれるとか?
いやでも、めちゃくちゃ可愛いじゃない?
別に俺が悪いこと考えてたとしても関係なく、普通に寄り添ってくれるとさ、それが浄化されるわけじゃない?
ネガティブなことあったとしても寄り添ってくれるみたいな。
逆にそういう感情わかってくれてそれで寄ってくれるとかあるらしいし、落ち込んでる時に寄ってくれるとかね。
別にそういうのもありそうじゃん。
そういう嬉しい時は一緒に喜んでみたいな。
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そういうことができるのは相棒感があるよね。
相棒ね。確かに。犬、猫にはないからな、それな。相棒感は。
猫もね、時々散歩してるとついてきたりとか。
あれ可愛いよな。
そういうね、来るかわかんないのにやってくれたみたいなのは嬉しいよね。
100、100実らないけど、60ぐらいは実るみたいな。
6回、ん?違うか。5回中3回上手くいくみたいな。
だから猫もね、そういうランダム性みたいなところと振り向いてくれるみたいなところが楽しいとか面白い、あとはくすぐるみたいな。
そういう感情も全部好きにつながってるんだろうね。
恋愛となんかちょっと似てる部分も、考えやすい部分もあるよね。
恋愛、恋愛傾向とリンクしてる説。
ああ、動物の傾向が。
好きな動物の傾向が。
いや、これはごめん、今適当に言ったわ。
いやでも、つながってそうだなって思っていて、それは面白そうだなとは思いつつも、別にここで話すことじゃないかなって気がして。
別にいいけどね、めちゃくちゃ居酒屋とかでは。
居酒屋とかで結論もどうせ出ないけど、ワイワイガヤガヤそうだよねって言ってるぐらいが楽しいかも。
犬派猫派、なぜそれが好きなのか、それが恋愛の傾向に現れる、それをもとに誰か紹介しようみたいな、面白そうだよね。
余談だけど、そういう飲み会で僕は異性同士の友達同士をつなげがちっていうのは。
キューピットになりがちだよね。
そう、いやなんかキューピットになりがちというか、なりたがりだよね。
なりたがり。
なんかそういう、自分が開催して付き合ったらおもろいやんってなるからね。
ガンちゃんはきっかけ作りのプロですから。
いやいやいや、もう単純に面白がってるだけ。
いやもう素でそれをやってるからね。
でも最近マッチング精度落ちてきた。母数が少なくなってきて。
そうなんだ。
昔はもっと人に会ってた気がするから、そういう意味でちょっとマッチング精度が落ちてきた。
掘り起こしが大変だった。今付き合ってんのかなとかわかんないみたいな。
そこのヒアリングからね。
ヒアリングから入んなきゃいけないけど、人にたくさん会ってる時だと探してんだよねみたいな。
彼女募集してんだよねみたいなのがしょっちゅうさ、飲み会の帰り際とかになんかみんな言ってくるから。
なんでそんな相談されるキャラなの。
データベースがアップデートちゃんとされてたんだけど、最近ちょっとナーチャリングから入んなきゃいけないから。きついって。
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なるほど。
まあいいや。そうね。だから猫が好きみたいなものを分解するとその。
人間にまず近い。
人間に近い。
から共感できる。
共感できる。
行動に共感できる。
あと意識外のなんか動きとかが楽しいみたいなね。
楽しいとかふとした幸せにつながる。
あ、そこにあなたいたのね今みたいな。
っていうところ。
なんか驚きとかもさ、やむをするとちょっとネガティブな感情にもなるけどさ。
まあなんかネガティブな驚き。
まあでもあるはあるよね。お皿割ったりとかそういうものもあるけど、ネガティブそういうのってお皿割られたら普通うわーってなるけど。
でも猫だったらなんないんだよな。
こら、ぷんた。で、お前ってやつは本当にかわいいなーって言いながらお皿片付けるよね。
で、なんでかわいいなになるのかなっていうのが今思った。
まあもともと言おうとしてたのは、なんか性の感情がたくさん集まるところに好きが生まれてんじゃないっていうのがなんか思って。
そういう動きがかわいい、フォルムがかわいい、人間と同じ行動するのがかわいい、プラスプラスプラスみたいなところに好きっていうのがふっと浮き上がりやすいんじゃないかなみたいなのは思ったね。
いろんな、この総合的にいろんな好きというか、性の感情が重なって好きとなると。
で、そうなるとお皿割ってもそれもかわいく見えるみたいな感じ?
お皿割ってかわいく見えるかどうかは、そのコントロールできないものが何かやって、まあなんかやっちゃったなーみたいな。
それに対して反省してるのか反省してないのかよくわからんみたいな顔をしてるみたいなのがかわいいって思ってるんだけど別にお皿動向じゃなくて好きっていう感情に向くまでのプロセスとして。
プラスの感情がたくさんあるなっていう感じ。
なるほど。
眠くて頭回ってないの?
いや、マイクの音量が大きくてめちゃめちゃ息を潜めながら喋ってると酸素が脳に行かなくなってみたいな感じ。
別にそこまでしなくていいでしょ。
わかりました。
まあ好き。好きね。だから猫が好きな理由はいろんな好きな理由があって。
まあ本当本能的なところだよね。
うん。
確かに。今までの、今日って4回目?3回目までは結構パーソナルな好きとかそういう話が結構多かったけど、本能的な好きはあんまり話しなかったよね。
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そのいろんな好きがあっていいよねみたいな話とか、好きの定義とはとか、そういう人の性質、好きの性質があってとか、それは一人一人違くてとかそれをやりましょうみたいな感じの、
まあうん、自己理解的な文脈も多かったけど、今日の話はそういうののもっとこう、とはまた違う層の話をした気がする。本能的な、もう人間誰しも。
近しいとこだと本屋行ってどこに勝手に向かうかみたいなものはなんか自然とね、本能的にそういう風になってるみたいなところ。
それよりももっと。
もっともっと。なんか人間が可愛いと感じざるを得ないみたいな。猫の話したけど、赤ちゃんもさ、可愛いじゃん。子供を嫌いな人もいるかもしれないけど、あの顔とか可愛いじゃん。
でなんかこう、なんかやってあげたくなるとかそういう風に思う人が結構多いと思うんだけど、そういう感じでもう誰しもDNA的にも可愛いと感じてしまう理由についてみたいなところを話せた気がする。
可愛いと思うところはね、そういう本能的な感情って感情について考えると本能的だろうっていう風になる気がするんだよね。
好きってなるとなんか、もちろん本能的な好きはあると思うんだけど、その本能的な感情の積み上げでできてる気がして。
あーそうか、今可愛いの話したけど、そうか好きとはまた違うか。
可愛いと好き。
わかんないけど、ちょっとレイヤー的に好きがあって、その下にはたくさんのプラスの感情があるっていうことをなんか今今回の件では思ったっていう感じだね、俺はね。
そっか。じゃあ好きはやっぱり好転的なものなのかもなー。
でもその今のは大事で、本能的な感情で勝手に可愛いと思うみたいなものがいつの間にか好きに変わってるわけじゃん。
前話したように自分を理解するための第一歩は、人とか何かを好きになることみたいなものを思った時に、何かを好きになるってむずくねってなった時に、
本能的に可愛いとか、本能的に気持ちいいとか、そういうふうに思う瞬間を思い出していくと、
あ、猫って可愛いけど好きかもみたいな。
そのレベルのことを、自分の好きをたくさん羅列するだけでも自分の好きな傾向とか性質がわかって、
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自分のことが好きになれるかもねーみたいなのは、好きの解像度みたいな意味では、その下なのかその周りにはプラスの感情がたくさん動いているところに好きを見出しやすいんじゃないかみたいなのはすごいわかりやすい気がするね。
じゃあこう自己理解が足りなかったりとか自信をなくしてたりみたいな方はまず、自分の感情がふと揺れ動く、可愛いとかいいみたいな小さいパーツをたくさん集めていきましょう。
そういうことにもなるかもね。
小さな幸せをたくさん積み上げるみたいなのは確かに大事かも。
そんな気がしますね。
確かになー。
ということで、第4回目?
第4回目。
人はなぜ猫を助けになるのかというところから始まり。
なかなか深ぶれたんじゃない?
毎回自己満足でそれを思ってるよね。
そういう意味ではカメちゃんは常に自分のやった行動を120%肯定する癖があるから、そういう意味で自分のマインスキーが溢れてそうだなと思いました。
そんな感じですかね。
ということで今回は猫のなぜ人は猫を好きになるのかというテーマだったんですが、次回はどんなテーマで話していくんですか?
決めていません。いつも通り。
毎回聞くんで、その場でひねって直感的にやってもらって。
直感的に?
今回は思いつきませんということなんですが、次回からはたぶんすごいひらめきの下、次回のテーマをカメちゃんが応募。
決めた決めた決めた。バンライフについて。
なにそれ。
バンライフについて。
バンライフが我々好きなので。
バンライフが好きね。
バンライフで得られるいろんな経験が好き。
それも含めてバンライフが好きなんでしょうね。
バンライフっていう言葉をご存知のない方はググっていただいて、キャンピングカーとか車でね。
1年ちょっと車に住んでた僕らのことも含めて話せたらと思います。
じゃあありがとうございました。
ありがとうございました。
