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たきび丸のスキ研究ラジオ
はい、どうもこんにちは。
こんにちは。
はい、たきび丸のかべちゃんです。
がんちゃんです。
よろしくお願いします。
たきび丸のスキ研究ラジオとは、
スキとは何か、なぜ人はスキになるのか、そしてスキが人生にもたらす影響などを探究していきます。
時にはゲストを招き、彼らのスキを深掘りすることで、多様なスキの世界に触れていく番組です。
よろしくお願いします。
今日が第3回目だから、冒頭の言い方とか、色々試行錯誤しようという話で、最初は格好つけてレディオとか言ってみたけど、
どうするの?最初はいいじゃん。
最初はいいなと思ったんだけど、今言ってて気づいたんだけど、導入部みたいな、紹介の時にもたきび丸のスキ研究ラジオって出てくるわけじゃん。
その時もいちいちレディオって言うのかなって。
それは好きにしてください。
難しいね。
でも最初だけでいいんじゃない?
だってチャンジロウ夫婦も、自分たちのことチャンジロウ夫婦って毎回フーフーって言ってるわけじゃないじゃん。
確かに。
チャンジロウ夫婦とバンライフ系のインフルエンサーなので、YouTubeとかで検索していただけると、めちゃめちゃいい方なので。
可愛いよね、2人とも。
ベトナム人と日本人の国際カップル。
じゃあ今日はどんなことを話したいんですか?
ちょっと真面目な感じになっちゃうかもしれないですけど、
持続可能な好きとはについて話したいと思ってます。
国連が提唱するSDGsの中に含まれている持続可能な好き。
そこまで固くないけど。
持続可能性。サスティナブルな好き。
サスティナブルな好きって言い方がいいのかな。
無理なく続けられる好きみたいなイメージなのかな。
でもそもそも好きって、無理して続け始まるものじゃないから、無理して続ける好きってどういうものを想定しているの?
実はそれが好きなことじゃないとか、
ちょっとだけずれてるみたいなことがあるのかなって思ってて。
分野とその中で、特に自分が無理なく続けられるものっていう、もう一個下のレイヤーがあると思って。
で、なんかこのテーマを持ってきた。
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早速ちょっと自分の具体例言っていいかな。
昔から何かこう物を作ったりとか、自分の作った物で人を後を驚かせるのが好きっていうので、
分野としては今も仕事にしてるけどデザインが好きだったと。
でもその中で、デザインって一言で言ってもすごい広くて。
その中でも自分が苦手というかできない、あんま好きじゃない分野と、これは好きっていう分野があって。
そこまで深ぼらないまま、その道を諦めたり、やっぱ私これ向いてないのかな、好きじゃないのかなって思っちゃってる人もいるんじゃないかなって思って、
この話するんだけど、結論私は消費サイクルが早いデザインがあんま好きじゃない。
例えば一時的なキャンペーンチラシとかポスターとか、全然やるんだけど、
自分がそこに喜びを感じられづらい。
そういう短期的なキャンペーンも長期的に繋がってるって意味では同じだよねっていうことは、
俺から見るとあるんだけど、それを消費的だっていう短期的だっていう風に感じると、好きっていう感情とかが薄まるってことだよね。
解釈次第ってことなのかな?同じ事象でも。
いや、自分がそう認識しているからそう感じるっていうことだと思うから、他人から目線変えたらそうだよねみたいなものはあんまり関係はない、主観だからね。
デザインが好きって一言で言っても、デザインのどういうところが好きなのかっていうところをもうちょっと深掘ると、
デザイナーさんって余ったらいると思うけど、それこそ空間デザイナーさんだったり、平面を扱うデザイナーさんだったり、
種類も違うと。ウェブもあると思うし、その中でも広告があったりとか、ロゴがあったり、ブランディングがあったり。
話ずれてるけど。
話ずれてるの?
要はそういう短期的なサイクルのデザインは好きと思わずに、長期的なサイクルのデザインを好きと感じると。
短期的なものは続かなかったけど、長期的なものは続いている。なぜかみたいなことが話したいのかな。
なぜか。それも具体例ではあるけど、自分の一個の具体例でしかないけど、
長期的だと、
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サスティナブルっていうところの事例として私の話をしようって言ったから、
何を今の話で何を伝えたいかっていうと、
伝えたいじゃなくて例として言ってるんでしょ?
例として。
続可能な好きっていうことの私の例を今話そうとしたんでしょ?
だからそのことについて話してみるっていう観点で言うと、
さっきの短期的なサイクルのものとそれと比較で話すなら長期的なサイクルになると思ったんだけど、
そうじゃないなら何の例として話そうとしたの?
そのままかな。短期的なものはあんま好きじゃなくて、長期的なものが好きっていうことをちゃんと自分が理解したから、
好きの中でも解像度が上がって、
解像度が上がった結果デザインがずっと好きでいられているっていう。
なんとなくわかるかな。
デザインということ自体が好きっていうふうに思っていて、それは持続可能ではあるんだけど、
好きの解像度を上げると必ずしもめちゃくちゃ好きって思えるデザインと、
そうじゃない好きがあるから、
解像度を高くした時にもっと好きだっていうふうに思える好きを認識することって結構大事だよねみたいなことを言いたい。
それが言いたい。
そこってそうだね確かにね。
何々が好きっていうものをざっくりキャンプが好きって言ってても、
実際は火起こしが好きだけであって、実はテント張りは好きじゃないみたいなことが起こるみたいなことが言いたいのか?
みたいな感じ。だから結構何々が好きっていう時にその大分野過ぎる、大カテゴリー過ぎるところで語られることが多いのかなって思ってて、
もうちょっとその中のどういうところが好きで、どういうところがあんまり好きじゃないのかっていうのを深掘ると自己理解が進んだり、
なんかこう新しいことを始めるという時にもそれが自分の助けになるんじゃないかと。
確かにね、自己紹介とかで好きなものとか、サブカル好きなんですよみたいな話をした時に、
サブカル全体が好きなんじゃなくてこのアーティストが好きみたいなものが多分、
好きで追求してる人は逆にその解像度高いものを持ってると思うんだよね。
追求できてる人はってことか。
逆に言うとサッカー好きなんですよねっていう人の中で、
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好きなチームとかがない人みたいなのはあんまりその、
いやあのポジションは世界的にあの人が一番だよねみたいな話されてもあんまりピンとこないみたいなのはあるけど、
まあそうね、それがいいことか悪いことかっていうのは別にどっちも、
俺は解像度高く好きを認識しててもそうじゃなくてもどっちでもいいんじゃないかなって気もするね。
でも確かに解像度が高くなればなるほどのめり込んでるというか、
好きの度合いが違うのかも、度合いが違うように感じるよね。
他人に話すときもそうだし、自分自身も多分熱量が変わってるよね。
そういう意味では解像度どこまで持ってるかが自分の好きの度合いみたいな指標になってる可能性はあるよね。
確かに言う通り広く浅くの解像度低い好きもあっていいと思ってて、
それに優劣は確かにない、良い悪いはないけど、
性格もあるだろうしね。のめり込む人とそうじゃない人みたいな。
うん。っていう感じだね。
そこの解像度を上げた方が自分に合っているか合ってないかっていうところも判断しつつ。
一般論はさておき、かべちゃんは解像度が高く好きであるって分かる方がのめり込んでるというか持続可能であるっていうのを感じてるってことだよね。
感じてる。
そこにでも解像度が低いままでもなんか違和感を持ちつつでも私はこれが好きなんだって言い続けてるとどこかで違和感が生じたり
自分のため、自分が満たされるためというよりこうあるべきっていうところがいつの間にか入っていって苦しくなって
持って3年ぐらいでこうなんか途絶えちゃうみたいな感じになっちゃうのかなって。
逆にそういうことか。解像度が高い方がのめり込んでるってことが言いたかったわけじゃなくて、好きの呪縛みたいなものがあって。
それも言いたかった。すごいね。なんかすごいね。
好きの呪縛みたいなものがあって、それで持続可能性っていうものが消されていくみたいな。
好きだったのにやめたくなるみたいなものが持続可能性を阻害するんじゃないかみたいな。
それそれそれそれが言いたかった。素晴らしい。この言語化力さすがでございます。
好きの呪縛っていう、確かにその方がいいかもね。タイトルとしては。
好きの呪縛があると、いつの間にかそれがこうあるべきっていうので苦しくなっていって。
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その道を諦めちゃうみたいなね。途中でなくなる時も結構あるよね。
わかりやすいところで言うとカップルとか離婚とかもそうだけど、
好きだったはずなのに辞めるものなんてたくさん世の中にあふれていて。
スポーツ選手とかもね、なんかそういうのあったり。
めっちゃ高校の時サッカー頑張ってたのに、大学で燃え尽きちゃったみたいな人もいるわけであって。
確かに好きを、逆に言うと持続可能である好きっていうことが必要なのかみたいなものは逆に考えたいかもね。
確かに。
最初に聞いた時に思ったのは、好きって別に移り変わってもいいんじゃねっていうのが思ったところではあって。
そういう意味で必ずしも続かなくてもいいんじゃないっていう。
持続したいのであればしたらいいしみたいな感じかな。
推し活してる人もずっとスマップをしてる人とかもさ、俺らの試合いるけど。
でもそういうのはそれで一つ大きなアイデンティティになってていいなと思いつつ。
そういう何十年をしてますみたいなのがない人も別に好きなことはたくさんあるよねっていう気はするよね。
なるほどね。
でもかべちゃんの中でさっきのデザインもそうだけど中長期的に続くみたいなところに興味があって好きを続かせたいみたいなものが今回テーマになってるのかもね。
そうね。あとあれかも。そのデザインの分野もそうだけどなんで好きになったかっていうその性質を抽象化できると好きが移り変わっても何か一貫しているものがある気がする。
はいはいはい。なるほどね。
例えばまあ私の友達もめちゃめちゃのめり込みタイプのオタク気質な子がいるんですけど、
韓国アイドルに次々ハマると。
でめちゃめちゃ熱狂して応援すると。
高校の時は高校野球が好きだったりそれにすごく応援というか熱血を情熱を注げられる。
好きな対象はちょっとずつ変わるんだけど一貫しているのは何か一つのことに没頭するとかそういう姿を応援したくなるみたいな。
応援するのが好きとかそれを自分の人生に生かして自分を頑張ろうっていう気爆剤というかモチベーションにするとかそういうところが
手段は移り変わっても共通している性質なのかなって思ってるから好きの性質を理解するっていうのも大事なのかな。
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それはあれだよね、高校野球を推していたけど今は韓国アイドルを推しているみたいなものって自分の好きな性質に置き換えると
誰かを応援することによって自分が力をもらうみたいなことが好きっていうことで共通していて
その対象が誰であっても好きっていうその性質自体は変わらないから移り変わっても別にいいよねっていう風になってるってことかな。
自分の好きな性質を知るっていうことは前々回の話に戻すと自分のアイデンティティとかに繋がっている気がしてて
自分はどういう性質のものに好きになるんだみたいなものから好きなものを理解していくと
だいぶその好き自体の解像度がわけのかもね。
なるほどね。アイデンティティに繋がっているからだから自己理解にも進むよみたいな前回ちょっと出た話にも。
自分にアイデンティティに繋がっていると自分としてずっと自分自身は続いていくじゃない死ぬまでっていう意味では
性質に置き換えると好きの性質に置き換えると勝手に持続可能になるよねっていう話なのかもね。
でも逆に好きなことベースで言うと移り変わっても全然いいんじゃないっていう。
確かにそう考えたらさ前回好きの定義について話したけどさ興味関心を感じる分野って言ったけど
分野じゃないのかもね好きの性質好き研究ラジオ的好きな好きの定義は
興味関心を感じる性質
別にそんなカチッと覚えてなくてもいいけど。
でも好きなことっていうベースではその定義でいいのかもしれないけれど
深掘ったなのかレイヤーを変えた好きっていうのに好きの性質みたいなものが存在するかもねっていう
好きの傾向なのかね。
なぜ好きになったのか。
なぜ。
まあでもなぜ好きになったのかは好きだからっていう
そういう風に感情が動いたからっていう。
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勝手に動いたからみたいな。
話に帰着するんだけどその勝手に動く方向とか質みたいなものがそれぞれ違うよねっていう
さっきの子で言うと応援することを通して自分を鼓舞するみたいなことが好き
みたいなことをみんな持ってるよねっていう。
それぞれ違うね。
そういうことなのかもね。
そういう意味ではカベちゃんの好きの性質っていうのはどういうことになるんだろう。
ずっと残り続けるものを作って人に影響を与え続けたいみたいなのが多い。
与え続けられるものみたいなのが大きいのかもしれない。
確かに。喋るのも好きだしね。
なんか影響を与えるみたいな。
喋るのが好きは別になんか。
ペチャクチャペチャクチャ。
話が上手いわけでもないのにペチャクチャペチャクチャ喋ってる。
別にそういう目立ちたいというかなんかそういうのも好きの性質にあるのかもなって。
目立ちたい属性はあるかもしれないね。
あとはまあそういう長く長く目立ちたいみたいなものがあるのかもしれない。
長く長く褒められたいみたいな。
まあ長く褒められたいとかね。
褒められるの好きだからね。末っ子だからか。
まあそういう性質はねそういう意味ではその性質は生まれとか育ちとか環境によってある程度規定される部分もあるのかもね。
ガンちゃんは別にさ自分が褒められたいとかないじゃん。
一切ないね。
一切なくて本当にもう他者貢献のもうゴンゲじゃん。
そんなことはないけど。
本当に他の人が幸せになることが本当に自分が嬉しいっていう。
いやいやそれはちょっとね盛りすぎてるしあんまりそういう認識はしてないんだけど。
あそうなんだ。
逆に言うとでも俺の好きの性質みたいなものは壁茶みたいになんかあんまり言語化されてなくて。
好きなものって何ですかって言われた時に。
まあなんか前は自然が好きとか仕組み自体を見るのが好きとかそういうのは話したけどそれを性質に落とすと何なんだろうねっていうのが。
自然もすごい大分野だよね。デザインみたいな感じで。
大分野そこの性質。
移り変わりを見るとあれかわかりやすいのか。
昔は何々が好きだったけど今はこれが好きみたいなものを比べると両方ともに共通しているもの何かみたいなところで性質がわかるのかもね。
そういう意味では昔は何が好きだったって自然とかはずっと好きだったし。
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複数あってもいいんじゃない。好きな性質が5個ぐらいあって。
好きになるものに応じて1番目と3番目と4番目がこうしたみたいな反応したみたいな組み合わせな気がする。
確かにね。企画できるものが今並列しているものでも過去と並列しているものは別にどちらでもいいっていうことだよね。
仕組みづくりはちょっと近いんじゃない?
ちょっと性質っぽい。
まあそうね、仕組みが好きみたいなものはあるのかもしれないね。
私から見たら、社会をより良くするために仕組みづくりが好き。
社会をより良くしたいっていう視点が多分人よりも強いのかなっていうふうに思ってて。
自分がどう生きてるかよりも。
社会をより良くするとかはあんま思ってないけど、社会が好きなのかもね、そういう意味では。
そういう今生きてる世界の解像度を上げること自体が好きなのかもしれないね。
前さ、自分が生きている証拠としては、自分がいたときの社会といなかったときの社会の差分がみたいな。
それだいぶ前にね、そういう話もしたけど、そういう面もあるとは思うけど、
でも別にそんな最近は。
変わってる?
そう、社会にどう影響を与えたかとかはもう本当にどうでもよくて。
それこそ自分自身が存在してるだけで何かしらの価値になってんだろうっていうところは思っているし、
やりたいこととかと好きの性質っていうのは別の話な気がしていて。
さっきみたいに誰かを応援することによって自分をこぶしたいみたいな好きの性質みたいなものを自分に見出そうとすると、
自分が見てる世界の解像度を上げることが好きなのかもしれないっていうのが今のところしっくりくるかな。
なるほどね。
そのためにそういういろんな会社に携わったりとか、いろんな人と話したりだとか、
実際これってどうなってるのみたいな話とかを聞くみたいなのが単純に好きっていう。
で、人の話を聞くっていうのも社会の最小の構成単位は個人だから、
そういう人がそれぞれどんなふうに思って動いているのかみたいなものを知ることが、
自分の周りのことを知るみたいなことに繋がってて好きなのかもしれないね。
めちゃめちゃ納得したわ。
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全部ガンちゃんのキャリアもそれで説明できるんじゃない?
それだけじゃないと思うけど性質としては。
一番大きい性質としては目指す性質はそれな気がする。
なるほどね。でもすごい面白い。
好きの持続可能性っていうところから、
好きであり続けることを疎外するものがあるっていうところに話が発生して、
好きを疎外するものってどうやって生まれるかみたいなことを考えたときに、
好きには性質があってそれに則ってないものが外れていくんじゃないかみたいな。
あとは好きっていうことが移り変わってもいいよねみたいな話を、
じゃあその性質に則っていったら移り変わっていくんだよねみたいな話になったから。
素晴らしい。毎回このまとめやってください。お願いします。
でも好きにはレイヤーがありそうっていうのは、
解像度みたいなレイヤーもそうだし、
共通する性質みたいな、その人の性質みたいな、
個人に紐づく好きの性質みたいなものが存在しそうだよねみたいなものは、
好きに内包されているのかもね。
アイデンティティ理解に繋がっていきますよっていうところは面白いよね。
研究しがいがあるね、好き。すごいね。
研究しがいがあると言うところで、今日もちょっと話してきましたが、
次回なんかどんなこと話したいとか思いつかないということで、
次回は急にかべちゃんが思いついたことを話してます。
次はどんなことを話そうか。
今取り組みとして毎朝ちょっと話してね、
一日スタートさせていくのが面白いんじゃないかということで、一日ごとに収録してみてるから。
これがいつまで続くか頑張りましょう。
楽しんで続けていけるように頑張りましょう。
楽しかった。
ありがとうございました。
