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たきび丸のスキ研究ラジオ
どうもこんにちは、たきび丸のかべちゃんです。 がんちゃんです。
たきび丸のスキ研究ラジオとは、好きとは何か、なぜ人は好きになるのか、そして好きが人生にもたらす影響などを探究していきます。
日常にあふれる好きや、人から学びを得た好きについて考えながら、いろんな好きの世界に触れていく番組です。よろしくお願いします。よろしくお願いします。
はい、ということで、3年ぶりに、今日はラジオをやってみようというところで、やっています。
もう前回が、いつにやったかはるか彼方昔ですけれども。
そうですね、東京オリンピックの前ぐらいだったかな。
いやいや、嘘つけ。そんな前じゃないよ。
あ、そう、嘘だっけ?
え、今年入ってからは初?あ、そんなことない。1回ぐらいやったかな?
やったっけ?
あ、やった気がする。なんか、あけましておめでとうございますって言った気がするわ。
それ違うラジオじゃない?
あ、まじ?わからん。
まあ、みなさん、お久しぶりです。
はい、お久しぶりです。
ということで、やっていきましょう。
あ、すやまさんたちが来たときにやってるね。
あ、そうだそうだ。それが2週間前ぐらいかな。
そう、1月8日にアップロードしてますね。
そうだそうだ、それ以来ですね。
はい、ギリギリ1月に滑り込むということで。
やっていきましょう。
じゃあ、今日のテーマは何でしょうか?
今日のテーマはですね、何でしょうか?
あ、逆に?あ、じゃあそのまま読むよ。
いやいやいや、これ、まあそのまま読むの?いいよ。
うん、あえてね。
今を生きるとはどういうことか。ピダハンとピグミーから学ぶ循環的時間概念と直線的時間概念。
ちょっとタイトルコールがすごい他のラジオ意識した感じになってますけれども。
あ、そうだね。
どのラジオっていうのは言わないんで。
古典的ななんかのラジオね。
もうほぼ言ってるけど、まあいいや。
時間についてちょっと考えてみたいなっていうところが、がんちゃんと私のですね、共通テーマとしてありまして。
ちょっとこのテーマを持ってきた背景を軽く説明します。
まずがんちゃんと私共通して好きな考え方みたいなのがありまして、それが今を生きるっていうことですね。
あ、あれ違った?
今を生きることが好きなんですね。
違うんですか?
そういう認識をしてましたけど、あそこの認識を揃えるところから始めますか。
今を生きたいの。
まあそうですけど、まあいいや。
今を生きるっていうところがありまして。
で、っていうところもありながらちょっとあるね、youtubeに出会ったんですよ。
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で、がんちゃんがこんな面白いyoutubeあるんだけどみたいな感じで教えてもらって。
導入下手か。
え、下手?
いやいやいや。下手じゃないけど。
いいよ、言っていいよ。
だって今を生きることは好きなんですよね。で、youtube見つけたんですよみたいな。
よく分からないじゃん。
まあいいからいいから。だから今を生きるってどういうことかみたいなテーマもありつつ、
時間の概念っていうのを面白く紹介したyoutubeがあって、
それをがんちゃんが見つけてきて、私も見てめっちゃすげえって思ったっていうやつで、
そのyoutubeの内容を話しつつ、いろいろ今を生きるってどういうことかっていうのを考えたいねっていうことですよね。
補足お願いします。
そうですね。今を生きることを大事にしてるんじゃなくて、それはまあみんな今生きたいと思うので。
あれ?
今死にたい人はさ、ポッドキャスト開いてないのよ。たぶん。
まあ確かに。
で、今死にたいと思ってる人はさ、今こうやってラジオ撮んないのよ。
うん。
だから別に大切にしてるというよりは、あんまりそこを意識してなかったんだけど。
え、待って。そこは言わせてほしい。
どうぞ。
将来のことにすごい不安になったり、もやもやしたりとか、国の制度が、年金が、将来の収入が何とかとか、将来に目向けてる人って結構いると思ってて。
あと過去に囚われてる人。
僕、私はこんな経験をしてこんなことに傷ついてそれに引きずられててみたいな。
っていう意味で、今を生きるってそれはさ、当たり前のことかもしれないけど、ちゃんとフォーカスできてる?
今この瞬間にフォーカスできてる人はそんなにいないんじゃないかっていうことを言いたくて。
がんちゃんはそれが当たり前にできてるかもしれない。
なるほどね。
え、違う?
いや、今ので言うと、未来にポジティブネガティブがあって、今も捉え方でポジティブネガティブがあって、過去にポジティブネガティブがあって、
それの組み合わせがそれぞれあると思うんだけど。
正直将来のポジティブに振ってれば、現在はポジティブになるし過去もポジティブに捉えてるっていう風になると思うから、
俺はどっちかというと未来志向かな。
なるほどね。
未来のポジティブ。今のところはもちろん、だから当たり前って感じだね。
で、元々今を生きるを体質にしてるよねって共有してるっていうのをどうやって感じて言ってるかあんま分かってないんだけど。
嘘ですよ。共有できてると思っていた私は。
そうなんだね。
でも別に、それはいいとして、誰もが今生きてるだけで価値があるっていうのは何度もこのラジオでも言ってきていて、
だから今生きてるだけで価値があるんだよっていうのをあんまみんな知ってないよねみたいなところの差分はあるよねっていう話はずっとしてきていて、
だから今生きてるだけで価値があるよっていうことはずっと伝えたいと。だからこそ好きなことをやりたいっていうのがこのラジオだよねっていうのはあるから、
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そのニュアンスでは正しいんだけど、今を大事に今日みたいなものを共有してるつもりはあんまなかった。
そうなんすか。
まあまあまあっていうのが大前提であって、とはいえ今の未来とか今とかの話がたくさんあったんですけど、
そもそもこの時間の概念って全員共通だと思ってたのよ。
地球の裏側にいるブラジル人の人たちも、ウクライナ、ロシアで苦しんでる人たちも、
みんな同じ時間の流れが存在する、相対的に若干違ったとしても同じだと思ってたのよ。
感じ方は相対性理論的に違ったりとかするかもしれないなと思ってたんだけど、そもそもその概念が、
時間っていう概念がない人類がいるっていうことをこのyoutubeで知ったんだよね。
衝撃だったわ。
で、それどういうこと?みたいなところが動画の面白いところだったわけですよね。
どうぞ。
時間の概念がない人類がいるっていうのが、ある地理的な要因、気候的な要因でそうなっているっていう説をそのyoutubeでは唱えてます。
それが面白いんだけど、もう言っていい?いきなり。
熱帯雨林気候。
そうだよね。
そうだよね。
熱帯雨林気候では時間概念がなくなるっていうことを言っていて、
その地理的要因がその熱帯雨林の中で暮らしている民族、部族、民族にはそうなるという風に。
ちょっといい?
そもそも時間的概念ってどういうものかっていうのをまず2つあるっていう風に言われてるんだよ。
それがさっき冒頭のタイトルコールで言った循環的な時間概念っていうものと直線的時間概念っていうものがあって、
それぞれを司る理由になったものが環境要因にあるっていうことだよね、まず。
循環的時間概念っていうのは、今日が来て明日が来るみたいな。1日は24時間あるみたいな。
そういう循環するような時間の考え方。1日は365日であるみたいな。
そういうものが1つ時間の捉え方として、我々共通として持ってるよねっていう。
ところと、なんでそんな不服そうなの?
違う違う、思い出したから考えながらやってるみたいな。
で、もう1つが直線的時間概念っていうものがあって、それは今が未来に向かって進んでいるっていうような感覚が直線的な時間概念っていう風に言って、
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3時間後にはお腹が空くなみたいな。そういうものが前後の時間の関係っていうものを理解できるかどうかみたいなのが直線的時間概念だね。
この2つが我々が感じている時間っていう概念を構成しているっていうことを言っていて、
それは確かに循環してるし、前後あるね。今と過去と未来とさっきみたいな話だよね。
それは当たり前のように僕らがあるんだけど、この2つがない人?
っていうか、この2つがあるんだよってことを証明するために、逆にない人を見つけたっていうのがこの研究だよね。
その上がアフリカと南米かな?アフリカだけか。
アフリカと南米と東南アジアもあったんじゃないかな?どうだっけ?
それがピダハンとピグミーっていう場所の2箇所。
それは内陸にある熱帯性気候のところで、まず循環的時間概念から言うと、
僕らは朝日が昇って夜日が沈むっていうものから循環的時間概念を認識していると。
それを感じないところってどういうところっていうと、超熱帯気候のアマゾンみたいな樹海のさらに深いバージョンみたいな。
そういうところって、樹海が何メートルだっけ?20メートルくらいの樹木なんだけど、
その樹木の2倍3倍の高さのある木がそれぞれ追いかぶさってて、年中ずっと暗い場所があるみたいなね。
地表に日が届かないみたいな。ずっと暗いみたいな。
そういう場所があると、さっき言った日が昇って沈むみたいな感覚がなくなるっていう話をしてて、
確かにそれはずっと暗いままだとそうなるよねっていう話で、
それでその人たちは循環的な時間概念がないから、人が生まれたら死ぬとか、
明日1日はこういう風な流れとかないから、刹那的に時間を消費するっていう話をしてて、
だから明日もお腹が空くだろうみたいな予測をすることができなくて、
狩りをして蓄えをしようみたいな感覚がないっていうのがその人たちの行動としてあると。
その時点でめちゃくちゃ面白いよね。 面白いよね。
もう一つが直線的時間概念。
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学術とする理由としては、そんだけ森の中にいると視界がめちゃくちゃ狭くなる。
木と木の間までしか視界がないから遠近感がなくなるっていう話をしてて、
すぐ近くの木とか目の前の動物とか草とかそういうものにフォーカスをするから遠近感がないと。
その人たちを遠くの湖とかに連れて行った時に、
おいあの虫はなんだっていうふうに遠くの水牛かなんかを見て言ったみたいな。
それって我々が遠近法的化があって、あんだけ遠くにいたら小さいものは大きいサイズだよねっていうことを理解しているみたいなことが
熱帯石器工のジャングルの中で育てる人たちはないと。
そういうふうに遠近感がないと遠くから近づいてくるみたいな感覚がなくなっているっていうところで、
現在過去未来みたいな、そういう感覚とそういう遠近感みたいなものがひも付いてるっていう研究があるっていう話だね。
思い出してきた? 思い出してきた。よくちゃんと覚えてるね。
いや面白いことだったからね。
だからその2つがないとどうなるかっていうところだよね。
我々が時間っていう感覚を共有していると思っていたし、未来がこんなに素晴らしいものだっていうことを資本主義時代はたくさん語ってですね。
それが時価総額に響いたりしているわけなんだけども、
それって虚構だったりするのかなとかいろいろね意見はあるんだけど、
結論そういう刹那的に生きてる人の幸福度はめちゃくちゃ高いらしいっていう。
そこが一番刺さったよね。
で、日々死ぬかもしれないとか、食糧がなくなるかもしれないとか、
そういう懸念はもちろん現実的に存在するんだけど、それを感じてないっていうね、時間概念のせいで。
だからこの時間っていう概念はよく4次元空間とかでそういうもので表現されるって言うけど、
認識していないことの幸せみたいなものは結構あるのかもしれないなっていうのはあるよね。
確かにね、知らぬが仏じゃないけどさ。
そうなんですよ。
いやーでもちょっと衝撃的だったよね。
だから時間をね、うちらこんなにさ、朝何時に起きてとか何時から打ち合わせでとか、
一週間のスケジュールはこうだよみたいな感じでさ、うまく時間管理ができているように見えてるかもしれないけど、
逆に時間という概念にとらわれているのかもしれないと思ったよね。
でもやっぱこの日本に生きてる限りはやっぱり時間からはもう離れられないもんね。
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でも大事なことはそれをメタ認知した上でね、
時間っていう概念って感じることもできない、感じないこともできるんだっていうことを考えたときに、
思いっきり楽しみたいときって仕事から逃れるとか、休みのときのど真ん中とかさ、
そういうときってその感覚に近く疑似的にできる可能性があって、
だからこそ、うわー休みだーみたいな感覚って、
夏休みゴールデンウィークの中身とかってさ、無限に休みが続いてくれるみたいな、
ちょっと恐怖感が薄れてる状態に近いじゃん。
まあ会社員自体だろうね。
俺らは周りも今フリーランスだからないけど、
そういうものにとらわれている、もしくはそういう感覚が存在しているっていうことをわかった上で、
直感的時間概念とか循環的時間概念があるなっていうふうにわかってるだけでも、
相当捉え方としては進化し得るなっていうふうに思ってて。
客観視できるよ、自分。
会社員の友達が言ってたのが、日曜の午後ぐらいから憂鬱になってくるみたいな。
月曜の朝が来る、月曜の朝が来る。
でもまだ日曜の午後から月曜の朝まで12時間以上あるわけじゃん。
それを思いっきり楽しめなくて、実質日曜の半分が月曜日みたいになってるみたいな感じなんだろうなと思ったときに、
その時間概念をわかってたらちゃんとメリハリつけられそうだよね。
そうだね、まさにそこの。
だから今から遠近感をなくすとかさ、意味不明じゃん。
無理無理できない。
でも将来的にはひょっとしたらVRとかでそういうものを脳に云々かんねんとかあるかもね。
やだー、遠近感は失いたくないです。
だからこそじゃないけど、遠近感があって直線的な時間概念があるからこそできることっていうのはある。
もちろんね、未来を描くとか。
その場でやる、その場で刹那的に生きるみたいなことだけしかできないと特愛とかができなかったりだとか、将来のことを設計するみたいなことがやっぱ難しい。
それが良い悪いは別として、でも僕らはその概念の中で生きてるから、それをいかに感覚的に理解できるかみたいなところをやるべきですよね。
面白かったね、これはね。
っていう感じです。
YouTubeのリンクも貼っとく?
そうね、それぜひ見て感想をシェアしてほしいんだけど。
そういう性格とかね、構造的にこうだよねみたいなのは最近ハマってて、そういうのって僕の好きなことでもあって、構造的にこうだよねみたいなものを知っていくことは今後もやっていきたいなというふうに思いますね。
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ガンちゃん本当構造理解がテーマだよね最近というか、この1年2年くらいの。
そうね。
前からそうだったんだろうけど、よりそこへの探求心みたいな。
まだまだ全然勉強中なんだけど。
面白いね。
構造主義っていう哲学思想も近代哲学なの。
現代哲学かな。
そういうのもちょっと勉強したいなって思いつつも全然できてないから、でも面白いよね。
そうね。
だから当たり前だと思っている苦しいこととか辛いことっていうのは当たり前じゃないっていうこと。
確かにね。
それが言いたいことですね。
それも一種の近代病なのかもしれないという。
その病気になりながらもね、その病気を生かしてしぶとく生きていこうっていう感じですね。
そうやな。
他何か言い残したことありますか?
ちょっとラジオっぽいこと言いたいなと思って。リスナーさん向けにね。
焚人ね。
そうだリスナーさんじゃなくて焚人さん。決めたのにリスナーさんの呼び方。
リスナーさんでいいよ。
焚人リスナーさん。
何だそれ。
焚人さん。この配信が楽しかった、面白かったよとかなんかコメントしたいって思ってくださった焚人さんは、
是非、Xやインスタなどでハッシュタグ好き研究ラジオをつけてバシバシ投稿してもらえると嬉しいです。
何それ。
そんなラジオだっけこれ。
たまたま聞いてくれた人がXとかでハッシュタグとかつけてそれやってて、それをたまたま自分たちで見つけたらうわーってなるじゃん。それやりたいじゃん。
まあね。かべちゃんはこれで1日5回ぐらいハッシュタグ好き研究ラジオを探すんだろうなって思うと。
するする。
時間的にとらわれてしまって。
おいつなげんなよ。
苦しい思いをしていくんだろうなっていう。明日もない、あさってもないというこの循環のないを元に苦しんでいくっていう。
やばいつらい。
っていうことをね、自分で苦しみにいくかべちゃんでございました。
ちなみにハッシュタグ好きはカタカナでお願いします。好き研究は漢字でラジオはカタカナへ。カタカナ漢字カタカナのセットでお願いいたします。
っていうね縛り、こうやってお願いしたのに来ないという苦しみを未来の私に直線的に投げつけるという。
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直線的に投げつける。つなげないでよ。まあいいわ。
そんな感じでありがとうございました。
また次回よろしくお願いします。
