オープニングと自己紹介
デザインの味付け
はい、始まりました。デザインの味付け。
この番組は、株式会社アジケ代表のうめもとと、
その仲間たちがデザインについて、
雑談を交えながら話す番組です。
今日のお相手は、ちょっといつもと趣向を変えまして、
ゲストが来ております。
人事責任者の山口さんです。
山口さん、よろしくお願いします。
おはようございます。よろしくお願いします。
ちょっと雑談から入っちゃいますけど、
これ収録2回目ですよね。
昨日、1回目収録というなのね、
リハーサルをやらせていただきまして。
本当にすいません。
データがね、消えちゃったんですよね。
データが消えちゃったんです。
私がパソコン音痴のために。申し訳ない。
いや、本当に2回目があって、
私としてはやり直しできるっていうので、
すごい嬉しく思ってます。
ありがとうございます。
そうですね。
1回目のとき、山口さんはもともと
ラジオパーソナリティやりたかったみたいな話もしてくれてたので。
はい、そうなんです。
昨日はちょっとでも初めてで、
もっとうまく説明したかったなって思ったりしたところがあったので、
2回目があって嬉しいです。
そうですね。
そして今日は声がちょっとね、風邪で少し。
それも本当申し訳ない。
すみません、ちょっと鬼訳ボイスで大変申し訳ないんですけど、
よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
4月の1回目の収録になってるんですけども、
神田さんと原さんはですね、ごたぼう、so busyということで、
ちょっとピンチひった、どなたか助けてくださいということで、
山口さんが手を挙げて、
今日は収録をご一緒いただいております。
ありがとうございます。
こちらこそお願いします。
先ほどですね、人事責任者、
味気の人事責任者として簡単にご紹介しましたけども、
山口さんのほうからですね、
人事責任者どんなことしてんの、
そして入社どんなことしてたの、
みたいなことを自己紹介をしていただいてもよろしいでしょうか。
はい。
現在やってることは、
人物、金の人の部分をまるっと任せていただいておりまして、
味気のビジネスモデルだと、
人こそがほとんど経営資源そのものと言っても過言ではない状況ですので、
採用活動でいいリソースの補填とかも入った方の育成っていうところと、
あとは組織が健全にいい方向に動いていくように、
今課題で言うとちょっとマネジメント層が足りなかったりするので、
勝手の育成とか管理職の育成、
あとは組織の形の検討とかっていうところをメインで現在は担当しております。
ありがとうございます。
入社からの自己紹介ですかね。
アジケで活躍する人材像：オーナーシップと101%の仕事
そうですね。入社時期はいつでしたか。
だいぶ遡るんですけれども、
2012年ですね、大学生の頃にインターンから実験に入社して、
新卒入社という形で今までやってきました。
入社当時はディレクター職で、当時はオフィスが赤坂にありまして、
本当に代理店さんの政策案件をいろいろディレクションしていました。
UXデザインの立ち上げとかを私もメインで担当させていただいていて、
入社後3年目以降とかなんですかね、そこからUXデザインの案件をやったりですとか、
UXデザインの5層でいう下の方をメインでやらせていただいて、
ディレクターというよりはPMとかそういうところをやらせていただいていました。
そして2022年からですね、約3年間2人子供を出産というところで産育休をいただいて、
25年の4月なので昨年の4月に復帰させていただいて、
現在は経営企画、人事等をやらせていただいています。
ありがとうございます。めっちゃコンパクトに話すのうまいね。
いや、今日2回目なんで。
2回目だから。
分かりやすいなと思って聞いてました。
山口さんはですね、当初2012なんだね。
すみません、あんまり言っちゃうと良くないのかもしれないですけど。
思い出せなかったんで遡りました、だいぶ。
遡っていただいて。
まだウェブ製作会社って言っていて、
広告代理店さんとかと一緒に広告系の案件とかですね、
ビジュアル的に品質がいいみたいなことをしっかりやっていくようなことをやってもらってましたけども、
違う方向に行きたいなあみたいなことでUXデザインに行こうといったときに、
すごい中核音になってくれた人材の一人ですよね。
ありがとうございました。
大変だったね、あのときはね。
でも大変な記憶はそんなになくて、
ずっと振り返ってもめちゃくちゃ楽しかったことばかり。
いやー、ほんとそういう人がいいと思う。
そうですね、勉強しながらだったんで、
お客さんに対しては当時自分も十分なものが提供できてなかった時代もあると思うんですけれども、
振り返ったすぐに提供いっぱいさせてもらって、面白かったですね。
いやー、素晴らしい。
なんか今の表現一つでもあれだよね、楽しさと苦しさは表裏一体みたいなのすごい感じましたね。
そうですね。やっぱ苦しいほうが楽しいですよね。
ダメですね。ジンジーがそんなこと言ったらダメです。
ほんとだ。
どっかの雑誌で見てたら、やっぱり経歴書に刻んでいかれるものっていうのは、
やっぱ苦しかった思い出が一番刻まれていくんでっていう話を聞いて、
確かになーと思って、書くとしたらやっぱり苦しかったけどようやく乗り越えて楽しかったなみたいな、
アドレナリンが出たような一行があるじゃないですか。
そういうものが経歴とか年齢みたいに刻まれていくんだなーみたいな思って。
確かにですね、やっぱ苦しくないと成長できないんですよね。
すみません、書籍みたいですね。
どれどれのところが出ちゃってすみません。
危ないですね、これなかなかちょっと気をつけて。
基本的にはホワイトな会社として頑張ってるんで、そこだけは前提に。
聞いていただければと思います。
さて、そんなふうに今活躍していただいている山口さんですけども、
人事ということで、やっぱり採用のところはすごく今力を入れております。
山口さん採用のほうをよく見てると思うんですけども、
その中でもよく聞かれる質問があるというふうに伺ってます。
よく聞かれるのが、どんな人がアジケで活躍してんの?という質問だと思うんですけども、
この辺りはどうでしょう?よく聞かれて回答案とかありますか?
はい、これ本当に全員と言っても過言ではないぐらい聞いていただく質問なんですけども、
答えてることとしては、オーナーシップのある人だと思いますというふうに、
これは私個人の意見ですけれども、そういうふうに答えてます。
簡単に言うと、自分ごと化する度合いのことを言ってるんですけれども、
梅本さんが赤坂時代とかによく101%の仕事をするようにしてくださいねって言っていたのって覚えてますか?
覚えてる。120%はだめよ、101%にしてねみたいなことをよく言ってた気がします。
そうですね、よく言ってもらってたんですけど、
当時は自分も経験が浅かったり若かったりっていうのもあって、
あんまり100じゃなくて101%っていうのがあんまりピンときてなかったところがあって、
精神論のように聞こえてたっていうのもあるのかな。
確かに確かに。
ピンときてなかったんですけども、
やっぱり自分も10年ぐらい現場でいろんなプロジェクトを重ねていく中で、
今はその意味がすごい理解できてまして、
その100と101の明確な違いっていうと、
お客さんの期待通りに求められていることに100%答えるのが100ですけれども、
1%超えるっていうのは本当想像もしてないところまで影響するとか、
予想をはるかにこうやったらアウトプットするっていう意味で、
1%ってその差がすごく大きくて難しくて、
誰にでもできることじゃないなっていうふうにすごく感じているんですね。
その差が埋める人が活躍しているという意味なんですけども、
何から来るのかっていうと、
それがオーナーシップとか自分ごとの度合いの違いだというふうに思ってまして、
クライアントワークなのでお客様のプロジェクトをやるわけですけれども、
お客さんのほうが当然詳しいんですよね、事業とかサービスについて。
それをパートナーである私たちのほうが超えていくってなると、
かなり努力と行動量を持ってやっていかないといけないというところで、
オーナーシップがある人だとやっぱりすごいキャッチアップも、
深度とか幅が違ったり、リアを出す数が違ったり、
お客さんとまた会社のチームの人とのコミュニケーションの取り方が違ったりですとか、
やっぱりそういったアクション量の違いとか、
そういうところが100%なのか101%なのかの違いに関係してくるんじゃないかなというふうに思ってます。
めちゃくちゃいい話ですね。
私が101って言ったことの1の意味が、めっちゃ言語化されてたと聞こえますね。
すみません、10年かかってるな。
いやいや、そんなことないよ。
ちなみに反発してたから理解できなかったとかそういうことじゃない?
若かったんで、精神論のスローガンに聞こえてたっていうのは、
無意識に反発があったのかもしれないですけど。
そうかそうか、すごいね。
年齢とか経験によって同じ言葉でも違うように聞こえるんだね。
そうですね、なんかそういうのもあるし、
もしかしたらこの間コロナとかがあって、
仕事のやり方、昔はもちろん全然あじきもリモートワークしてなかったと思うんですけど、
リモートワーク次第に変わって、見えてくるものが違ってきたっていうのもあるかもしれないですね。
具体的に言うと、タスクで終わっちゃう人というか、
自分の役割とかタスクを自分の無意識のうちに決めちゃうと、
そこまでの仕事しかどうしてもできなくて、
それをやっていただいたり、100%を達成していただくこともすごい素晴らしいことだと思うんですけど、
リモートワークみたいな状況でも自分の役割とかタスクを自分で限定せずに
動ける方っていうのがすごい活躍してるなっていうのを最近すごい感じますね。
確かに、このテーマが活躍してる人っていう話だからね。
そうですね。
どこまでを自分の役割というか価値なのかみたいなのをね、
理解しながら動くっていうのは本当に難しいことだけど、
でも今の話はオーナーシップある人って、
ほぼニアリーイコールだけど信頼度がある人だもんね、外から見ると。
はい、すごくそう思いますね。
あの人を信頼できるから。
全員に甘えちゃうっていうのはもちろんよくないので、
これもお願いみたいなしちゃうと、それは疲弊しちゃうからやっちゃいけないんだけど、
でもやっぱり頼りたくなっちゃうところがあるよね、こういう人は。
そうですね。
やっぱり目的部分に、自分のタスクとか役割じゃなくて、
目的部分にずっとフォーカスしてやってくれてる人っていうのは、
社内的にも、あとはお客さんから見ても頼もしい存在だなっていうふうに思います。
頼もしいね、確かに。
今みたいな話を採用面接とか面談のときにお話しされてるの?
そうですね、今の6割ぐらいお話してます。
なるほど。6割で難しいね。
でも結構伝わって、うんうんっていう感じで納得して、
聞いてくださってる方が多いんじゃないかなっていう印象があります。
他には活躍してる方っていうのはいらっしゃいますか?
一個しか考えてなかったです。
AI時代の組織づくりと求められる人材
一個しか考えてない。
でも逆に聞いてみたいんですけど、梅本さんはどう思いますか?
活躍してる人ですよね。
うん。
やばいな、俺もあんま考えてなかったんだけど。
でもぜひ聞いてみたい。
そうですね、そういう意味だと自分も10年かかってようやくわかったっていうのに、
インスピレーションを受けると、
サイバーエージェントの藤田さんの勝負願だっけ?
経営者エッセイみたいなノリだけど、本当に本質ついてるなっていう感じです。
端的に読めるいい本だと思うんですけど。
いつも言われてると思うんですけど、
サイバーエージェントはどういう人を採用してますかっていうと、
素直でいいやつみたいなのがよく出てますけど、
私も10年ぐらい経ってからその意味とかがめっちゃわかるっていうふうに。
素直でいい人はめっちゃ確かに伸びるなみたいなのを感じてますね。
でもそれ、私全然産育休前によく現場の藤田さんとかと採用するときに
スローガン的に唱えてましたよ。
素直な人を取ろうみたいな。
気づいてた?
気づいてました。やっぱり伸び率が違いますよね。
そうなのよ。伸び率が違うのよね。
もう素直が一番ね。
結局周りの意見とか、もちろん全部言うこと聞きなさいっていう話じゃなくて、
人の話を聞いてちゃんと咀嚼して前に進める人みたいな感じのことが
素直でいいやつみたいな表現だと思うんだけど、
その成長エンジンというかOSみたいな。
OSがすごい人ってやっぱり人の話を聞いて、
これは課題、これは課題じゃないっていうのをちゃんと振り分けて、
課題だったらブルドーザーのようにグーンって回線していくみたいな。
それが素直でいいやつのまず発展系みたいな感じだと思います。
わかりやすい言葉で作業の軸になるような、
誰もがわかるような言葉で落とし込めてる藤田さんはやっぱりすごいなと思うし、
味気でも活躍してるのはそういう人だなと思いますね。
確かに本当そう思います。まさに原さんとか。
原さんとかほんと、俺の何倍仕事できるんだろうと思うんだけどね。
やっぱりそういう素直にすべて起こったことを自分の糧に成長してきた方だと思うんで、そうですよね。
原さんからね、ほんと、愚痴とかあんまり相談もそんなにされてない。
まあ俺信頼されてないかもしれないんだけど。
いやでも本当そうですよね。あんまり後ろ向きな言葉を聞いたことなくて。
飲みに行ったりしてもそういうこと全然出てこなくて。
原ちゃんも今日とか苦難を楽しむタイプなんで。武士なんで。
武士よ。攻めの原、守りの山口ラインで今頑張ってますから、うちは。
そうですね。本当に若い方も素直な方は伸びそうだなって方はいっぱいいますしね。
そうですね。これはもう仕事をやって自分で成長したいって思う人めっちゃいると思うんで。
成長しようと思うとやっぱり人の話を聞くっていうのはめちゃくちゃ役に立つ。
スキルというか姿勢だと思うんで、それから始めると伸びやすいんじゃないかなとか思いますね。
おっしゃるとおりですね。
ということで次のテーマ行きましょうか。これは山口さんから私かな。
はい。今やっぱりAIが発展してきて、
私たちのものづくりのプロセスとか、クリエイターの役割とかっていうのも変わりつつあると思うんですけれども、
こんな時代の中での組織づくりというんですかね、
この先のテーマは何になっていくのかっていうのをちょっと目元さんにお考えを聞いてみたいんです。
はい。ありがとうございます。
これ昨日話したんですけども、忘れてしまったんでもう一回ゼロから頑張って思い出します。
昨日の今日で、寝たらリセットする。
昨日の今日でメモしとけよって話なんですけど、ちょっとリセットされてますけど、
AI時代に自分の仕事が置き換わっていくなっていう不安をお持ちの方はめっちゃ多いと思います。
ただやっぱりこの問いっていうのは答えなくてですね、
もし答えを求めるなら、産業革命時代のときに、
いわゆる手工業、手の作業から工場作業に変わっていったときに仕事を失っていった人もたぶんいらっしゃるので、
その辺のやつを調べたりするとわかりやすいんじゃないかなと思いますね。
もしデザイナーの方だったら、ウィリアム・モリスとか調べてもらうと、
すごい参考、過去の歴史から学べることがいっぱいあるんじゃないかなと思いますと。
なるほど。
そういう話は置いといて、私的には今後AI時代の組織づくりはですね、
さっき山口さんが言ったみたいに、人が基本的にはめちゃくちゃ大事なので、
どんな人を集めたいかっていうと、やっぱり素直な人。
目的とかに対して課題をちゃんと設定できて改善して突き進んでいけるような人。
そういう人が欲しいなとまず思ってますと。
昨日と違う。
昨日と違うかもしれない。
昨日はなんか職種の。
職域の話もします。
さっきのデザイナーとかエンジニアが置き換わるって話と今の話と連動するんですけど、
職域にとらわれない人がいいと思います。
職域にとらわれないっていうのはなんでっていうと、
今までのデザイナーのやり方、それで私はデザイナーですっていうふうに
すごくプライドを持たれることはいいと思うんですけども、
それが多分時代の変遷によってこのやり方じゃダメっていうふうに
たぶん突きつけられるわけじゃないですか、これから。
そのときにどこまで素直になりなさいとかいう話でもないんだけども、
やっぱり時代に合わせて自分のこのデザインっていう技能を
誰のために提供して、何のために提供していくのかっていうふうに
転換できる人はいいなと思いますね。
この場合はたぶん結構軸がわかりにくくなると思うんで、
軸っていうのは、自分は何かの反応に対してこうやって反応を返していく。
周りに対して流されていくみたいに見えると思うので、
たぶん軸の持ち方としてはちゃんと顧客の想像というか
顧客の満足度に向き合っていくっていうのが軸なんじゃないかなと思います。
当然我々仕事でやっているので事業活動をしています。
そうなるとお客さんの困りごとがあってそれをしっかり解決すると、
デザインとかでクリエイティブで解決すると喜んでもらうし、
お金も入ってくるみたいな構造なので、
そこに対して今まで持ってたスキルとかAIとかを使って解決していくみたいなやり方を学んで、
それに対して楽しいなと思える人は欲しいなと思ってますね。
わかりやすい。ありがとうございます。
一気中間した話になりましたね今日。
そうなのよ。やっぱりリハーサルやってるからね。
よかった。よかったよかった。
僕も昨日迷いながら喋ってた気がするんで。
そうですね。なんか今日私の話と上尾さんの話が繋がった感じが。
2回撮ったほうがいいのかなこれ。
2回も話せないけどね。
でもすごい。私たちも自分たちの在り方とかやり方を変えていくっていうよりは、
今まで大事にしてきたことをこれからも大切にしていくべきだし、
みんなでもっともっとそういうふうに頑張りたいなというふうに聞いてて思いました。
ありがとう。
収録の感想と今後の展望
私も自分のやり方を変えようと思ってるんだけども、
僕はお客さんとか先のユーザーに喜んでもらいたいとか思ってるので、
そこに対していろいろ技術キャッチアップしてやっているだけなので、
そこに共感してくれる人が来てくれるとめっちゃ嬉しいなと思いますね。
ありがとうございます。
そんなところで大体20分ぐらいですね。
今日最後山口さん、ラジオ出演した感想はどうでしたか。
昨日も楽しかったし今日も楽しかったです。
ごめんとかいう気持ちが。
やっぱりラジオ、喋ることが好きですし、
ラジオっていう媒体とかコンテンツ自体も個人的にすごく好きなので、
ちょっとバックオフィス人事方面の話とか需要があるかわかんないんですけど、
また皆さんがそうビジーのときは呼んでください。
わかりました。
ということで、味気の人事責任者の山口さんが出演していただきました。
味気ではどんな人が活躍してるのとか、
AI時代の組織づくりのテーマについてお話ししました。
今日も聞いていただきましてありがとうございました。
ありがとうございました。
編集後期、お疲れ様でした。
お疲れ様でした。
最後、喋るのが好きって言ってくれたじゃないですか。
はい。
先日原さんと経営会議やったじゃないですか。
はいはい。
その時に原さんは耳の情報が全く苦手。
言ってましたね。
もう私は目とかビジュアルの情報で見たり整理するのが得意で、
山口さんは耳の情報と喋るのが好き。
そうですね。
それ思い出しましたね。
私もその意見聞くまであまり考えたことなかったんですけど、
でも昔からラジオに感じてた面白みって、
私は視覚情報がないだけで、
すごい興味を惹かれたりとか、
声だけのコンテンツで面白みとかを感じるんですよ。
へー。
質が違うというか、
私は結構視覚情報がないほうが入ってくるものが違うという感覚もありますし、
喋ること自体は元から好きだから。
そうだよね。
俺たぶん山口さんと口喧嘩したら100%負けそうだなって思ってた、いつも。
話聞いてるもんね。
入社して15、6年経ったと思うんですけど、
梅本さんと口論とかしたこと一度もないですからね。
そうね、ないないない。
衝突したこともないですよね。
そうね、全然ないと思いますよ。
いつもお話しするのも楽しくて、
今日もとても楽しかったです。
ありがとうございます。
最後にお褒めの言葉までいただいて。
そんな感じでですね、
また山口さんが出てくださいとか、
採用情報をくださいという人はですね、
お便りとかコメントを待ちてますので、そこでいただければ。
お便り集めてるんですか。
お便りめっちゃ集めてる。誰も投稿してくれないんだけど。
どこで集めてるんですか。
スポティファイです。
なるほど、コメントとかそういうことですね。
一応スポティファイコメント機能、
もしくはXで私にアットマークでメンションしていただければ反応すると思うんで。
いいこと。
いただければと思います。
悪口が言うは回答します。
お願いします。
はい、ではではこれで終わります。
はい、お疲れ様でした。
ありがとうございました。
