00:06
はいどうもお疲れ様です。お疲れ様です。
脱線おじさんズ、バーティーです。エラです。
よろしくお願いします。お願いします。
はい、ということで、今回もですね、2本撮りの2本目ですので、前回に引き続きですね、
今ちょっと機材トラブルの問題で、もしかしたらちょっとエラ君の声が多少聞きづらいかもですけども。
はい、申し訳ありません。
ご容赦のほどよろしくお願いします。お願いします。
はい、じゃあ今回はそんなエラ君からのテーマでお願いします。
はい、今回のテーマはお化けは存在するのかというところですね。
はい。
ちょっと前回と全然テーマが違いますけど。
前回番外編なんでね。はいはいはい。
いつもの感じであれこれやっていきましょう。
はい、お化け。お化けはですね、完全に個人的な意見を言うと、存在すると思ってます。
これですね、一応僕も、存在という言葉の定義ちょっとむずいところではあるんですけど、
概念として存在するとは思ってますね、僕も。
なかなか難しいところですね。
お化け、お化けちなみに見たことあったりしますか?
見てないことにしてます。
お?なるほど。
これもちょくちょく何回か全然別の回で話題になったと思うんですけど、
エラ君が怖い動画とか怪談とかそういうのがお好きだと。
はいはいはい。
僕にも振ってもらった時に、好きなんだけど怖いんで。
そうですよね。
一人で見るのは避けてるみたいな回答をしたと思うんですよ。
はいはいはい。
いわゆる金縛りですよね。
はいはいはい。
の時に見たような気もする経験はあるんですが、
はいはいはい。
怖いじゃないですか。
怖いですね。
一応金縛りの時にそういう幽霊チックなものとかは、
科学的にも金縛りになってるコンディションって、
そういう幻覚的なものが見えるみたいなことも言われているので、
はいはいはい。
僕はその科学のいたずらだということで自分に言い聞かせているので、
見てないことにしてます。
でもそれっぽいことはあるかなっていう感じですね。
そうですね。ちらっとなんかいた気がするっていう経験はあるんですけど、
03:04
はいはいはい。
でもそれはもう科学のいたずらだと。
脳のバグだと。
世の中にというか概念として、
おばけ幽霊っていうものはなんとなくあるんだろうなとは思っているんですが、
はいはいはい。
僕は見たことないことにしてます。
すごいなんかこう避けてますよね。
そうなんですよ。
本当ない概念とか存在しないとは思わないんですけど、
はいはいはい。
じゃあこう自分にいざそれが降りかかるとなると、
はい。
これはMON恐怖で僕は生きていけなくなるので、
そうですね怖いですよね。
だから金縛りの副作用です、あれは。
言い聞かせてますけど。
金縛りってそういうもんですから。
そうですね。金縛りの時はそういうの見えがちというかそうなりがちなんですかね。
なんか脳の動向みたいな話で実際そうらしいので。
そうですね。
僕はそういう感じですね。
なるほど。
僕もちょっとうさんくさい話になると霊感みたいなことは見えたりとかっていうのはもちろんないんですよ。
はいはい。
ないんですけど、ちょっと前にチラッとポストをしたことあるんですけど、
それっぽいのを僕は金縛りじゃない時に見たような気がすることが一回あって、
へー。
でそれ以来ちょっともしかしたら本当にいるのかなみたいな感じでは思ってはいるんですけど。
その経験の前まではいないと思ってたんですか。
うーんどうだろうな。
元から好きなんですよ。結構その心霊とかお化け系は結構好きだったので。
ただ自分が見たことないから、好きだけど本当にいるかどうかは怪異的だったのかもしれないですけど。
なるほどね。
ちょっと自分が実際にそういうのを目の当たりにして、もしかしたら本当にいるのかもって思っちゃったかもしれないです。
はいはいはい。
でも僕結構怖い話さっきも言った通り好きなんですけど、最近好きなチャンネルがですね、
元々芸人をやってらっしゃって、今も芸人さんなのかな。
吉正男さんという方がやってる階段を浴びる会っていうのがあるんですけど、
それは芸人の方とか芸能人の方に自分が持っている怖い話、不思議な話を紹介してもらうみたいなチャンネルなんですけど、
06:03
結構ね、みんな一個は階段話みたいなのがあるんですよね、誰しも。
さっきバッティさんおっしゃったみたいに、存在するしないの定義は難しいですけど、
こんだけたくさんの人が不思議な体験をしたりお化けを見たりしてるってことは、
何かしらあるんじゃないかなっていうのは僕の意見で、
確かに写真に写ったりとかビデオに残ったりとかはしづらいかもしれないんだけど、
なんかその感じることはみんなできてるというか、
だからやっぱりいるんじゃないかなっていうのが僕の意見ではあるんですけどね。
実際そういう階段の類とか、怖いか怖くないかはさておき、不思議体験みたいなものとか、
そういうのを聞いていると、その概念がなければ説明のつかないことって結構あるじゃないですか。
そうなんですよ。
他を思うと、実体としての存在とかは難しいですけど、
やっぱりそういうお化けという概念というか、何かしらはあるんだろうなっていう感じなんですけどね。
ちょっと一つ興味深い体験談というか話が最近見たので一個あって、
ちょっと待ってください。
それ僕帰り怖くならないやつですか?
それは全然大丈夫です。
怖くないので。
じゃあよかったです。
これは別のチャンネルの島田修平さんの、僕前紹介したのかな。
そうですね。
岡井田めぐりっていう動画があるんですけど、この中で出てきた話で、
全く芸人さんとかじゃない素人の方で、そのチャンネルに出演された方が喋ってた話なんですけど、
その方はお化けと喋ったっていう方だったんですよね。
会話ができたっていうことで、
その喋った内容を後ほどノートに書き留めて覚えていて、
こんなことがありましたよっていう紹介をしてたんですけど、
その人が会ったお化けっていうのが、
結構おじさんぐらいの年齢の人とおじいさんの年齢の二人組を見たらしいんですけど、
よくよくその後で答え合わせをしてみたら、
自分のお姉ちゃんに会いに来たお化けだったっていうことが後々わかるんですよね。
そのノートに書き留めてた内容とかも、
09:03
そのお姉ちゃんに聞いてみると、
あ、それ私の知ってる人だわっていうのが後々その答え合わせでわかったりして、
やっぱり実際に話して書き留めた内容と現実とがリンクするんだったら、
やっぱり本当に存在してるんじゃないかっていうのを改めて思ったっていう動画があったので、
もしよければその動画もまた見てくださればいいかなと思うんですけど、
やっぱり現実とリンクする瞬間っていうのがあるみたいなんですよね。
これ全然怖くないでしょ?大丈夫でしょ?
いや、ちょっと怖かったです。
怖いですか?
ちょっと途中緊張して聞いてましたね。
全然大丈夫ですよ。
だからやっぱりそういうのを聞いちゃうと、
信じたいっていう側面もありますよね。
なんていうんだろう、非現実的なことがあってほしいっていうのもありますよね。
でも怖い人にとっては信じたくないっていう人もいるのか。
僕は本当そこ複雑なところではありますね。
そうですよね。怖い人にとってはね。
怖い人にとっては信じたくないっていう気持ちの方が勝っちゃってっていう方もありますよね。
僕は結構そこが攻めき合ってるところではあるんですよ。
そういう心霊系のものとか、興味で見たいんですけど、
さっきの僕が経験あるのかっていう話で、
いざ僕に降りかかることを思うと恐ろしくて仕方ないので。
しかもバーティーさんあれですよね、一人の時間がありますもんね。
そうなんですよ。今収録してるのがまさにお店の営業終わりで一人でやってるんで。
だからそうだな。
僕とは関わりのない社会で存在していてほしい。
でも言うたらその真夜中から明け方にかけて一人でそこで作業されること多いじゃないですか。
そうですね。
全然その今の場所で何かあったとかはないんですか?
だからこれがね、うちのスタッフの子とかが言うんですよ。
それをね、言うだけ言って帰ったりするわけじゃないですか。
それ嫌なんですよ。
それは怖いですね。
なんかこう明確にこうとかはないけど、
なんかこう一時期この店いたよバーティーみたいな。
何を教えてくれてんねんみたいな話なんですけど。
その方は見えるというか感じる方なんですか?
でもなんか本人曰く見えるとかじゃなくて、
でもなんかちょっと感じるらしいですね。
12:03
それはちょっと怖いですね。
いわゆる悪い感じのやつではないからみたいなこと言うんですけど、
いいとか悪いとかそういうことじゃないですから。
良かろうが悪かろうがいるだけで怖いですからね。
でもこれお化けはいるのかいないのかからちょっとずれた話ではあるんですけど、
一回ですね、僕も好きなのは好きなんで、
何年か前の夏に5,6人ぐらいで階段を持ち寄る会みたいなイベントをやったんですよ。
いいですね。
で、やって終わりましたと。
その2日後か3日後ぐらいに、
その時いただいた観葉植物を店に置いてたんですけど、
葉っぱがほぼ全落ちしましたね。
いきなり?
うん。
怖っ。
そう。
だからそういう見たとかっていうのはないけど、
お化けなのかどうかもわかんないですけど、
とかはあったっすね。
えー、不思議な話やな。
そういう不思議系とかはね、結構あるっちゃあるっすね。
いやー、僕は信じたい派であるので、
まあ好きなんでね。
好きなんでね。
あのー、いっぱい話したい話ありますけど、
そしたらバーティーさんが多分ね、もう一人で帰れなくなっちゃうからね。
まあ今収録時点、今朝の6時ぐらいなんですけど、
だいぶ外も知らんできてはいるので、
はい。
あ、でもちょっとやっぱりいいです。
いや、朝でも出るときは出ますから。
あ、そうなんですよ。
僕ね、今回のエラ君から、
まあそのお化けはいるのかについてどうですかってテーマ提案いただいたときに、
はいはい。
えーとね、僕は僕でちょっとそれにまつわるテーマを以前提案しようとしてたことがあって、
はいはいはいはい。
それを思い出したんすよ。
はいはいはい。
で、これも物理的にというかそういう視覚的にの話なんですけど、
はい。
まあ今朝だから出るのか出ないのかみたいな話だったじゃないですか。
はいはいはい。
幽霊を死人するのに光源は必要なのかっていう話はちょっとしてみたくて、
光の源で光源ですね。
はいはいはいはい。
一応人間って物を見るっていうときに、
はい。
その光の反射を受け取って、
はい。
そのね、眼球を通って脳で映像に変換してるみたいなことになるわけじゃないですか。
はい。
はいはいはいはい。
ただあの幽霊の方々って、
はい。
15:00
真っ暗な部屋に出てくるでしょ。
そうなんですよ。
その映画であったりとかそういうものですけど、経験談とかね。
はいはいはい。
その場合って光源いらないのかと。
はい。
それちょっとね気になって。
そのお化け自体が光源となってるとか発光してるパターンっていうのが結構ありますよね話聞いてたらね。
確かにね。
真っ暗な中なのになぜか見えたとか。
うんうん。
逆に遠くにいるはずなのにはっきり見えるとか。
うんうんうん。
近くにいるはずなのにぼやけて見えるとか。
うんうんうん。
なんかその通常の目で見てるその感じと別の感じで見えちゃうっていうのをよく聞くので。
そうですね。
やっぱり光源がなくても見えるんじゃないですか。
あー。
怖いですね。
ですね。
えへへ。
えへへ。
えへへ。
で言うとなんかそうでもどうなのか。
でもイメージとしてですよ。
はいはいはい。
もう蛍光灯がガンガンにこう光ってるところでは。
はい。
あんまりそんな大ピラに見えてないイメージもあるんですけど。
そうですね。
どうなんだろうな。
明るい明るい場所ってことですよね。
うん。
日中。
まあでも日中も出るんだろうな。
まあでも日中とかまあそういうエピソードもあるっちゃあるっすもんね。
あの見える人には本当に普通の人間と一緒みたいに見えるらしいんですよ。
へえ。
だからその、この人違うわって途中で気づくパターンがあるらしくて。
へえ。
それで考えるとやっぱ日中もいますよね。
いるし見える。
あーどういう理屈で見えてるんでしょうね。
いやーだからそのある人には見えるけどある人には見えない。
っていうその感じって本当に謎ですよね。
脳がそう見させてるだけなのか、ある意味その幻覚に近いようなものなのか。
うーん。
それかその通常さっきバーティさんが言われたみたいなその光源があってそこに光が当たって反射して見えるっていうのとは違う概念で見えてるというか。
別のこう視認するためのメカニズムがあるのかもっていうことですよね。
そうそうそうなんですよね。
うーん。
そっちなんじゃないかなと思いますけどね。
怖いなあ。
話してて怖くなってきた。
怖いなあ。
ちなみにその周りの方で見えるとか、例えば奥様とかは全然その見えたりとかっていうのはないんですか。
嫁はないですね。
確かでもお好きでしたよね。
嫁も苦手ですね。
18:01
苦手なんですね。
僕より、そもそも多分嫌だから興味もないじゃないですかね。
あ、そうなんですね。
僕は怖いけど話としては興味があるので、怖いけど見たいみたいな方なんですけど、嫁は本当に見たがらないですね。
じゃあ本当に怖いんだ。怖くて見たくないんだ。
そうみたいですね。
ちなみにさっきお話に出たうちの店のスタッフの子も感じるからなのかな。怖くてそういう類のは見ないですね。
いろんなパターンがあるんですね。
そうですね。
なんかでも、なんていうんだろうな、シックスセンスじゃないけど、普通の語感とは別のところでやっぱり認識をしたりできなかったりできたりっていうのがあるっていう話じゃないと話、理屈通らないですよね。
そうですね。
これ冒頭の存在動向の考え方の話になるんですけど、特にイメージ、海外のそういうおばけの方が僕イメージ強いんですけど、結構物理で干渉してくるタイプのやついるじゃないですか。
あれ怖いっす。あれ怖いっすね。
ポルターガイスト?
はいはいはい。皿が勝手に動いたりとか、ドアが開いたりとか。
あれとかもうおかしいですよね。
あれはおかしいですね。あれはおかしい。
イメージ、直接物理ではこの生きている世の人々に干渉できないイメージじゃないですか。
そうですよね。だってそれされちゃうと、それされるともうダメじゃないですか。
もう無理でしょ。
そんなの、だってこっちからは見えないけど向こうから触れるとかそんなひどい話ないですよ。
物投げてきたりとか動かしちゃったりするでしょ。
それはダメだわ。
ダメですよね。
それはダメです。あくまでもこっちも干渉できないけど向こうも干渉できないっていうことの定裁にしてもらわないと、ちょっとね、もうそんな怖いっす。
そういうタイプのやつを考えると、ちょっとこういろいろ難しくはなるんですけど、
その存在っていう意味で言うと、これもう本当に別に何の根拠とかロジックもなくイメージでの話をするんですけど、
この我々が生きている次元とは別の次元で存在しているんじゃないかなみたいなイメージはあるんですよね。
21:03
そうだと思いますね。
ちょっとそのバグというか、
そういう別異次元の存在に何か弾みで見えちゃうとか、
わかる人にはちょっとそこらへん確認できちゃうとか、そういう感じのイメージで僕捉えてるんですけどね。
なんかいわゆる普段はチャンネルが違うけど、たまたまチャンネルがあっちゃうみたいな。
そうそうそうそう。
周波数というか。
そうなんですよ。そのイメージなので、だからさっきみたいに物を動かせるやつとかが出てきちゃうと、ちょっとね、矛盾が生じちゃうんですよね。
あれは嘘、あれは嘘。あんなのあっちゃダメ。
だってあれは現世に干渉してきちゃってるじゃないですか。
そんなことダメです。そんなのしちゃダメ。怖すぎる。
でもそういう事例、海外多くないですか?
海外のホラービデオとかを見ると、本当に扉がバタンバタン閉まったりとか、物がザンザン動いたりとかっていうのはありますよね。
日本はあんまりないんですけどね。
うん、そんなイメージがあって。
お化けにも国民性出るのかな?
でも日本のホラーってそういうところが怖いみたいな評価ありますもんね。
いや多分、日本のホラーが一番世界で怖いと思います僕。
結構よく言われる話ですよね。物理強硬じゃなくじっとり怖いみたいな。
いや僕怖いのは好きなんですけど、ホラー系は人を怖がらせるために作った映画とか動画はちょっと僕は苦手ですね。
あーなるほどね。
そのわざと作ってる系のやつは本当にちょっと僕は見たくない。
あーなるほど。
怖いですね。ああいう映画とかはあんまり見たことないですね。
あーなるほどね。
いやどうなんだろうなー。存在するのか。
でもさっきバーチーさんやっぱり言われたみたいに、別の世界で生きてるとか存在してるのかもしれないですよね。
うーん。なんかイメージなんですけどね。
はいはいはい。
別次元というか別チャンネルというか。
うーん。
なんか怖くなってきたな。怖くなってきた。
そういうことはさっきの光源の話とか、存在するとはどうだろうとかそういうことは結構考えてますね。
そうですよね。なんか怖いけど考えちゃうっていうのはありますよね。
うーん。で、ちょっとお時間的にも終盤に差し掛かるかなと思うので、
24:01
僕がね、この後片付けて一人で帰ることを踏まえてポジティブ変換していきますけど、
ほっこり系のやつもあるじゃないですか。
ありますね。
なんかこう夢の中におじいちゃん出てきて、しきりに押入れを指差すと。
はいはいはい。
後日調べたらへそくりチックなお金が出てきたとか。
はいはいはい。
そういうほっこり系度もあるじゃないですか。
ありますね。
だからちょっとそれもあるかもしれない。そういうポジティブな方とかもあるので、
存在は否定したくないとかも僕はあるかもしれないですね。
そうですね。なんか必ずしも確かに怖い話ばっかりじゃないですからね。
いい話系もありますから、そっちは信じたいですよね確かに。
これは周波とか考え方にもよるのかもしれないですけど、お墓参りとかでいうと、
お祈りというかお願いチックなことをするとか結構僕あるんですよ。
そうなんですね。
その墓参り行くと、例えば家族が無事であるように守っててください的なね。
神社とかでもやるようなことなんでしょうけど。
はいはいはい。
そういう感覚もあったりとかして。
そうですね。そういうのとも若干繋がりがありますので、
そういう存在を信じてなかったらそもそも墓参りとかあんまりしないかもしれないですもんね。
めちゃくちゃ本当に科学で捉えると、死んだらもう終わりじゃないですか。
終わり終わり。
生命が停止しましたっていうだけの話なんで。
はいはいはい。
でいうとそこを供養しなければとかは、もちろん宗教ごとに形式とかは違うにしても、
一応やっぱり死者を敬うみたいなことは基本的に共通してますもんね。
そうですね。
そういうので信じたいっていうのはあるかもしれないな。
まあでも、いいお化けでも怖いのは怖いか。
まあやり方によるんじゃないですか。
犬のお化けとか猫のお化けならまだあるじゃないですか。
動物系。
それね、うちの母親が何か言ってましたね。
そうなんですね。
以前僕の実家にですね、僕が子供の頃から飼い始めた犬がいるんですけど、
その前にも僕自分の実家と隣に母親の実家が並んでる家だったんですよ。
あーなるほどなるほど。
母方の実家の方にも犬がいたんですね、僕が生まれた頃から。
その犬が亡くなってちょっと後に僕の方の自分の家でも犬を飼い始めたんですけど、
27:06
母親が言うには、料理とかをしてたらふと後ろを犬が通ったと。
あれって思って、今うちにいる方の犬かなと思ったらすごい離れたところに普通に座ってたみたいな。
あー。
あれはちょっと毛色的にも前の母方の実家の方にいた子だったんじゃないかみたいな話はしてましたね。
動物にもそういうおばけがいるんだとしたら、っていうのも考えるんですよね。
動物にもおばけがいて、人間にもおばけがいるとしたら、
おばけの世界、昆虫?
昆虫ですよね。
昆虫のおばけ微妙だな。
昆虫のおばけもだし、生物みたいな単位で言うと植物もそうなってくるじゃないですか。
植物のおばけですか。
そうですね。
どこからおばけがいるんですかね。全部いるんですかね。
いやだって、犬とかになってくると、だっておかしくないですか。哺乳類限定の概念っておかしくないですか。
そしたらね、それこそアリのおばけとか。
魚とかね。
魚のおばけ嫌だな。
おそらくだけど、魚とか昆虫のおばけの個体を認識できないっていうのはある気がしますけどね。
どういう条件でおばけになるんですか。全部おばけになったらもう本当に大変なことになりますよね。
脱線するけどその問題もあるじゃないですか。
ありますよね。
だから、成仏っていう概念とかでね、説明されてたりしますけど。
じゃあもう過去何万年とか遡ってで言うと、地球上おばけギチギチの道々じゃないかっていう。
ギュウギュウ詰めですよ。
とかもありますよね。
だって本当に今人類が生まれてどれぐらい。
どんぐらいだろう。
そもそもない時間が流れてる中で、例えば1年に100人成仏できなかったとしてもギチギチじゃないですか。
ギチギチですよね。
そんな状態で別次元は成り立ってるのかな。
成仏できるできないってそんなにみんながみんなじゃないと思うんですよ。
今の世界だけでも言うじゃないですか、事故にあって成仏できなくてとか。
30:05
って考えると多分100人に1人とかのレベルじゃないと思うんですよ。
ですね。
それが昔からずっといたら。
本当に満員電車みたいになってますよね。
勘弁してくださいみたいな、ちょっとそこ私の場所なんですけどみたいな状態になりますよね。
でね、あとよくオチムシャとかのそういう話あるじゃないですか。
ヤヨイ人とかネアンデルタール人の幽霊とかって目撃情報ないじゃないですか。
ないですよね。
ある程度時間が来たら自動的にもう消えるんじゃないですか。
その割にはオチムシャ結構いません?
オチムシャはやっぱりまだ300年とか400年とか。
比較的最近扱いなのか。
1000年、2000年くらい経そう。
もうそろそろいいですかねみたいになるじゃないですか。
ああいうのいるんですかね、古代ギリシャの人みたいな幽霊。
カーテンみたいなのを巻きつけてる感じの服の人とか。
あの彫刻の。
ギリシャとかに行ったらいるんだよな。
でもそういう場合って今のこの世の中をどう見てるんですかね。
お化けになった状態で認識できるのか。
オチムシャとかどう見てるんだろう。
そうなるよね。
なりますよね。
こいつら使ってるのなんでこの機械みたいになるんですかね。
なるよね。
見えない人の背後について一緒にネットフリー見てたりとかね。
これ違う違うみたいに思ってるんですか。
こんな時代じゃないよみたいな。
確かにね。
でもそうか、言語の問題もあるんですね。
そうなんですよ。
日本に来て亡くなった外国の方とかは。
確かに。
かわいそうですよね。
英語で語りかけてくるのかな。
でもやっぱりそのとちどちに留まってますよね。
いくら霊とはいえその組み起こし、瞬間的に移動したりとかって多分できないじゃないですか。
確かに。
あんまり聞かないですもんね。
急にアメリカ人の霊が話しかけてきたみたいな。
ヘローっつってね。
すいませんみたいになりますもんね。
ちょっと英語わかんないんで。
ちょっとわかんないんですいません。
やっぱりそのとちどちであるのかな。
あと年代問題もあるじゃないですか。
ありますよね。
多分きっと同じ日本の幽霊とはいえ、
弥生時代の方と言語でコミュニケーション取れないだろうなと思うし。
33:04
取れないですよね。
だからそうなってくるとやっぱりそのお化け側も、
ちょっともう言ってることわかんないし。
なるほどね。
もうそろそろ。
そろそろ無理かってなるのか。
もうちょっとここにいてももう無理かってスーッと消えていくね。
なるほどな。
それで満員伝謝状態は解消されているのか。
徐々にやっぱり千年ぐらいを経て少しずつ減っていく。
やっぱりだからまだ落ち武者とか旧日本軍とかってなるとやっぱりまだ
そうね。
比較的新しい感じなんですかね。
一応の意思疎通はできそうですもんね。
でも落ち武者しつこいな。
しつこくないですか。
しつこいでしょ。
300年400年も経ってますよね江戸時代から考えたら。
もうもう。
多分その落ち武者を怨念垂らしめてる原因って
現代の人に絶対ないじゃないですか。
もうないっすね。
言いがかりも派手しいですよね。
でもあれじゃないですか。
落ち武者とかの時代だとやっぱりその末代まで。
いやしつこいな。
しつこいですよね。
もうでも末代の頃はマジでそれこそ言語のコミュニケーション取れなくなってきますよ多分。
取れないしその織田家を恨んでる人がいたとして
その織田家の末裔とかってもうタレントみたいになっちゃってるじゃないかな。
俺が恨んでる人この人みたいになっちゃいますよね。
確かにね。
大変だな幽霊も。
いやお化けも大変ですよ。
お化けも大変ですよって知らないけど。
それもあるっすね。
自分が死んだらどうなるのか問題もあるっすよね。
これはやっぱりね考えちゃいますよね。
あのあれが気になるんですよ。
結構死にかけた人とかが
臨死体験っていう
サンズの川川みたいなのあるじゃないですか。
あれ結構世界的に共通して
綺麗な光を見たとか
お花畑みたいなのがあるらしいんですよね。
だから宗教とか言語とか国とかを超えて
共通のところに行くのかなみたいな
そういう興味はあったりしますね。
確かにね。
それでいうともちろん宗教ごとの概念はあるけど
いわゆる成仏に向かう方向ですよね。
そうとは限らない。
ウロウロしてみようとかってなりません?
ウロウロもしてみたいですね。
36:02
俺ちょっと今わかったかもしれない。
僕たぶん恨みとかはないにしても
だからちょっかいは出さないにしても
やっぱねウロウロしてみたいんですよ。
ウロウロはしたいですね。
エッチな発想込みでね。
スケベ発想込みで。
とりあえずちょっと現世ウロウロしてみたいですよ。
そういう欲求ってお化けになってもあるんですか?
だからわかんないけど
そういう目的でウロウロしている幽霊がいたとして
僕今その気持ちで考えたんですけど
たぶん結局道具をちょっかいは出せないわけじゃないですか?
そうですね。
じゃあ飽きて成仏するかなって。
やっぱり飽きになってくるんですね。
これも地球上の幽霊ギチギチ問題を解消する一端になってるんじゃないかなって。
飽きですね飽き。
もういいやって。
結局もう見れるだけだし。
見るだけかよみたいな感じですか?
見るだけかよって言うと飽きが来ちゃうのかなっていう。
そうかじゃあ本当に興味本位でウロウロしてるやつは
たぶんちょっとの期間で成仏するんでしょうね。
うん。
ちょっと今自分がなったことを思ったら
そういうマツダ山でどうこう呪ってやるとかそういう熱意がなければ
僕ぐらいのちょっとしたスケベ心ぐらいだったら
すぐ成仏しちゃう。
1,2年ぐらいでもう見飽きたなってなるかなって思う。
結構いましたね。
一応ね、やっぱり有名人とかね、芸能人とか一年きり。
一年きりは。
移行してね。
それで言うとその有名人の背後には大量の霊が。
そうですよね。
興味本位でついてきてるやつゾロゾロ。
そうっすね。
女優さんの後ろとかギチギチだでしょうね。
ギチギチでしょうねたぶん。
かわいそうに。
だからか、やっぱり芸能人のそういう話多くないですか。
そういうことか。
興味本位でついてきてるそのゾロゾロいるやつが
大量に見えちゃうかもしれないですもんね。
そうそう、僕みたいなののなれの果てが。
全然怖がる必要ないやつなんですよ。
おじさんの霊が50体ついていますみたいな。
興味本位で覗いてるだけなので大丈夫です。
そういうことかもしれないな。
そうかもしれない。興味本位の霊がいっぱい。
いや、それ思うと怖いな。
でもやっぱり自分の後ろにも興味本位で覗いてるやついるかもしれないってことですよね。
39:00
まあ、そうっすね。
ご先祖さんとかね。
そうですね。
そっちは考えたくなかったな。
ご先祖はいいか。ご先祖様はついてくださるのはまあいいとしても。
でも見られてるとなるといろいろこっぱずかしいですよね。
いや、こっぱずかしいこといっぱいありますよ。
またこいつ店の床で酔っ払って寝てるじゃねえかみたいなとか。
やれやれっていうね。
でも存在しないっていうことにしときましょう。
ここまで考えて。
いないってことで。
僕はそうします。見られていないっていう。
そうしないとちょっと怖い部分はありますから。
そうですね。でもいざとなったら僕はちょっと一応漂ってみようかなって。
うろうろしますよ。1、2年は。
1年うろうろしてみようかなと思いますんで。
もしなれの果ての僕に遭遇した方は声かけてくれたら。
え、見えるって言ってね。
危害は加えないんで。
そうですね。
ちょっと難しかったですね。今日は本当。
いや、難しいですけどこれ考えるのって結構楽しいですね。
自分が死んだらとか考える。
いろんな広がりを見せましたけどね。
今日もぼちぼちのお時間になっているので、この辺りで締めたいと思います。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
