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人間関係や恋愛を一つ一つ丁寧に学び直す
一杯のみや、知恵と
パートナーがコミュニケーションをシャットダウンしてきた時の対応について相談させてください。
パートナーがコミュニケーションをシャットダウンしてきた時の対応について相談させてください。
パートナーがコミュニケーションをシャットダウンしてきた時の対応について相談させてください。
さて、人間関係と恋愛を一つ一つ丁寧に学び直す一杯のみや、知恵と
この番組は、人間関係や恋愛にまつわるあれやこれやのお悩みや哲学をコラムニストの知恵と
グッドバイブス伝導者の倉園がわちゃわちゃと話していく
心地よい人間関係を作るためのポッドキャスト番組です。
知恵と
パートナーがコミュニケーションをシャットダウンしてきた時の対応について相談させてください。
ではまずユーニューさんのお悩みを読んでみようと思います。
配信をいつも楽しみにしています。
パートナーがコミュニケーションをシャットダウンしてきた時の対応について相談させてください。
彼と意見が食い違った時、突然
じゃあそれでいいと私に譲ってくれる代わりに
譲ってくれる代わりに
かなくなな不機嫌をぶつけてくるのです。
こちらはコミュニケーションを通して2人の接中案を探りたいのに
拒絶されて辛くなります。
謝った方がいい?
こちらがもっと譲る姿勢を示せばよかった?
と数日はもやもやさせられ非常に疲れます。
カッコをその胸伝えようとしてもこのモードになったらもう聞いてくれません。
普段は寡黙な彼。
よく言えば寛容。悪く言えば無関心です。
毎回悲しく居心地の悪い気持ちになって行き場がなくなります。
お二人からの言葉がいただけたら嬉しいです。
チェイさんはこういう経験はしたことはありますか?
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相手が喋ってくれなくなっちゃった?
あります。
そういう時はどうするんですか?
何もできないのでそーっとしています。
そーっとというか何もできないので立ち尽くしているという感じです。
一緒に住んでいたりしたら気まずいまま何時間も何日も過ぎていくみたいな感じ?
そうですね。私もユンユンさんのように
切中腕を探りたいということを何度も何度もトライするんですけど
それでも拒絶されたのであればもう気まずいまま過ごすみたいな感じですね。
それが元に戻るきっかけって何なんですかね?
相手のタイミングです。
相手がどうなる?
私以外のところで何かがあって多分相手のタイミングでいい時が来て
こちらに1ミリでも扉を開いてくれるというかそういう感じです。
そうですよね。それはチェイさんの体感からすると
たぶん今一人の人を思い浮かべていると思うんだけど
その人の感でいうとどのくらいかかってました?
だいたいそうなった時に戻るまでもうざっくりでいいですよ。
だいたい早い時で半日遅くて1週間。
いい感じだね。半日から1週間ね。
僕はね結論から言いますよ。この前ほらチェイさんがゴニョゴニョってしてる時に
チェイさんがゴニョゴニョってしてる時に結論からスパッと言う人はかっこいいっていうか
ちょっと今回は結論から言います。
じゃあ心でリスペクトしておきます。
待ってあげるってことですよ。これは。
これしか僕はないと思います。
なぜ待てないかっていうところから話しましょう。
これ待ってあげるって言われた瞬間に無理って多分感じがするから。
でも結果としてはさっきちょうどいい感じチェイさんが言ってくれた半日から1週間だと僕は思うのね。
1週間は相当長いけどそれは相当厳しかった時だよね。きっと。
でも1ヶ月はないぞって感じがするんだよ。さすがに。
だからその半日から1週間待ってあげてくださいというのが僕の結論なんだけど
これが厳しいなと思うとしたら、なんで私がって多分そんな感じがするとしたら
僕らは早く何かが片付いた状態に行きたいがあるんだよね。
これ前も話した期待とか理想みたいなものだよね。
もう本当は半日でもすごく長くて、できればこの嫌な時間は2時間以内に終わってほしいとかね。
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あとはこの人の不機嫌を私の一言二言で何か解かせないかなと。
いや思いますね。今すぐね。思いますそれ。思うでしょ。
それがその時間を自分である程度設定してるわけよ。
このぐらいがいいなって。この願望理想っていうかね。
ここと合っていない。ここより長いから嫌なんだよね。
でもよく考えると何を待ってるかって言ったら相手が復活してくれるのを待ってるわけね。
なるほど。
そうそう。だからこちらの時間タイミングとは関係ないところでそれは起こるから
偶然なのかもしれないし、なんか記憶が薄れるからもしくはすごくいい睡眠を取ったからかもしれないし
なんかふっとした瞬間にあそっか俺こんなことしてちゃダメだって気づいたかもしれない。
いろんな理由がある。でもそのタイミングは彼でないと起こせないんだよね。
だからこちらはそういう時は時間を決めずにいついつまでとかね。
彼が復活するのを待つっていうことが一番いいと思うんですよ。
このメッセージを読む限りです。彼と意見が食い付き合った時、突然じゃあそれでいいっていう感じで
ちょっともうコミュニケーションを放棄してる感じがあるじゃないですか。まさにシャットダウンって。
ユイユンさんより彼の方がなんかちょっと追い詰められてるというか感情的になってるのかなみたいな印象を受けたんですけどどうですか?
そうですね。そしてなぜ待つかっていうのがこの次に出てくるわけね。
それはどんな行動であれ怒りだろうとどうなるとかね。
もしくはユイユンさんの彼のようにもういいと言ってコミュニケーションを遮断する。
それはやっぱり見ていてあまり気持ちのいいものじゃないよね。一緒にいて。
そういう自分が悲しくなったり苦しくなったりするような行動を相手がする理由は一つしかないんですよ。
これはもうわかりますよね。知恵さんね。
これはわかります。
恐れや不安ですよね。
恐れや不安を彼が抱えている。
これしかないんですよ。
何をしてるか。自分を守ってるわけですね。その恐れや不安からね。
これが不思議なことにその街で歩いていて見知らぬなんか怪しい人に恐れや不安を感じるってのはわかるでしょうなんとなく。
こいつ危なそうだな。
そうじゃなくて一番身近にいる大好きな彼女とか彼に対しても僕らは恐れや不安を抱くんですよ。
ここをしっかりと抑えておく。
だから相手がパートナーがおかしな行動に出たらもうどんな行動であってもね。
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この人ちょっと今いつものこの人じゃないなって。
そしてそれを見ている自分がなんか嫌だなって思ったらこの嫌だなって気持ちを抱くということは
相手は恐れや不安を抱いておかしな行動を始めたんだなってことですよ。
その対処の仕方は千差万別なんだよね。
中には全く顔に出さずに前回の減り下るみたいなことでそれを解決しようとする人もいるわけ。
怖いから減り下ってごめんねごめんねじゃあどうすればいいなんとかっていうふうな態度で。
これもでもやっぱり見てて気持ちよくないのおかしな行動なんだよね。
それから怒鳴ってくる人もいるしものすごく論理不足して理屈で任せようとする人もいる。
いろんなパターンがありますね本当に。
このパターンに騙されちゃダメなのね。
これはそれぞれの人たちが経験で身につけた自分を守る正しい方法として必殺技なんだよそれが。
なんかで成功体験があるんだよね。
子供の頃なんかまずい状況になった時にこうやって理屈で言いまかしたら向こうが泣いちゃったとかさ。
その成功体験を何度も何度も使おうとする。
おそらくユンユンさんの彼はねもしかしたら彼の例えば親御さんとかが自分にわけわかんないことを言った時に無視すると。
コミュニケーションを立つということをやった時にしばらくするとドアを開けてどうしたって言ってごめんな私が悪かったよって言ってきたのかもしれないじゃん。
そういう経験を持ってこれが自分の身を守る方法だって言って使ってる。
それはユンユンさんも絶対やってるはずなんだよ。
みんなあるんだよその必殺技はね。
恐れや不安を抱いた時のね。
この時に考えて欲しいのは相手は自分を守ろうとしてその手段を講じてるわけ。
そこにその防御を外せっていう反論って絶対に聞き入れられないよね。
わかる?
砦を作ってるわけよ。
そして恐れや不安は消えてないよね。
このままだとこいつの言いなりになるってどっかで話したじゃん。
すり合わせしようとしてるんだけど彼の方はこの行動を変えられたら自分が自分じゃなくなるみたいなことをおそらく思ってるわけよね。
でも全然納得してくれない彼女は。
だからいいよって言ってバッと壁を作る。
この中にいる私は怯えてるわけね。
この怯えてる私にそのガードを解いてよって言っても聞かないよね。
それを解くぐらいだったら最初からこれやらない。
閉ざすということはやらないじゃん。
だからおそらく僕はそうなった時に何を言っても無駄だって感じがするんだよ。
12:05
その相手に今やってるそのやり方を改めなさいと。
そのシャットダウンはやめて。
もう一回話し合おうみたいなことはほとんど通用しない。
じゃあどうするか。
彼はなぜそうしたかっていうと何かが怖かったからでしょ。
その怖さがなくなればこの取り出もパッと開くんだよね。
それをもう一回纏おうよってこと。
しかもそこには彼の意思が必要なのよ。
二つの選択肢があるよね。
いつも言ってるようにその取り出を持ち続けて互いに辛い日々を送るのか。
それともちょっと冷静になって取り出を開いて、
もう一回ユンユンさんを自分の近くに呼び込むのかっていう。
ここは意思なのね。
だから彼が自分でその意思を発揮しない限り取り出は開かれないわけ。
無理にこじ開けちゃダメなんだよ。
うまくいかないんだよね。
するとその取り出を持ち続けて、
自分の近くにユンユンさんを呼び込むのかっていう。
無理にこじ開けちゃダメなんだよ。
うまくいかないんだよね。
するとその取り出の上にもう一個強力な取り出を築くみたいなことを。
今までは取り出で住んでたんだけど、
そこからニョニョニョって大砲が出てきてドーンって撃つとかさ、
そういうことをせざるを得なくなるわけでしょ。
でもチュウさんも体験したように、
人は半日か一週間でその取り出を解くんだよ。
冷静になりますもんね。
落ち着いてきたら。
それは恐れや不安がなんだったか忘れちゃってるってことだよね。
カチュウにいるときはわからないんだよ、そこが。
このモードになったらもう聞いてくれませんって言ってる。
そのモードになるときはもう見ざる聞かざるみたいになってるってことですよね。
そうそう。
だからその表現、これ表現なんだよね。
怖い時の彼の表現。
彼の表現に騙されちゃダメなんだよ。
そこに彼はいないってこと。
ここをいつもそう思ってみないとね。
その表現の奥に隠れているんだよ、彼は。
表しているのは偽りの姿だよね。
だから僕らは自分を守ろうとすると、
怖いモンスターみたいなものに変身して、
その姿を相手に見せるってことかってね。
ユンさんは今この姿に向かって今の文章を書いてるんだよ。
これが耐えられませんって。
でもここに彼はいない。
恐れや不安が解けて元の彼に戻ったときに、彼は現れてくる。
その彼とお話をしないと、多分事態は改善していかないよね。
だから待つなんですね。
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二人の間にその時間が必要なんですよ。
でも僕らは早く解決したいから。
何か言葉をかけたり話したりすることで、
このガッと変身した彼の怒りを解こうとする。
解けなくはないけど、
もし相手がコミュニケーションはしてもいいよっていうところを許してくれれば、
話はできる。
でもこの彼のようにそこをシャットアウトするっていうタイプの人は、
まずはこのシャッターが開くまで待ってあげないとダメだなって感じにする。
当時のことを思い返してたんですけど、
本当に千差万別でした。
何もなかったようにケロッといつも通りの本人に戻っている時もあれば、
すごい気まずそうにドアを開けてこっちを覗いているみたいな時もあれば、
こうやってね。
そうです。
いろんなパターンがありました。
帰りにケーキ買ってくるみたいなパターンもあれば、
ごめんねみたいなね。
もしくは全然いつの間にか普通に話してたみたいなパターンもあれば、
本当にいろんなパターンがありました。
だからそこを待ってあげたらいいんじゃないか。
そういうタイプの、そこで待ってあげないといけないタイプの人なんですよ、きっと。
ユンユンさんぜひ参考にしてみてください。
いっぱい飲むやっちへと。
そうなの?
でもなんかそれをやってあげると、彼は何が起こるかっていうと、
シャットアウトするじゃん。
その間ユンユンさんから全く攻撃が来ないってことに気づくわけ。
今まではずっと言い続けられたり、まだ話をしようと言われるのが嫌だから、
ストライキをしてたわけね。
バリケードを張ってね。
弾き飛ばしてたわけよ、そのバリケードで。
でも張ったんだけど何も来ないって。
意味なかったですね、それ。
バリバリに張ってるのに、ユンさんは向こうの方で出てくるまで待ってるからって静かに座ってる。
来いよ来いよ、バリケードどうするんだよ。
来ないの?来ないの?って言ったら、
これだから子供に例えると馬鹿にしてる感じがするんだけど、そういう意味じゃなくて、分かりやすい。
さっきさ、彼が子供の頃部屋でシャットアウトしてたら、お母さんがドア開けてくれたじゃん。
18:00
それが来ないんですよ。
放置するという意味じゃなくて、いいよって。
そのままにしてあげて、そうすると、あれ?来たらもう一言二言文句言おうと思ってたのに。
来ないの?とか言って。
そうすると、どいて外に出て行くしかなくなるじゃん。
だからそういう効果もあるんでね。
僕はこのやり方をすると、だんだん彼もそれをしなくなっていくような気がするんだよね。
意味がなくなるから。
バリケードの意味なくなりますね。
意味がなくなるから。
で、ユンさんはおそらくちょっと辛いと思うのね。
彼と会話できない時間っていうのが半日から一週間続く可能性があるから。
だからその間は、これはユンさんのせいじゃないんだよ。
彼が恐れや不安を抱き、その防御方法としていつもシャットアウトするという方法を彼が選んでいるのね。
これは彼も別に悪くないわけ。怖いからしょうがない。
で、ユンさんは全く悪くないわけよ。
そのきっかけを作ったとしても、そうするかどうかは相手の意思だから。
だからなるべく罪悪感を持たずに、あ、そっか、少し待つ時が来たんだなって言って、
自分の好きな本を読んだり、テレビを見たり、YouTubeを見たり、ゲームをしたりして、
彼を無視せずにね、その空間の中で自分が一番楽しいと思えることをしばらくちょっと一人になって、
彼も一人にしてあげなきゃいけないんでね、やればいいんじゃないかな。
そのやり方をちょっと慣れると、いい感じの将来夫婦になれますよ、きっと。
本当ですね。
分かるでしょ?
だからもう旦那さんの方もユンユンやったら分かってるしみたいな感じで、
やってもうたらまた俺みたいな感じになるかもしれないですし、ユンユンさんももうしゃーないなみたいな感じになるかもしれないし。
子供ができてさ、お父さん機嫌が悪いよーって言ったら、いいのいいのほっときなさい、大丈夫だから。
今一人にしてあげなっていう。
そんな感じね。
一日二日経ったらムクって起き上がってさ、ケーキでも食うか。
ムクな人の言葉っぽい。
ユン、ケーキでも食うか。
え?え?って言うよ。俺買ってくるよ。
別にいいよ遠いから。買ってくるわ。何が大事なの?モンブラン?チーズケーキ?ショートケーキ?
いい夫婦ですね。
そんなイメージ。
きっとね、毎回悲しく居心地の悪い行き場のないっていうのが、少しずつ溶けていくのかなと思いました。
21:00
そんなことが起こってるわけじゃないってことね。
彼は怖くてバリケードを作り自分を守ろうとして、亀の甲羅のような中にクッと閉じこもってるんだよね。
亀もカタツムリも放っておくと出てくるじゃん。
出てきますね。
これをツッツけばツッツくほどガーってこう。
亀って思うと全て許せる。
亀の手紙も筆紙も全部甲羅の中に入ってる。
バカにしてるわけじゃなくて、そういう生き物なの。みんなそうだ。僕もそうだし、千恵さんもそうだし、ユンユンさんもそう。
ツッツかないであげてって亀を。
ひっくり返したりしちゃダメだよ。
グラングランになって。
そっとしておいてあげればいい。涼しいところにそっと置いとけば。
涼しいところにそっと置いとけば。
そうですね。いい天気だよって出てくるかもしれない。
何だったら亀の餌が頭のところにちょっと置いといてあげると。
お腹空いたらこれでも食べなみたいなのちょっと置いといてあげるとね。
顔出したら、お、こういうのあるやんけみたいな。
食べたらちょっと手も出していいかなと思ったら、ケーキ食うか?みたいな。
面白い。
そんなことってこと。だから深刻に取らない方がいいよ。
ぜひぜひユンユンさん、そしてユンユンさんの質問にもし共感された方がいたのであれば、ぜひ参考にしていただければなと思います。
また感想も送ってください。
ぜひぜひまたお待ちしておりますので。
このポッドキャストではあなたからの質問ご相談を募集しておりますので、概要欄のお便りをご覧ください。
そしてですね、違いの扱い方を変えることで関係は大きく改善するという、私もすごく実感したお話っていうのをクラドンさんからしていただいているコンテンツがあります。
それを概要欄のPRの方に貼っていますので、もしご興味がある方がいたらぜひ見てみていただきたいなというふうに思います。
特に相手の気持ちがわからなくてコミュニケーションが苦手なのっていう方ですね、男性でも女性でも。
すごく本当に違いについて捉え方が本当に変わると思うので、いいきっかけになればなというふうに思っております。
ではまた次回お会いしましょう。さよなら。
さよなら。
ご視聴ありがとうございました。
