00:02
恋愛をひとつひとつ丁寧に学び直す一杯のみや、知恵と
【音楽】
レディーファースト問題について、今回は取り上げていきたいなというふうに思っています。
これはどうだろうな、男性の方の方が結構気になる話題かなというふうには思うんですけれども、もしくはリードする側だと自覚している人とか、そうしたいという願望がある方とかですね。
レディーファーストって、例えばどういうことを言うんですか。僕がなんとなく頭に思い浮かぶのは、エレベーター乗っててドアが開いた時にお先にとか。
回転扉が出てきちゃうんだよね。ホテルに入る回転扉に。どっちがいいんだろうね。回転扉先に乗せるみたいな。
回転扉のレディーファーストはわからないですね。
とにかくドアが出てきますよね。ドアを開けたら先に。
ドアが出てくる。そうですね。ドアを持ってあげるとかも。
持ってあげるとかね。そんな感じですよね。
本当そんな感じです。椅子を引いてあげるだったり、タクシー。
座る時にね。そうですね。
座る時に椅子引く人ってやっぱりいるんですかね。
まれにいます。日本の人は少ないかもしれないですけど。
まれにって言うぐらいの人はやっぱりあんまりいない。
椅子はあんまりいないですね。
ただそのソファー席に相手同士とか、これは別に男女とか性別関係なく、例えば同性同士でも、
自分がもてなしてあげたいみたいにすごくリードしたいという気持ちが強い人は、
そういう話ですね。
わかりました。
さて、恋愛をひとつひとつ丁寧に学び直すいっぱいのみや知恵と、
この番組は恋愛にまつわるあれやこれやのお悩みや雑学を恋愛コラムニストの知恵と、
グッドバイブス伝導者の倉園がわちゃわちゃと話していく、
恋愛に悩める人たちのポッドキャスト番組です。
知恵と、
ということで今回はレディーファースト問題という、ちょっとなんか勝手に問題にしてしまいましたけど、
お話ししていきたいと思うんですけど、
あれですか知恵さん、問題というからには、やっぱり恋愛業界って言うんですか?
恋愛業界?
そこでは結構、どういう悩みというか、どういう問題としてこれが扱われることが多いんですか?
恋愛業界としてはですね、
03:01
レディーファーストっていうのは恋愛業界に1年半年ぐらいいらっしゃったらです。
耳たこなんですね。
もう絶対やんなきゃダメだ、みたいなそういう話?
そうです、耳たこのものですね。
で、いろんな方面からこのレディーファーストっていうのは質問を受けるんですけれども、
例えば、出会ってすぐとか、まだ親しくない時はやった方がいいっていうのはなんとなくわかるけれども、
じゃあ付き合っていつ頃からやめればいいのかっていう質問をいただいて、いや本当ですよ、いただいたりとかです。
あと、女性、される側ですよね。女性が多いと思いますけれども、される側っていうのは。
それからのご質問としては、いや、そこまでしてほしくないとか、
いや私は割り勘がいいんです、みたいな。
その勝手には払わないでください、みたいな感じの女性とかもいらっしゃいます。
結構ね、皆さん主義主張があるじゃないですか。
ありますね。
スタイルって当たり前の話あると思うんです。
その辺と一般論ですよね、レディーファーストをうまくミックスというか。
バランス良くって。
そこのバランスが、恋愛業界の暗黙のルールに振り回されている方がすごく多いのではないのかなという印象を受けています。
なるほどね。
安全策ということを考えるじゃないですか、僕らやっぱり。
人のお家に遊びに行った時とかね、パーティーとか、そういうとこでこれをやっておけば失礼にはならないみたいな方向を選ぼうとしますよね。
普及相もそうだし、例えばそのご主義系の金額だと、これここまでの金額であれば失礼じゃないみたいな。
それはありますよね。
ありますよね。
だからそれと同じにレディーファーストを捉えてしまうと、多分おかしなことが起こりそうだなというのは何となく予感がしますよね。
まさにそう捉えている方が多いと思います。
ある意味のリスクヘッジだったり、補修なんだと思うんですけど。
私が個人的にすごく思うのは、やってて気持ちいい人もいるじゃないですか。
こんなことをやっている私とか、こんなことをやっている自分であえても何かまんざらでもない顔をしてくれるとかいう風になるのであれば、なんかもう気持ちよければやればいいんじゃないかって思ったりするんですね。
そのおごるおごらない問題もよく取り上げられるんですけれども。
おごるのが好きなんだ、みたいな。ちょっと休む、我慢していても1回目のデートはおごりたいんだみたいな人もいると思いますし。
その辺は本当にレディーファーストって自己満の問題になってくるのかなって最終的に思ってきたりします。
だから今のケースも自己満だったんですけど、
さっき僕が言った安全策も自己補修じゃないですか。
06:02
その方向から何をすべきかって考えると、だいたいいいことはないなって僕は思うんですよ。
自己保診じゃないですか
自分が恥じようがない
この方向から
やっぱり何をすべきかって考えると
大体いいことはないなって僕は思うんですよ
そもそもレディーファーストっていう
コードの中に含まれている
もともと一番大事なポイントは
大事にしましょうってことでしょ?
大切にしましょうってことでしょ?
おもてなしですもんね
そうなんですよ
だから日本語で言うならおもてなしなわけで
おもてなしに終わりはないって思いません?
そうですね
終わりはないですね
ないですよね
で、おもてなしというのは
相手が心地いいことを
こちらが用意するわけですよね
だから人の中には
やっぱりコース料理で
形式張ったレストランよりも
もっとザクバラにいられる
居酒屋みたいな方がいいっていう人って
絶対いますよね
いると思います
それをおもてなしだったら
やっぱりちょっと高級なフレンチだ
みたいなのをこちらが決めるということは
おもてなしってないですよね
相手のそのあれを無視してますね
たまには居酒屋ばっかだから
一回フレンチ食べてみとか
っていうのはあっていいと思うんですよ
でもそれはおもてなしというよりも
チャレンジじゃないですか
そうですね
無理だったって言うかもしれないし
やっぱこんなおいしいんだって言うかもしれない
だからやっぱり相手を知って
相手がどんなことが心地よくて
どういうことを好む人なんだ
っていうことがわからないと
本当のおもてなしというのはできないと思うんですよ
例えばどこか食事に行ったとしても
やっぱり私も
いやそんなに椅子まで引かなくていいですよ
ってたまに思う時もありますし
なんて言うんですかね
今日はちょっともう赤ちょうちんで
そんな感じの気分の時もあると思います
なんて言うんですかね
そうですね
レディーファーストっていう方
みたいに思ってしまってるんですね
なんか今お話ししてて思いました
別にレディーだからって
ファーストにする必要はなくて
共に行動する人は
みんなファーストにしたっていいじゃないですか
だから
09:00
利益を求めて
ファーストにしちゃダメなんですよ
こいつにファーストしたって
何の得るものもね
みたいな感じじゃなくて
基本はもう人との関係は
相手ファーストでいいような気がするんですよね
例えばパッとエレベーター持ってくれる
男性でも女性でもいらっしゃったりしますけれども
たまにね
ごくあれですよ
私のイリュージョンかもしれないですけど
すごくモテあってるみたいな感じの
違うかもしれないですけど
本当に何の下心もなく
早く出てください出てください
みたいな感じだったと
なんかちょっと違うような気がしました
まあ伝わるでしょうねその違いはね
だからやっぱりその一言ね
例えば今日すげー暑いでしょ
めちゃくちゃ暑いですよね
だからやっぱこういう日は
ラーメンとかよりも
もうちょっとさっぱりしたものがいいじゃないですか
昼ご飯とかね食べるにしても
だから一言
今今日はどんな気分って聞きゃいいんですよね
なんかさっぱりしたものがいいかなとかね
お蕎麦かなとかね
冷たいお蕎麦かなみたいな
じゃあそこに行こうって
これがなんか僕はファーストだと思うんですよ
だから当然さっきのおごるおごらない問題も
やっぱ割り勘にしたいという人が相手だったら
もう普通にそうしましょうというのが
おもてなしですよね
これもう一ついいですか
割り勘の問題でよくあるのが
自分は別におごってもいいと思ってるけれども
でも楽しくなかったから
おごりたくないみたいな話があったりするんですね
そのデートの時間が
そうです
これはよく男性から聞く話でです
女性側からよくこの話
女性の中でこの話が上がるとですよ
そんなこと言う男なんてケチよねみたいな
よくある女子会トークと男子トークっていうのが
すごくよくある話なんですけれども
これどう思いますかクラソンさん
それなんかちょっと僕はあまり
シチュエーションもイメージできない感じがするんだけど
どっちかって言ったらコンパみたいな感じなんじゃないですか
そうですねどっちかって言ったらコンパみたいな感じもありますし
その延長で1対1のデートで似たようなことを
おっしゃる方もいますね
何が楽しくなかったんでしょうねその人は
まあ何でしょうね
期待通りじゃなかったのか
12:01
もしくは相手が
盛り上がらなかった
そうですね失礼なことをしたのかちょっとわからないですけれども
苦笑いみたいになってますけどプラ殿さん
それでおごるおごらないを決めるとかっていう感覚が
ちょっとなんか恋愛とは別の話をしてる感じがしますね
あーそういうことですね
なんだろうなんつーのかデートクラブみたいな
笑
ね
いやまあその言葉ぴったりですね
2時間いくらみたいな感じで来てもらって
いやーちょっとこれで2万円は高いよみたいな
笑
話をしてる感じしかもうしなくて
生々しいな
楽しくなかったのは相手のせいかって俺は思うんですよね
まあ2人の問題ですよね
しかもその恨みつらみを
おごるおごらないで話そうとしてるなんてのはもう
あー
ちょっとわからないですね
なんかあれですねその
多分そういう感じの話をされてた方の
これは私の勝手な心象ですけど
イメージとして男はおごらなければならない
女もそう思ってんだろみたいな
前提があってからの合コンデートみたいな
入りの方が多いような気がしました
なんかちょっとやっぱり
ちょくちょく出てくるこの敵対心っていうワードが
あるのかなと
だってそれは互いに利害を追求してるでしょ
利害じゃない利益を追求してるでしょ
だからバッティングするに決まってますよ
そのやり方で言ったら
それは恋愛のようなものであって
あー
なんか別の利益ゲームをしてますよ
どちらが得したもしくは
これならお互い2ペイだとかね
取引の世界ですよね
本当ですね
恋愛というよりも恋愛っぽいものですね
ビジネスですよ逆に
ビジネスっぽいよね
よく恋愛教材をマーケティングと例える話
本当によくあるんですよ恋愛教材って
多分そういうのも関係してるのかもしれない
そうですね
別にそれが悪いとも思わないし
そういうもんだと捉えることの
何の問題もないと思うんだけど
なんかその先に何があるんだろうって感じが
僕はちょっとしますね
そうですねまたちょっと恋愛とは違いますね本当に
だから基本的に相手を見極めることをしてるはずなんですよね
そういう行動一つ一つを見てね
相手が自分にふさわしいかどうかって
15:00
その基準がどれだけ自分に利益をもたらしてくれるか
になってるわけじゃないですか
そうですね
すごいなそれ
そういう人めっちゃいいと思いますよ
例えばそれが決めてで結婚すると
その後もずっとその利益をもたらし続けてくれるかで
見極めるんですかね
この結婚生活を続けるかどうかみたいなこと
そういう方もいらっしゃるんじゃないですかねきっと
全然否定はしませんが
僕はもっと心のほうに寄り添ったほうが
いいパートナーとのいい関係はできるんじゃないかな
確かにしんどいですよね
でねその話を元に戻すと
レディファーストに
レディファーストおもてなしですよね
相手をもてなすというのは
こちらから積極的に
相手にとって良かれと思うことを提供してるわけですよ
だからもう十分その利益はもたらされてるはずなんですよね
ただ動機が全然違うんですよ
もてなすという時に
もてなしては何が返ってくるかなんか考えてちゃできないんですよ
お客さんが家に来ました
お部屋をきれいにして
涼しい部屋に通して
喉が渇いてるだろうから
冷たい麦茶でも出して
そして用意しておいた美味しい料理を並べていく
それをやりながら
これをやってどんな見返りがあるんだろう
これをやってどんな見返りがあるんだろうって
考えてたらできないんですよ
いやできないと思います
それをやるのが途中嫌になると思います
嫌になりますよね
少しでも自分の期待する反応じゃないものが返ってきた瞬間に
なんか俺損したなって感じになる
それよりも
もういいからいいから
俺と言おうとしたの
全然全然もう気にしないでくださいとかね
言って帰ってもらい
よっしゃやり遂げたっていう感じの方が
僕はハッピーだなって気がするんですよね
そのままデートするときに
それを相手にそのようにしていれば
レディファーストとか言わなくても
先に出してあげようと思えば先に出すし
ドアからね
当然ソファー席と椅子席があったら
自分がソファー席には座らないですよね
それはもうなんか
当たり前の行動としてそうなるじゃないですか自然に
この何ですかね
今パッと思い出したのはですね
私洗い物係なんですよ
洗い物係というか私晩御飯係なんですね大体
18:03
家で?
そうです
晩御飯を作ってるんですけど
作らされてる感があるときですね
めっちゃ洗い物の洗うとき音鳴るんですよ
早く終わらすみたいな
でも
今日はちゃんと美味しいもの食べて欲しいなって
今日暑かったし疲れてるやろうし
これでまた元気になって欲しいなって思いながら作るときって
洗い物してるとき音鳴らないんですよね
それと全然ジャンルとか肝とか何もかも違いますけど
すごい似てるなと思いました
なんかすごい育つに扱うというか
そうですね
愛って思ってるように見えて
同じ話だと思うんですよ
多分その時何か奪われてる犠牲になってる感覚がするでしょ
だからこれがもてなしてるっていう気持ちと真逆の気持ちですよね
僕らにとってはね
いっぱい飲みやきへと
どっちがハッピーかってことなんですよ
確かにもてなすというのは
普段だったらしないことをたくさんやるだろうから
大変っちゃ大変なのかもしれない
でも早く終わらせたいと思ってガチャガチャ音立てて
洗っているときと
おっしゃ今日はおいしいもの食べてもらった
静かに洗ってるときと
どっちがハッピーかっていう
そうですよね
どっちがデートの時間楽しいかみたいな話が来ますもんね
僕はやっぱりハッピーな方を選んで
自分のためにね
ここでようやく自分が出てくるんですよ
今なんか自己犠牲みたいな話に聞こえたかもしれないけど
おもてなしをずっとするっていう
そうじゃなくて
たぶん僕らは
そういうときの方が幸せだっていう
なんか持ってるんですよね
もともと
そっちに沿った方が楽だと思いますけどね
洗濯っていう
このキーワードすごい本当大事ですね
これについて話していいと思います
洗濯するっていう
道があるんだっていうことに一つ気づくと
レディファーストレディファースト
一つしか道がないと思ってたのが
二つあるんだっていう
何ですかね
見方が変わるというか
それが大事だなって思います
やっぱり僕らは生き物だし
心というのは
形がないじゃないですか
ふわっとしていて
だから柔らかいものなんですよ
二人の間で営まれている
いろんなやりとりはね
レディファーストみたいなのを
たとえばノウハウとして入れるというのは
21:00
型にはまってるじゃないですか
そうですね空手の型みたいですね
これを柔らかいところに持っていくと
うまくいかなくなるってことですよね
臨機応変さ柔軟さみたいなことが
消えてしまう
自然ともてなしたいと思ったときに
出てきたものがたまたまレディファースト
被ってたらそれでいいじゃないですか
それでいいってことですよ
ほぼほぼそうなりますよ
今回はこれで終わろうと思います
このポッドキャスト
知恵とドナではあなたからの恋愛や
コミュニケーションのお悩みを
いつでもお待ちしておりますので
お気軽に送っていただければと思います
では今回はこれで終わります
さようなら
