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皆 さ ん こ ん に ち は。ク ラ イ ス ア ン ド カ ン パ ニ ー の 山 本 で
す。こ の 番 組 で は プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ
ー の キ ャ リ ア 全 般 に つ い て の 情 報 を発 信 し て ま い り ま す。
今 回 は 弊 社 の ウ ェ ブ 連 動 企 画 で 及 川卓 也 に よ る イ ン タ ビ ュ ー で す。
こ ち ら の 内 容 は ウ ェ ブ 上 で テ キ ス トで も ご 覧 い た だ け ま す。
で は お 聞 き く だ さ い。は い。
で は、 本 日 は ロ グ ラ ス の 斎 藤 さ ん に お話 を 伺 い た い と い う ふ う に 思 い ま す。
斎 藤 さ ん、 よ ろ し く お 願 い い た し ます。
吉 川 さ ん、 よ ろ し く お 願 い し ま す。は い。
え え、 久 し ぶ り に こ の 間、 あ る イ ベ ント で お 会 い し て、 ぜ ひ 対 談 さ せ て く だ
さ い っ て い う ふ う に お 願 い し ま し たと こ ろ、 快 諾 い た だ き。
な っ。た と い う こ と で、 本 当 に あ り が と う ご
ざ い ま す。は い。
で は、 ま ず 簡 単 に 会 社 や ご 自 身 の 紹 介か ら で お 願 い し た い ん で す け ど、 ど ち
ら か ら 行 こ う か な？じ ゃ あ、 ま ず は 会 社 の 紹 介 か ら お 願 い
し て よ ろ し い で し ょ う か？オ ッ ケ ー で す。
改 め ま し て、 株 式 会 社 ロ グ ラ ス と い う会 社 で 仕 事 を し て お り ま す、 斎 藤 と 申
し ま す と。で、 ロ グ ラ ス と い う 会 社 な ん で す け れ
ど も、 い い 景 気 を 作 ろ う と い う ミ ッ ショ ン を 掲 げ て、 企 業 様 向 け に 経 営 管 理
の サ ー ス を 提 供 し て い る 会 社 で ご ざい ま す と。
で、 経 営 管 理 の サ ー ス っ て い う と、 何や っ て る の か な と い う と こ ろ だ と 思
う ん で す け れ ど も、 要 は 経 営 の 皆 さ んが 当 た り 前 に 見 る べ き デ ー タ を 見 て、
経 営 判 断 が で き る っ て い う 世 界 を 作り た い よ ね。
ま あ そ り ゃ そ う だ よ ね と。い う こ と に 関 し て で す ね、 ま あ 意 外 と
ま だ ま だ そ の エ ク セ ル で 苦 労 さ れ てい ら っ し ゃ っ た り で す と か、 ま あ、 い
ろ ん な 情 報 を こ う 取 り に 行 こ う と 分析 し よ う と し て も、 な か な か そ れ を 明
ら か に す る こ と が 難 し い な い し、 そ のた め に す ご く コ ス ト を か け て い ら っ
し ゃ る っ て い う こ と は 横 行 し て お りま し て。
で、 多 く の 会 社 さ ん だ と、 と あ る 会 社さ ん だ と、 も う 百 人 の エ ク セ ル 部 隊 が
そ の 管 理 会 計 の た め だ け に い て、 毎 月2 3週 間 か け て ガ チ ャ ガ チ ャ ガ チ ャ と
こ う 整 え た も の を。見 て。
い ま す と い う 企 業 さ ん も い れ ば、 いや、 そ ん な に 人 の コ ス ト を 張 れ な い か
ら、 も う こ の デ ー タ を 見 る の 諦 め よ うと 言 っ て、 ま あ 売 り 上 げ 伸 び て 利 益 伸
び て る か ら い い よ ね っ て い う ふ う に、あ る 意 味 社 長 さ れ て い ら っ し ゃ る 会
社 さ ん も い る ん で す け れ ど も、 変 化 の激 し い 時 代 に お い て、 未 来 見 通 し て、
現 在 地 ち ゃ ん と 理 解 し て 経 営 す る とい う こ と は、 も う 最 初 に 皆 さ ん が ど う
し て も 必 要 な こ と だ ろ う な と い う とこ ろ を 思 っ て お り ま し て、 そ こ を で す
ね、 あ の、 個 別 開 発 す る こ と な く 簡 単。な。
設。定 で 今 の 経 営 の 状 態 を 理 解 で き る っ
て い う と こ ろ を で す ね、 目 指 し て ロ グラ ス と い う プ ロ ダ ク ト を 開 発 さ せ て
い た だ き ま。す、 は い、 あ り が と う ご ざ い ま す。
こ の い い 景 気 を 作 ろ う と い う と こ ろや、 あ と は 経 営 管 理 の 部 分 に 着 目 さ れ
て い る と こ ろ と か は、 も う 少 し 後 で 深掘 り は し た い ん で す け れ ど も、 そ の 前
に 会 社 全 体 の 話 を も う 少 し お 聞 き した い な と 思 う ん で す が、 あ の 会 社 設 立
か ら は ど の ぐ ら い 経 っ て い る 会 社 なん で す か？
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2019年 の 設 立 な の で。六 年 で す ね。
ほ う ほ う。六 年 ち ょ っ と 今 会 社 の 規 模 っ て い う
と、 ま あ 公 開 し て な い も の も あ る と 思う ん で す が、 社 員 数 で あ っ た り な ん で
し ょ う ね。そ の 顧 客 は ど の ぐ ら い の こ う 会 社 数
に な っ て る と か、 ま あ 公 開 で き て い ると こ ろ で わ か る よ う な も の が あ っ た
ら 教 え て く だ さ い。あ。
り が と う ご ざ い ま す。え え、 あ ま り 公 開 は し て な い ん で す け
れ ど も、 社 員 数 で 言 う と、 ま あ 2 300人ぐ ら い。
の フ ェ ー ズ に な っ て き て い ま し て。え え、 お 客 さ ん も で す ね。
ま あ、 大 手 の 企 業 様 か ら 中 堅 の 企 業 様ま で 含 め て、 ま あ 数 百 社 い ら っ し ゃ る
と い う 形 で ご ざ い ま す か ね。で、 公 開 情 報 で 言 う と、 調 達 規 模 等 は
公 開 し て い ま し て、 去 年 の 7月 に シ リー ズ B で え え エ ク イ テ ィ で 70億円 の フ
ァ イ ナ ン ス を 実 施 し て。い ま し て プ ラ ス デ ッ ト も。
え え、 い く つ か い く ら か で す ね。調 達 を し て 今 伸 ば し て ま す。
累 計 調 達 で 言 う と、 エ ク イ テ ィ だ け でも 100億 を 超 え て え え、 踏 ん で お り ま
す と い う よ う な。そ ん な フ ェ ー ズ の 会 社 で ご ざ。
い ま す、 そ う で す よ ね。だ か ら 多 分、 聞 か れ て い る 方 も、 ま あ、
私 が こ ん な 当 た り 前 の 質 問 し て い るの は も う 不 要 で、 ロ グ ラ ス の ご 存 知 の
方 々 も 多 い ん じ ゃ な い か な と 思 う んで す け れ ど も。
ま さ に 今 こ う、 成 長 も 著 し く 将 来 性 を期 待 さ れ て い る 会 社 だ と い う ふ う に
私 も 認 識 し て お り ま す し、 聞 か れ て いる 方 も そ う 思 っ て ん じ ゃ な い か と 思
い ま す。最 近 は あ れ で す よ ね、 あ の プ ロ ダ ク ト
マ ネ ー ジ ャ ー だ け じ ゃ な い と 思 う んで す け れ ど も、 こ う い っ た 成 長 が 著 し
い 会 社 っ て い う の は、 ち ょ っ と 例 え がい い か ど う か 別 に し て、 あ の ブ ラ ッ ク
ホ ー ル の よ う に 優 秀 な 人 材 が 集 ま って い て、 こ の 間 も 私 の こ う 知 人 が え
っ、 君 も そ こ か い？み た い な 感 じ で ロ ブ ラ ス タ ー に 入 っ
て。い た ん で す け れ ど も や っ ぱ り 最 近、 さ
ら に や っ ぱ り 人 が 多 く 集 ま っ て い る感 じ な ん で す か ね。
そ う で す ね。あ り が た い こ と に も う 掲 げ て い る 志
高 く 難 し い ミ ッ シ ョ ン に 取 り 組 ん でい る な と い う 自 負 は あ り ま す の で、 そ
こ に 対 し て み ん な の 力 を 貸 し て く れと い う ふ う に で す ね、 お 声 が け し て、
あ の 難 し い か ら 入 り ま し た っ て 言 って く れ る 人 も、 そ う い う 素 敵 な 人 に は
い る の で。そ う で す ね。
8月 も 新 し く 上 位 し て く れ た 仲 間 も いま す け れ ど も、 う ん、 ど ん ど ん ど ん ど
ん 増 や し て る と こ ろ で す ね。わ か り ま し た。
ま あ、 こ こ も ち ょ っ と 深 掘 り し た い んで す が。
そ の 前 に 話 が 進 ん で し ま う 前 に、 ご 自身 の 斎 藤 さ ん の 自 己 紹 介 お 願 い し た
い ん で す け れ ど も。は い、 も ち ろ ん で す。
は い。で、 改 め ま し て、 斎 藤 と 申 し ま し て、 え
え、 8月 か ら で す ね、 今 年 の 8月 か ら、 もう 本 当 に な っ て、 今 月 か ら で す ね、 え
え、 CPO と い う 形 で プ ロ ダ ク ト の 監 修役 員 を さ せ て い た だ い て お り ま す。
で、 も と も と で 言 う と、 大 学 時 代 は AIの 研 究 を？
え え、 ず っ と し て い ま し て、 い わ ゆ るデ ィ ー プ ラ ー ニ ン グ で。
も う 及 川 さ ん も ご 縁 あ っ た か も し れな い で す が、 あ の ヒ ン ト ン さ ん で す
ね。ヒ ン ト ン さ ん、 ヤ ン ル カ ン さ ん っ て、
も う デ ィ ー プ ラ ー ニ ン グ の ソ ウ み たい な 方 が、 2013年 に う わ ー っ と こ う 世
界 で 1位 に な っ た コ ン ペ テ ィ シ ョ ン があ る ん で す け れ ど も、 そ こ の 世 界 2位
だ っ た 研 究 室 に 所 属 を し て。そ う な ん で す ね。
06:00
あ れ、 イ メ ー ジ ネ ッ ト で し た っ け？あ。
あ、 よ く ご 存 知 で す か？そ れ、 イ メ ー ジ ネ ッ ト isvlc っ て い う
百万 枚 の 画 像 を 1000種類 に 分 け る ん だっ て い う タ ス ク が あ っ た ん で す け ど、
そ こ で も う。と ん で も な い イ ノ ベ ー シ ョ ン を 生 み
出 し た ヒ ン ト ン さ ん と、 え え、 あ の、 既存 手 法 を こ ね く り 回 す の が 得 意 な 日
本 の 研 究 室 っ て い う 揶 揄 さ れ ま し てで す ね。
い や、 ち ょ っ と こ の 野 郎 と 思 っ て。あ の 卒 業 研 究 は オ ー ブ ン デ ィ ー プ ラ
ー ニ ン グ に 傾 倒 し て、 あ の 画 像 認 識 がメ イ ン だ っ た ん で、 そ の 頃 は 動 画 像 動
画 に 拡 張 し て、 ま あ 鳥 の 動 画 を 撮 っ て認 識 す る ん だ み た い な 研 究 を し て い
た ん で す け れ ど も、 も う す ご い 岐 阜 で面 白 い 研 究 だ っ た な と 思 う 一方 で、 ま
あ な か な か そ の エ ン ド。ユ ー ザ ー と 近 く な い と こ ろ で も あ り
ま し て、 こ れ も 動 画 像 を 見 て、 鳥 の 動画 飛 ん で る の を 見 て、 こ れ は ハ チ ド リ
が 飛 ん で い ま す ね っ て 言 っ て も 喜 ぶの 誰 だ ろ う な っ て。
バ ー ド ウ ォ ッ チ ャ ー の 人 ぐ ら い か な。い や、 で も バ ー ド ウ ォ ッ チ ャ ー、 多 分
自 分 で 見 た い よ な っ て、 あ の、 思 い なが ら で す ね。
ち ょ っ と 悶 々 と し て い た 中 で、 ち ょ うど そ れ で ス マ ホ が 出 て ち ょ っ と 経 っ
た ぐ ら い の タ イ ミ ン グ で も あ っ た んで、 ス マ ー ト フ ォ ン っ て ま あ ゲ ー ム 使
っ て え え、 遊 ん で み た い な こ と が 多 かっ た。
で す よ ね。そ の 課 金 し て っ て な る と、 結 構 ゲ ー ム
が 多 か っ た っ て い う 時 代 だ っ た ん です け ど も、 こ れ か ら ま あ education を
ス マ ホ で や る っ て い う 時 代 も 来 る んじ ゃ な い か っ て 言 わ れ 始 め て た ぐ ら
い の 時 代 で、 友 人 と 一 緒 に で す ね、 あの 英 単 語 ア プ リ み か ん と い う も の を
起 業 し て 共 同 創 業 し、 to と し て や って お り ま し た と い う の が、 ま あ 初 め て
の 社 会 人 経 験 で ご ざ い ま し て、 学 生 スタ ー ト ア ッ プ と し て や っ て お り。
ま す。私 も み か ん 使 っ た こ と あ り ま す。
あ あ、 本 当 で す か。あ り が と う ご ざ。
い ま す。あ れ や や。
あ の、 初 心 者 向 け っ て 理 解 で い い ん です よ ね。
い や、 間 違。い で す。
も う 及 川 さ ん 多 分 い ら な い ん じ ゃ ない？
か と 思 う ん で す け ど、 や っ ぱ り ス マ ホの 出 来 は こ う、 ア プ リ の 出 来 は 良 か っ
た ん だ け ど、 内 容 が ち ょ っ と 簡 単 す ぎた ん で。
な の で 使 わ な く な っ ち ゃ い ま し た けど、 ま あ 結 構 私 の 周 り で も 使 っ て る 人
が い て、 非 常 に 評 価。あ、 本 当 で。
す か で す ね。い や、 あ り が と う ご ざ い ま す。
も う、 そ う な ん で す よ ね。も う 当 時 は お 恥 ず か し い 話。
ク ラ ッ シ ュ フ リ ー レ ー ト 20% と い うめ ち ゃ く ち ゃ 落 ち る ア プ リ で、 そ っ ち
で も 有 名 だ っ た。あ の、 も う 全 然 も う。
い や、 や る ぞ っ て 言 っ て や り 始 め て 一ヶ 月 で リ リ ー ス し た み た い な ア プ リ
で も あ る の で、 す ご い 山 な ア プ リ で はあ っ た ん で す け れ ど も、 あ り が た い こ
と に 評 価 高 く い た だ い て。当 時 最 初 の コ ン テ ン ツ は も う 1万 単
語。東 大 生 が 考 え た ぜ。
み た い な と こ ろ の コ ン テ ン ツ か ら 始め で、 で も 最 終 的 に は ア イ エ ル ツ に 対
応 し た り で す と か。ま あ、 そ れ こ そ 今 で は 旺 文 社 さ ん と
か、 い ろ ん な 出 版 社 さ ん と も 連 携 さ せて い た だ き な が ら、 コ ン テ ン ツ を 下 ろ
し て い た だ い て、 そ の コ ン テ ン ツ。を。
学。習。
す る た め に 月 額 費 用 を 払 っ て い た だい て い て み た い な モ デ ル に ま で 成 長
し て き て、 ま あ 今 で も み ん な が 頑 張 って く れ て い て、 私 は も う 抜 け た ん で す
け れ ど も、 十 年、 11年 ぐ ら い 経 ち ま した か ね。
そ ろ そ ろ リ リ ー ス 11年 ぐ ら い に な るか な と 思 う ん で す け れ ど も、 ア プ リ
で、 は い、 1000万 ダ ウ ン ロ ー ド ぐ ら いっ て い う、 あ の す ご く 愛 さ れ て る ア プ
リ に 育 っ て る な と。ま あ、 そ ん な み か ん も で す ね、 結 構 マ
ネ タ イ ズ 苦 労 を 最 初 す る ん で す よ ね。や っ ぱ り 当 時 education で ス マ ホ に
課 金 す る。っ て い う こ と っ て な か っ た。
09:01
ICT 教 育 な ん て も う ほ ぼ 言 わ れ て なか っ た ぐ ら い の タ イ ミ ン グ で も あ り
ま し た ん で、 な か な か そ こ が 苦 労 して、 ピ ボ ッ ト す る や し な い や っ て い う
話 が ず っ と さ れ て い て。弁 当 宅 配 の ア プ リ を 作 っ た り と か。
違 う 弁 当 宅 配 じ ゃ な い 弁 当 注 文 で 取り に 行 っ て、 待 ち 時 間 な し で 受 け 取 れ
ま す。決 済 も 何 も 機 能 も な い。
た だ、 ol の 皆 さ ん が 60分 で 休 み 時 間20分、 弁 当 屋 に 並 ぶ の を な く し ま し ょ
う み た い な ア プ リ を 渋 谷 で 展 開 し てい た り で す と か。
も う 全 く そ の 理 解 も な か っ た の に、LGBT 向 け の LGBT の 皆 様 向 け の SNS
を 使 っ て、 一 切 波 風 立 た ず に ク ロ ー ズし た り で す と か、 ま あ、 そ ん な こ と を
繰 り 返 し て い な が ら で す ね、 あ の、 私は ま あ、 み か ん を 一 1回 や め よ う っ て
な っ て い た タ イ ミ ン グ で、 み か ん を 抜け る こ と に な り ま し て。
え え、 そ の 後 は フ リ ン ジ 8時 と い う 会社 に 入 っ て、 子 会 社 で あ の ユ ニ ポ ス と
い う で す ね、 HR の サ ー ス を 立 ち 上 げて、 え え 代 表 を し て お り ま し た と い う
の が。2017年 ぐ ら い か ら 2023年、 二 年 ぐ ら い
ま で で す ね、 や っ て い ま し た と い う 形で。
ユ ニ ポ ス は そ の ピ ア ボ ー ナ ス と い う概 念 で、 ま あ こ れ も 及 川 さ ん、 も し か
し た ら ゆ か り あ る か も し れ な い。あ の グ ー グ ル さ ん で や っ て た ピ ア ボ
ー ナ ス の 制 度 で す ね。日 本 に 輸 入 し、 結 構 形 は 変 え る 形。
え え 形 を 変 え て 輸 入 し た ん で す け れど も、 一 人 一 人 の 貢 献 を 後 押 し し、 え
え を 肘 で 突 っ つ く、 い い じ ゃ ん っ て 言っ て く れ る っ て い う の が ユ ニ ポ ス の
メ タ フ ァ ー。な ん で す け れ ど も、 一 人 一 人 が や っ た
チ ャ レ ン ジ だ っ た り、 工 夫 を、 そ れ いい じ ゃ ん、 も っ と や ん な よ っ て い う ふ
う に、 お 互 い に 言 い 合 う 組 織 に な っ た方 が、 何 そ れ 何 や っ て ん の？
変 な こ と や っ て な い で 仕 事 頑 張 ん なよ っ て い う 組 織 よ り も、 チ ャ レ ン ジ が
ど ん ど ん 増 え て い っ て、 好 き な 会 社 にな る ん じ ゃ な い か っ て い う ふ う に 思
っ て。働 く と 人 を 大 切 に で き る 世 界 に っ て
い う パ ー パ ス を 掲 げ て や っ て い た を立 ち 上 げ て 伸 ば し て い た の が、 こ の イ
ン ポ ス と い う プ ロ ダ ク ト で、 ご ざ。い ま し て そ こ で、 は ま あ、 プ ロ ダ ク ト
だ け で は な く て で す ね。ま あ ビ ジ ネ ス、 ま あ 誰 も 売 っ て く れ る
人 い な か っ た り し て。サ チ ャ ウ ル 変 わ っ て て 営 業 や っ た り
と か。そ の 営 業 や っ た 時 に、 実 は 及 川 さ ん と
一 番 初 め に ご 縁 い た だ い て。あ の 当 時 け ち ょ ん け ち ょ。
ん？に し て い た だ い て。
本 当 に あ の、 本 当 に 失 礼 い た し ま した、 本 当 に あ り が と う ご ざ い ま し た と
い う と こ ろ で す ね。あ の 当 時 の い た だ い た 教 訓 を 今 日 触
れ る か わ か ら な い で す け ど、 見 刻 み なが ら で す ね、 今 も 生 き て お り ま す と こ
ろ で は あ る ん で す け れ ど も、 ま ず こ のゼロ か ら 立 ち 上 げ て、 あ の サ ン サ ン さ
ん に グ ル ー プ イ ン し た り で す と か。ま あ 最 終 的 に で す ね、 あ の、 先 月、 リ ン
カ ー の モ チ ベ ー シ ョ ン グ ル ー プ さ んに グ ル ー プ に さ せ て い た だ い て と い
う 形 で、 ま あ 他 の 事 業 を や め て、 ユ ニポ ス に 一 本 化 し て、 フ リ ン ジ 八 一 と く
っ つ い た っ て い う タ イ ミ ン グ で、 フ リン ジ 八 一 の 代 表 の 田 中 に プ ロ ダ ク ト
を 含 め て、 あ の オ ー ナ ー シ ッ プ を 持 って も ら う こ と に な り ま し て。
二 年 か け て で す ね、 田 中 の 会 社 に グ ググ と こ う ア ッ プ デ ー ト し て、 で、 ま あ
先 導 を 多 く し て と い う と こ ろ も 多 いで は な い の で。
あ と は 任 せ た と い う よ う な 形 で 抜 けま し て。
一 昨 年 ロ グ ラ ス に ジ ョ イ ン し、 プ ロ ダク ト 新 規 事 業 を や っ て る と い う、 そ ん
な 人 間 で ご ざ い ま す。い ま せ ん。
12:00
長 く な り ま し た が。い や、 え っ と い う こ と は 社 会 人 に な っ
て 何 年 目 に な る ん で す か？社 会 人、 そ う で す ね。
起 業 し 始 め た か ら で 言 う と、 ち ょ う ど11年 と か、 ち ょ う ど と い う か、 11年 ぐ
ら い で す か ね。す ご い。
な ん か。人 生、 生 き 急 い で。
な い ん で す か ね？い や、 こ れ は な ん か す ご い。
み ん な に 言 っ て い た だ い て。あ の 2023 で 結 婚 し て 犬 飼 っ て、 家 飼
っ て る ん で す よ。お お っ。
て い う の も 含 め て、 子 供 は ま だ 五 歳 とか な ん で す け ど、 そ の 辺 も 生 き 急 い で
る ね っ て い う 風 に 言 っ て い た だ く んで す が、 ま あ 楽 し く 選 択 し て る と、 こ
う い う 人 生 に 結 果 的 に な っ て る な と。そ う で す ね。
ま あ、 ち ょ っ と 生 き 急 い で る っ て い うの は 失 礼 な 言 い 方 を し た け ど、 す ご
い。濃 度 が 濃 い 形 で す よ ね。
で、 あ る 程 度 言 っ た ら 少 し ゆ っ く り しよ う か と か っ て い う ふ う に 考 え て も
お か し く な い の に、 次 か ら 次 に 高 み を目 指 し て い ら っ し ゃ る 感 じ で。
ち ょ っ と だ け 聞 き た い の が、 え っ と、何 が そ ん な に 斎 藤 さ ん を 駆 り 立 て て
い る ん で す か ね？あ、 も う 本 当 に ま だ 何 者 で も な い し、
何 も で き て な い な っ て い う 気 持 ち でし か な い 人 生 な ん で す け れ ど も。
い や も う、 そ れ こ そ 及 川 さ ん が 作 っ ても ら っ た グ ー グ ル ク ロ ー ム だ っ て、 あ
ん な 素 晴 ら し い サ ー ビ ス な い で す よ。も う 今 も ね、 Chrome で 接 続 さ せ て い
た だ い て ま す け ど、 人 間 の 当 た り 前 にな る っ て め ち ゃ く ち ゃ か っ こ い い な
と 思 っ て。で、 私 が 一 番 初 め に 2013年、 二 年 頃 に
憧 れ た の が iPhone の プ レ ゼ ン な ん です よ ね。
ス テ ィ ー ブ ジ ョ ブ ズ の iPhone の プ レゼ ン 見 て。
で、 そ の 後 に あ の 時 だ っ て 電 話 と Webと あ と な ん だ っ け？
イ ン タ ー ネ ッ ト。あ と 電 話 と ア プ リ と イ ン タ ー ネ ッ ト
か。い や、 待 っ て く だ さ い。
こ れ、 電 話 と あ の 携 帯 音 楽 プ レ ー ヤ ーと イ ン タ ー ネ ッ ト 端 末 で す。
そ う で す、 そ。ら、 そ ら そ ら い う 三 つ が 一 緒 に な る ん
だ っ て い う 話 を 触 れ て き て、 う わ、 すご い。
っ て ワ ク ワ ク し て。あ の 当 時、 親 に も う 全 部 の テ ス ト の
100点 の 今 ま で の 歌 詞 を あ の 回 収 す る形 で い い か ら 買 っ て く れ っ て、 ア イ ポ
ロ タ ッ チ を 2011年 ぐ ら い 買 っ て も らっ た り と か し て。
も う む ち ゃ く ち ゃ な 話 で す け ど ね。テ ス ト 自 分 の た め に や っ て る の に、 そ
れ で 買 っ て も ら っ て み た い な こ と だっ た ん で す け ど。
っ て い う の を や っ た り と か。あ と は 当 時 は Google Glass で す よ
ね。も う 本 当 に 僕 は も う し び れ ま し た し、
こ ん な に 人 間 の 当 た り 前 が ア ッ プ デー ト さ れ る ん じ ゃ な い か と。
ホ ロ レ ン ズ と か も 含 め て、 ど ん ど ん どん ど ん 出 て き て。
で、 う ま く い く 行 か な い っ て や っ ぱ りあ る ん で す け ど、 こ の 人 の 営 み が ど ん
ど ん ア ッ プ デ ー ト さ れ て い く と こ ろの 根 幹 に 自 分 を お っ た ん や で っ て 言
え た ら、 ど ん な に か っ こ い い 人 生 だ ろう か、 ど ん な に 面 白 い 人 生 だ ろ う か っ
て い う ふ う な 思 い で。新 し い も の を 触 っ て 開 発 し て い っ て
っ て い う の が、 ま あ 最 初 の 起 こ り で すか ね。
で も、 そ の 起 こ り で や っ て る う ち に、や っ ぱ り 面 白 い も ん 作 る っ て。
み ん な に 広 が る っ て 当 た り 前 で す けど、 意 義 深 い こ と だ っ た り で す と か、
み ん な が 最 高 じ ゃ ん っ て 乗 っ か っ てく れ な い と、 そ れ は で き な い ん だ な っ
て い う こ と に 徐 々 に 気 づ き 始 め た のが、 ま あ ミ カ ン や っ て た 時 だ っ た り で
す。ま あ、 ユ ニ ポ ス や っ て き た 時 で ご ざ い
ま し て。で、 ミ カ ン は 最 終 的 に は 1億 総 バ イ リ
15:00
ン ガ ル っ て い う ミ ッ。シ ョ ン を 当 時 は 掲 げ て で す ね。
み ん な が も う 日 本 と い う 国 が 挑 戦 でき て い な い の は 英 語 の せ い だ み た い
な こ と を 言 っ て で す ね、 そ こ の 壁 を みん な 軽 々 と 越 え ら れ て、 日 本 の コ ン テ
ン ツ を グ ロ ー バ ル に 届 け ら れ る っ てい う の も そ う で す し、 グ ロ ー バ ル の 最
先 端 を 言 語 の ハ ー ド ル の キ ャ ッ チ アッ プ で き る っ て い う 世 界 を 作 る ん だ
っ て い う よ う な こ と を 言 っ た り で すと か。
ユ ニ ポ ス で も で す ね。さ っ き も あ っ た よ う な 働 く 人 を 大 切
に で き る 世 界 に も う ち ょ っ と 手 前 で言 う と、 す べ て の 働 く 人 に ス ポ ッ ト。
ラ イ。ト っ て い う ミ ッ シ ョ ン を か け て い た
ん で す け れ ど も 一 人 一 人、 も う 本 当 にそ の ミ ッ シ ョ ン に 答 え て く れ て、 お 客
さ ん が 事 例 を 話 す 時 に も 涙 し て く ださ っ た り し て。
も う そ う、 こ れ が あ っ た お か げ で こ んな い い こ と が 起 こ り ま し た。
み か ん だ っ た ら 英 語 を 勉 強 で き て 大学 に 受 か り ま し た だ っ た り で す と か。
そ の ユ ニ ポ ス だ っ た ら、 今 ま で 全 然 自分 の 貢 献 を 知 っ て く れ な い と 思 っ て
た ん だ け れ ど も、 知 っ て く れ て る こ とを 知 っ て、 あ と 十 年 頑 張 ろ う と 思 い ま
し た っ て、 あ の 50 代 の 女 性 の 方 が おっ し ゃ っ て く れ た り も し て。
で、 涙 流 し な が ら で す よ。い や、 こ ん な 素 敵 な こ と な い な、 こ れ
当 た り 前 を ど ん ど ん ど ん ど ん 作 っ てい き た い な っ て い う ふ う に 思 い な が
ら、 日 々 生 き て。ま す。
い や、 そ れ、 非 常 に 大 事 だ と 思 う ん です よ ね。
私 は あ の 社 会 人 に な る と き に 結 構 バブ ル 世 代 だ っ た っ て こ と も あ っ て、 そ
ん な に そ の 社 会 を 意 識 し て な か っ たり、 自 分 が 何 や り た い か っ て い う の は
迷 惑 か け じ ゃ な か っ た ん で す け れ ども、 ま あ 父 親 が。
大 学 の 時 に 死 ん だ 時 に、 土 木 建 築 技 術者 だ っ た の で、 い ろ ん な 橋 と か 道 路 と
か を 作 り、 ま あ 日 本 で ず っ と 使 わ れ るも の で あ っ た ん で す ね。
で、 や っ ぱ り そ う い っ た 人 に ち ゃ ん と役 に 立 つ も の を 残 し て い き た い な と
思 う と こ ろ か ら IT 業 界 に 入 っ た ん です け れ ど も、 ま あ 幸 い に し て、 や っ ぱ
り そ の テ ク ノ ロ ジ ー が 世 の 中 を 変 えて い く っ て い う ど 真 ん 中 に ち ょ う ど
い た の で。ま あ、 あ の こ う、 NHK プ ロ フ ェ ッ シ ョ
ナ ル 仕 事 の 流 儀 っ て い う 番 組 に 出 た時 に も、 世 界 を 変 え る リ ス ク を 取 れ み
た い な こ と を か っ こ よ く 言 っ ち ゃ って る ん で す け れ ど も、 ま あ、 そ れ を す
ご い 意 識 し て い て。や っ ぱ り ま あ 世 界 の っ て い う の は、 結
局 一 人 一 人 が あ の 斎 藤 さ ん も お っ しゃ っ た み た い に 使 っ て、 喜 ん で く れ て
っ て い う と こ ろ の 積 み 重 ね で、 そ の 世界 が こ う 変 わ っ て い く と 思 い ま す か
ら。や っ ぱ り そ れ を 体 験 で き る こ と で あ
っ た り、 そ れ を 夢 見 る っ て い う こ と がプ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー の 一 番 大 き
い 原 動 力 じ ゃ な い か な と 思 っ て い ると こ ろ が あ る ん で、 今 の 斎 藤 さ ん の 話
は 非 常 に、 ま あ 共 感 し ま し た し、 ま さに 今、 日 本 の プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー
に も ま だ 残 念 な が ら 欠 け て い る と ころ な の か も し れ な い な っ て い う ふ う
に 改 め て 思 っ た り は し ま し た。は い。
す み ま せ ん。は い。
も う お 得 で す よ ね。プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー っ て い う 役
割 っ て、 本 当 に ア ッ プ デ ー ト ノ ー マルを し て い い わ け じ ゃ な い で す か。
う ん。で、 理 想 を 描 い て や る ぞ っ て 言 っ て い
い わ け じ ゃ な い で す か。こ ん な こ と や っ て い い 職 種 な ん て、 な
か な か な い で す し。た だ、 最 初 は 共 感 し て く れ な い、 全 然
そ う な 方 が 多 い。う ん、 も う ユ ニ ポ ス 立 ち 上 げ た 時 な ん
か、 周 り か ら び っ く り さ れ ま し た。な ん で す か 感 謝 を す る お 金 を も ら う
は ど う い う こ と？み た い な 仕 事 で し ょ う。
18:01
当 た り 前 じ ゃ な い の？み た い な こ と を 言 わ れ た り す る こ と
か ら 始 ま っ た ん で す け ど、 そ れ は い いん で す よ。
人 な ん て 感 謝 さ れ た 方 が 気 持 ち い いん で す よ。
で、 頑 張 っ た こ と を い い じ ゃ ん っ て 言わ れ た 方 が 原 動 力 が 増 え る ん で す よ。
で、 内 発 的 動 機、 外 発 的 動 機 と か 色 々あ る ん で す け ど、 内 発 的 動 機 あ っ て、
自 己 肯 定 感 か ら 徐 々 に 醸 成 さ れ て いく も の な ん だ か ら い い じ ゃ ん っ て い
う の を 突 っ 切 っ た 結 果、 皆 さ ん に 受 け入 れ て も ら え る プ ロ ダ ク ト に ど ん ど
ん 育 っ て い っ た な と 思 う ん で、 こ れ はも う 本 当 に プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー
と い う 仕 事 の 本 書 い た な と。い や、 嬉 し い な 楽 し。
い な と 思 っ て ま す ね。い や、 素 晴 ら し い。
ぜ ひ そ れ で あ の プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジャ ー の 魅 力 を。
こ れ か ら も ぜ ひ 発 信 し て い っ て い ただ け れ ば な と い う ふ う に 思 い ま す が、
で、 ま ず 第 一 部 こ の ぐ ら い に い た し まし て、 一 旦 こ こ で 切 り ま し て、 ま た 次
に 行 き た い と 思 い ま す。は。
い。は い。
い か が で し た で し ょ う か。今 後 も ウ ェ ブ で 掲 載 し て い る イ ン タ
ビ ュ ー を ポ ッ ド キ ャ ス ト で 配 信 し てい け ま す の で、 次 の 機 会 を お 楽 し み に
し て い て く だ さ い。ご 清 聴 い た だ き あ り が と う ご ざ い ま
し た。
