【ケアラジ公開収録】自分の声を発する〜新しい公共をつくる〜

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6イベントの命令となりますので、よろしくお願いいたします。 I would like toinvite you to participate in the 6th event, whichwill be held on February 2nd.

このように、私は2のアクリル板を、ぜひ知らせてください、集まってきてください。 I wouldlike to invite you to look at the 2 acrylicplates.

では、今日の6イベントは、【ケアラジ公開収録】自分の言葉を発する〜新しい公共をつくる〜ということで、Today's 6th event is to make a new public recordof care-radio.

新しいペースをお届けして、いろいろ公共についてお話ししていこうと思っておりますので、 Firstof all, I would like to talk about the publicrecord of care-radio.

すみません、エンジンかかってないかもしれないですが、一応、こういうスライドを作ってきたので、This is a slide I made,

これは良いですね。これは良いですね。全般の人に伝わっていきたいと思います。 This isgood. This is good. This is for the generalpublic.

本日は、【ケアラジ公開収録】ということで、僕が【ケアラジ】というラジオをやっておりまして、Today's topic is the public record of care-radio.I am doing a radio called care-radio.

仕事、家事、出勤、勉強など、みなさん忙しい全体社会を過ごしていると思うんですが、 I am sureyou are all busy in the society,

スピードを少し緩めて、ケアの視点からいろんなことを語っていこうじゃないですか、というラジオを個人的にやっておりますので、 I would like to talk about variousthings from the point of view of care-radio.

去年の9月に放送を開始して、今、No.20まで、多いのか少ないのか、ちょっと分からないですが、続けております。 We started broadcasting in September lastyear, and now we are at No.20. I don't know if it's more or less, but we are continuing.

ラブさんがライブワークをして、オムラジという、これはラジオなのか、ちょっと何かを説明してください。

そうですね。2014年からインターネットで見て、ケアラジオはケアについてということで、定番、しっかりしていると思うんですけれど、 I think care-radio is a standardfor care-radio.

あんまりこういうことについて話そうというわけじゃなくて、近々、きっかけが、2011年、日本の原発事故があったときに、メディチンブンとかテレビが通じなかったということがあったんですよね。

そうしたお金を出して、東京電力がお金を出しているメディアが、工事に行くようになったときに、今まではメディアが言うことを言って、そのまま受け取っていた。

真実というか事実というか、あまり疑わずに受け取っていたんですけど、ただ、そのときに、これはもしかしたら、真実じゃないことか、重要なことがないのかもしれないというふうに、ちょっとそういえば、あれもわかんないな、これもわかんないなと。

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いろいろわかんないことが出てきて、なんか不思議なことがあるな、いわゆるタグじゃないんですけど、あんまり言わないほうがいいよな、みたいなことがあるなと思って、

ちょっと自分が言いたいときとか、わかんないときとか、わかんないというふうに、自明力を作りながら、それで、2019年からずっと配信を続けているというのはここで、

多分580回くらいやっているんですけど、

僕まだ20です。

いやいやいや、回数が多かったらいいわけじゃないんですけど、なんかそういうことで、なんか続けているので、ライフワークをやっているときに言ってもらえるんですけど、続けていますね。

背景などは全然聞いたことがなかったので、そういうことがあったんですね。

でもなんか本当にいろんな人が出ていて、なんかそれこそ話題の面白いものですね。

全然気抜きリズムとして、面白いものを聞かせていただいていますが、

今日、ケアラジオもラジオもこれも企画で行われているということで、ご紹介させていただいております。

ありがとうございます。

ラジオもやっている2人が、今日集まっているんですが、ちょっと簡単に初めての方もいらっしゃると思うので、ご紹介から行こうと思います。

はい、一応用意しました。

ありがとうございます。

結構前の写真なんだよね、だいぶ。

はい、わかりました。

2016年より長谷の東吉野村に在住されたので、

今、27年前かな?

当時は西宮市に住んでいたんですけど、その前は神戸市に住んでいて、出身は埼玉県浦和市ということで、

いわゆる田舎に住んでいた人間ではないんですけれど、ちょっと体調を崩したりとかもあって、

2016年から長谷の東吉野村で人口1600人として、

なんで埼玉県出身の人間が大阪に来たかというと、大学院でそのようにヨーロッパの歴史を研究していたんですけど、

ヨーロッパの歴史を研究し、同じ大学ですけど、関西大学に来たということで、そこからもずっと関西です。

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2016年に東吉野村に引っ越してから就労支援の仕事をずっとやってきまして、

7月末まで就労支援の仕事、途中で社会福祉支援が起こったり、

すごく就労支援の仕事もいろんな意味で面白いなと興味深いと思っているので、

イメージの研究だけじゃなくて、現代社会の特に社会的弱者にされてしまっているような、

僕も会長を崩して東吉野村に引っ越したので、

街で生きるのがしんどいなと思って村に越したというところがあるので、

この人をしんどくさせる街の原理は何なのかというと、

村に越して外から都市を眺めつつ、

これからの社会をどうやって生きていけるのかとか、

どういうふうに社会を変えるように働きかけたらいいのかとか、

そういうことを文章やラジオで発信している人間です。

新刊を作る人になるようにという本が出まして、

建築家の広島裕介さんとの往復書簡ということで、

お手紙のやりとりをしまして、そういう本が出ました。

ちょうど今日発売です。

ぜひ買えますので、気になったらおもいでいただいて。

なんか装着もかわいいですよね。

そうですね、いろいろ色があって。

これ何系ですか?

昔風のクーロー?

クーロー。

シールの色が4種類あって、中身は一緒ですけど。

いろいろ見ながらやっています。

復讐のやりとり、建築のこともそうですし、

美術のこともそうですし、絆さんのこともそうですし、

この社会のつの下みたいなこともそうですし、

いろいろなテーマについて研究しています。

09:01

この話の中からきっとお笑いに出てくるので、

お楽しみにしていただきます。

私は大阪大阪山市というところで生まれまして、

南の方で生まれました。

山散りとか南パーチって言って、

割と文化が濃い地域で育ったと思うんですね。

僕は大学生まで大阪でずっと生きていて、

大阪も大阪も大阪も大きい。

それこそ都市で東京に出て行って、

東京でシステムエンジニアをやって、

同じくしてくるか、同じように体を選ぶとしていて、

収容支援をしている。

サポートステーションで行って、

厚労省の事業なんですけど、

ここで収容支援をさせていただいていて、

こういうプライベートプレイの地域にもいろいろ活動しているので、

お知り合い。

本を読んでくれたんですよね?

そうです。本を読んで、

ツイッターで青木さんと収容支援について喋りたい。

喋りたいなーっていうのを何て言うんですかね。

エアリフで。

それをまさにつぶやいたんですね。

ぼそっと青木さんと喋りたいみたいなのをつぶやいて、

ずっと僕がエゴタをしてて、

喋りたいんだったら喋りましょうよって。

いきなりというか、僕がそんな反応あると思ってないので、

見つけてください。

それはいいんですけど、

それは初めての遭遇というか、

いいんだけど、

で、ティアラジとかオムラジとかにも出てもらったりして、

1年くらい経ったときに、

またエアリフで久しぶりに、

青木さんと喋りたいなーって。

言ってくれないようにつぶやいて、

今度は僕、エゴターチじゃなくて、

何かしないけどついていきなりとするように出てきちゃうんですよ。

つぶやいてね。

ちょうど時間帯も一緒の時間帯についていかないし、

12:02

アルゴリズムか何かで伝えられる。

じゃあしましょうっていうね、興味みたいな。

そうですね、その流れで。

でもとりながら来てください。

ずっと来ていただきたいと思ってたので。

Twitterが繋いでいくというか、

そうですね、今やらないといけないので、

ちょっとだせえなと思ってます。

イーロンラップXのやり方もちょっと違いますよね。

僕らの部分だからね。

一応テーマは東京について、

っていうのと、自分の言うところがすごい大事です。

4年っていう話に、

オムラジとかティアラジとか見えてない。

一応自分の声を発するということで、

長い人が書いてますが、一応読みます。

新自由主義によって裏切り者が承認され、

人々にとどめき者が同意され、

法律が主権問題になっていく。

こうした生きすぎる社会に対して、

奈良の東吉野村で、

鉄道職員が無茶苦労に描かれているのを

信頼する。

実の原理で生きていくことを実践されます。

日常生活に頼りすぎる場合で、

人々に影響する状況について、

全て考えている中、

漁業紙、文字にしてしまえば。

いろいろラジオを収録しているので、

見えない方がいると思うんですけど、

生きづらいっていうのがあるねと思って、

なんで生きづらいんだろうみたいな、

いろいろワードをちぎばめてみます。

スタッフ企業、働いててもしんどいとか、

僕ら就労支援をしているので、

ビッグドリーとかに、

差別の要因もあるし、

データギャップもなくない。

さっき言ってた、都市化による進歩、

自分社の学運の動向がうしんどい、

そういった障害があって、

積極的に考えかけていただいているので、

交流しながら今日のトークを進めたいなと思っています。

15:06

何かここにあるワードでもいいですし、

他のことでもいいですけど、

なんかこれがしんどいみたいな。

最近のことなんですけど、

あんまり社会問題とは違うかもしれないんですけど、

仕事を7月末で一旦終わりにする、

辞めるっていうことなんですけど、

1年前からちょっと辞めたいなっていうか、

ちょっとフェードアウトね。

ちょっと辞めるかどうかは別として、

働き方を変えるとか、

したいなというふうに考えていて、

当時は、

六本木の事業所の管理職をやってて、

管理職だともう一歩上の上司っていうと、

社会福祉法人で、

社会福祉法人で一番トップが上司という形になって、

働いていたときに、

いろいろと働きづらい、

あとは数字のこととか言われたりして、

そこまでの管理職と言われている人は多いと思うんですけど、

いろいろそれによって、

ちょっと僕も、

体がひどくなっちゃったんですよ。

いろんな出方があると思うんですけど、

人によって。

しんどいですが、

突っ込みになっちゃって、

いろんな人がいると思うし、

消えなくなっちゃって、

安いと思うんですけど、

僕も体が動かなくなっちゃって、

今やらなきゃいけないし、

仕事を、

これでね、

職で目をかけると、

一応は思うんですよ、少しはね。

それで少しは思ってて、

でも管理職だから、

現場の周りから、

まあいかんかと思ってたんですけど、

何日かでも痛い、体が痛い。

で、体力3日くらいでした。

動かなくなって、

3日活動するともう、

ダメだ、動けない、みたいな。

おそらく、

限界を超えたので、

体がストップする、

そうだと思うんですけど、

病院に行ったんですよ。

病院?

そう、病院に行って、

で、

内科的にね、

生理学的に、

原因が分からなくなったんですよ。

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そしたら最初の、

内科の先生は、

ああ、そうなんです、痛いんです。

でもね、上がりにくくなって、

足も上がらなくなっちゃってて、

それが結構、結構ダメだったので、

で、聞いたんですよ。

ああ、ちょっと分かんない、分かんないというか、

内科で医療検査してみましょうって言って、

で、結果、検査というのが分かんなかった。

そう、そこで心理学科の

一番先生のところに、

入ります。

結局ね、

その過程で、医療検査する過程で、

気持ちが、

大変ですね、

結構、

9時に行って、2時くらいまで経ったので、

全員の検査にすごい時間がかかりなかった。

大変だった。

で、大変ですよねって声かけてくれて、

声かけてくれたときは、

嫌になったと言いつつも、

ちょっと癒やされるようになって、

すごく、ちょっとなんか、

体の痛みも増しになるような、

感じがしてて、

その総合診療科に、

先生に見てもらったときに、

ああ、痛いんですねと、

体が痛いんですね、じゃあエコーと言います。

これはちょっとよくわかんないけど、

痛みを注射しておきますわ。

痛みがあるということを、

筋肉、

その、

失業しているものから、

逆算して考えるということを、

その総合診療科の先生はして、

で、看護師さんとか、

最初の内科の先生とか、

痛い、痛感を持っている、

うち人間として扱ってくれたんだけど、

総合診療科って言ったら、

痛いという、

箇所、

箇所を運んできた。

すごく感じた。

じゃあその痛いという箇所を、

消しましょう。

じゃあ検査に行ってみましょう。

という感じだったんですよ。

で、心がね、

これは死人だからな、と言われて、

ひどいなと思ったんですよ。

うーん、とか言ってね。

じゃあそこをします。

なんか、

ケアラジオテーマでもあると思うんですけど、

最初の、

人間というか、

原稿として、

文卓される、

前の状態として、

実施してもらっていたときは、

なんていうの、ケアというか、

なんか受け入れてもらっている、

という感じがしたんだけど、

その痛みを持ってきた、

ものみたいに、

悪いものみたいなね、

それを消しましょう、と言った。

21:00

そっちになったときに、

なんかすごく、

なんか、

受け入れられていない感じが

してしまったので、

それがなんか僕、

その控除がね、

されちゃった、

自分みたいに。

それが今の社会の、

ケアを出す、

というのを、

今度は病院に行ってました。

いやー、それなんかすごいね。

腫瘍検査もしているので、

いろいろと

チェックをして、

次は、

検査を受けますよ。

で、検査を受けてもらって、

しんどいと思う。

これなんか、その人を、

その人として、僕は見ていないと

思っちゃった。

僕は何をするか、

よく分からなくなっちゃった。

息子さんと喋りくるか、

で、やはりどうしたっていう。

見ているの、思えない?

思った人、

思わないと、

何か行政にも相談できないし、

でもなんかどこで

こういう話をしたらいいんだろうな、

4人困った人とか、病気の人とか。

そうですよね。

何か、

反抗を与えるんじゃないけど、されないと居場所がない、社会の中に居場所がない、なんとなくしんどいみたいなのを

なんとなく居心地がついているのかもしれないんですけど、そういうなんとなくみたいなのを受け入れてくれるような

そういう時、余裕があると予想している点、居場所がいらっしゃると分担されているし、自分が分担しているような気分になるし、最善です

僕の場合は、お二人よりも、今日でだけでは寝れないというのがずっとあって

25:05

ただ、そこから今の情報がすごい入ってくる中で、選択肢がめっちゃ与えられてしまっている上に、じゃあ僕はどこに行くのが良かったのかなという迷いの一つがしんどかったんですけど

迷うのが普通なやつだと思う分は、自分の中でずっとあった部分はあるかもしれない

選択肢とか、今までの自分がひっくり返るというのは、やはり大変やなと感じされていることもあります

選択肢が本当に与えられている、それはそれにしんどい

選択肢が読めないということよりも、読もうとしすぎちゃう

読もうとしすぎて、良かると思っていろいろやって、やりすぎて最悪になってしまう

それを繰り返すときは、直近の結果が悪くなる

例えば、自分の仕事だけやるって言うと、そうするともうちょっとこっちもやった方がいいなというのが見えちゃう

27:15

そうするとセーブができない、続いちゃうとオーバーワークになる

その前提は、選択肢がありすぎるというのがある

選択肢がありすぎるから、自分の体調を崩すまで働いちゃう

幸いにも体が弱いので、それを止めてもらっている

その意味で僕は生きづらいというのを感じるし、ちょうどよく働く、ちょうどよく生きる

どうなったらいいのか、常に考えているところで

東吉野村に越した、東吉野村に越していい子を焼くんだと

僕まで2時間かかる

飲み会とか、ちょっと来てよと言われたら、ごめんなさい

行くことができなくなった

物理的に距離を取ることで、選択肢を狭めたんですよね

不可能性を見つかりました

そういうところで

心理的に

接客業とかで、にこやかにみんなに対して

同じように振る舞えたらいいんだけど、できない

そこにどうやりつけるか

ずっと考えて、みんな向いてないからなとか言ってきちゃったらいいんですけど

それがよくわからないと言ってみると失敗して

いろんな人に迷いかけて、ちゃんとできませんでしたみたいなのを繰り返してもらって

できないことが増えているんですけど

できないことが増えたり

自分ができるのはこれぐらいかっていうのが見えてくるんで

僕はその選択肢が多すぎると、すごくわかるんです

30:04

出る出るって話を

東京の前に、東京、東京って

相手が自分を試したい

そういう気持ちがたぶんあったんだろうな

気分が

埋もれた才能があるから

俺、すごいパワー持ってるじゃん

ジャンプ的な感じ

結局、5年経って

このバーベルはもう受け入れられない

気になる

すごい大きい

だからそれを

可能性を見るっていう

天井に

キャリアアップを

し続けるしかない

僕、見えちゃいんでいいんで

言えたらよくなるんですけど

期待されてると

絶対にやりたいんじゃないかと言われちゃうと

終わりましたと言っちゃうと

どんどんいつの間にかキャリアアップしたりとか

いつの間にか

自分じゃどうしようもできないぐらい

流されているというか

運ばれていたみたいな

そういうのはやっぱりありますよね

その就労支援をやるのが自分以外の

利用者さんにも言うし

僕自身も

就労支援をやることで

自己理解が自分でも深まった

気がしますし

自己理解って

自分探しとかとちょっと違ってて

自分探しとかって

どっかに自分の埋もれた才能が

開花する場所があるんじゃないか

みたいなことなんだけど

自己理解とかって

自分のできることとできないことを

整備するみたいなところで

その手、今までは

できることばっかり

自分も求めてたし

世界もそれを求めてくる

気はしたんですけど

できないことも

自分が認めるし

その仕組まとって

33:02

普段に認めてくれる人がいる

それがちょっと苦手ですよね

って言って

やっぱりそうですよね

言えるっていうぐらい

一気に病院に

若干つながった気がしてて

できることでしか見られない

スキルがない

今ではこれにスキルを持っていて

スキルに市場価値が

そこでしか見られない

本当に一人の人間として

組織の中でもちゃんと

見るとしたらその人

これはできるけど

これができない

そういう目指しみたいなところで

そうですよね

そう、そう、そう

平気なフレーズして生きているのが

今の心配だった

そう思いますよね

書いてあるかな

市場価値っていうのが

すごく優先されている

社会だと思っていて

だから

一人の人間であることではなくて

市場の社会に

求められる人になる

みたいなのが

人間であることよりも優先

ただ自分の市場価値を

高めないといけない

商品価値を高める

っていうことぐらい優先してしまって

一人の人間として

体も壊すし

なんかしんどいなって思うし

あとは空気を読みすぎて

もっと読める

そういう生き物としての

人間であることっていうのも

どんどん優先領域が高く

むしろそれを見ないほうが

市場価値を追求できる

っていうのが社会になりますよね

自分を商品化しているっていう

いろいろスライド用意してきて

ここに自分の声が進む

というのが若干近づいてきた

そうですね

そういう自分の商品として

高めていったりとか

すごい自分も死んでもらえちゃう

自分の声が進むっていうのが

36:02

新潮の

そういう牛が出てるっていう

それを受けて

自分の声を発するってのは

どういうことなのか

自分の声を発するっていうのは

さっきの市場価値の話でいうと

番劇したことしか

言っちゃいけないんじゃないかとか

社会に求められていることしか

言っちゃいけないんじゃないかとか

そういうのを無意識に

そういうことになっているので

感じてしまうと思うんですけど

そうじゃなくて

自分の体が発してるっていうかね

管理職だから

頑張んなきゃいけないじゃなくて

死ぬ時は死ぬって言ったらいいじゃん

その社会的な声と

自分の肉体が発する声で言うと

自分の肉体が発する声を自分の声で言ってる

こういう声をちゃんと

どうしたらいいんですかね

自分でも

体がこういう声を発してるっていうのを

ちゃんとキャッチすることも

大事だと

それが大事だし

こういうしんどいよとか

ちょっと手伝ってほしいんですとか

っていう言葉を言ってもいい

っていうのがやっぱりそこであったり

一人でもいないと

なかなかね

本当に空虚に

だから僕も病院に行って

しんどいしんどいしんどい

一人で端っこで言ってても

あんまりそのしんどさって消えないんだけど

しんどいよねって言ってもらえただけで

ちょっと楽になる

なんか受け止めじゃないの

なんか応答性があるみたいな

ポイントとしては

相手の声も

受け取る

その中での関係が良さそうなことを

言ってたとしても

それにちょっと耳をそもらせる

読むとそれも

読む以外のことって

関係ないことって言われちゃうし

そういうのじゃなくて

ふざけないことを静かに思って

その人が何を思うか

読みたい読まない

本と関係ないことも思うかもしれない

その人の発してる声だから

そこには本と関係あろうがなかろうが

耳を傾けよう

修行支援のことですけど

働きたい人が来るんです

ってなった時に

その人は働きたくはない

39:00

でもなんかしたいんですよね

なんかしたいっていうのは

働くって意味だよみたいな

こともあるわけです

その人が働くっていうのは

賃金をもらうってことだけを言うこととして

働くってもっと広い理由があって

賃金をもらうこと

以外のことも

働くのうちに来るよねって言ったら

その人は実は

そういうのを読みたくなってくる

そうですね

それはちょっと

耳を傾けるという

耳を傾けないと

なかなか

自分もそうだし

相手もそうだし

そういうなんか

自分の声を発してもいい社会には

ならないんじゃないかなっていう

思考があるんですね

それと無理矢理公共を

つなげていきたいなと

思っているんですが

そういう場がほんとないんですよね

自分がしんどいとか

言えないとか

これは言えない

言っちゃダメになると思うので

話かなり

飛んじゃうかもしれないですけど

日本で結構

大抵の人が来てて

これは言っていいのかどうか

自分の考えで

おかしいんじゃないのかと思ったときに

受験生に救われてきて

ちょうど今日の季節で

むちゃくちゃしんどかったんです

ようやって来て

内川先生も打つのも経験があって

不義

義理を通すと逆です

不義理をしてもいいのかと思われたら

ラプリンに向かって

不義理すぎて

連絡を拒絶して

そもそもラプリンに付き合いたくないな

やらないといけないなと思って

外国のような

全国の経験を

日本に来て

体験とか

歴史の研究をしたりもするので

42:01

本が人生の中心だと思うんですけど

本の一番いいところは

文章

文が書いてある言葉

本に文が書いてある言葉が一番大事で

漢語が書いてある言葉

漢語が書いてある

それが大事なんですけど

本

僕が本のいいところは

文章

文脈です

さっきの叩くってことで聞いたら

自分の叩くっていう意味違います

文章を読むことによって

自分の叩く以外の

言葉は一緒でも

全然意味が違う

叩く

時代を越えれば越えるものとか

言語が違う

英語だったりドイツ語だったり

古代ギリシャ語だったり

翻訳すると働く

当時の古代ギリシャ語だったり

近代イギリス語だったり

働く

文と例文が違うだけじゃないですか

そういうように

文章を読む

文章を読むよりも

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